Задержка выдачи трудовой книжки и невыплата расчета

Здравствуйте!

Знаете, у меня очень большой опыт работы, можно я вам дам совет, опираясь на свой опыт. Для меня работодатель ИП не существует вообще, я не знаю, что такое ИП, т.е. я знаю, что такое ИП, конечно, но лично для меня такого работодателя в природе нет. Это вам совет на будущее.

Теперь по матответственности, вы уволены, вот пусть ваш работодатель по этому матущербу обращается в суд, трудовые отношения прекращены, теперь все претензии в суде. При чем, претензии нужно еще доказать:

http://taktaktak.org/document/15360 Взыскание материальной ответственности с работника

Работник должен знать, что именно работодатель обязан доказать (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52):

— отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;

— противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;

— вина работника в причинении ущерба;

— причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом;

— наличие прямого действительного ущерба;

— размер причиненного ущерба;

— соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности(Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», работник достиг возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, работник обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52).

Так что все в суд. Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба (ст.392 ТК РФ).

А если вам не выплатили расчет при увольнении, что не имели право делать.

В соответствии со ст.140 ТК РФ в случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

А удержать при этом могут при каждой выплате зп не более 20% ст.138 ТК РФ.

Так, что если не выплатили расчет, то не забудьте про сроки обращения в суд работником.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

В общем, свою проблему делите на две:

1. Невыплата расчета при увольнении, задержка выдачи трудовой книжки, материальный ущерб и моральный вред вам, обращайтесь в суд, не нужно тянуть время;

2. Материальная ответственность ваша,  материальный ущерб, который вы нанесли работодателю, который он еще должен доказать. Пусть работодатель обращается в суд.

А если была сменщица, значит, материальная ответственность коллективная, а то, что сменщица не была оформлена, то это вам на руку, рекомендую, заручиться поддержкой этой сменщицы:

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

Здравствуйте! Спасибо за быстрый ответ. Вчера полдевятого вечера приходил сотрудник полиции, сказал, что бывший работодатель написала на меня заявление в полицию, и приглашали меня для дачи объяснений. я отказалась идти, так как время достаточно позднее, дома ребенок один. Я сказала, что готова придти днем. Пока никто не приглашал больше. А что касаемо моей сменщицы, ей позвонила работодатель и сказала, что ее договор о мат. ответственности утерян и претензий к ней нет! И теперь моя сменщица отошла в сторону и не хочет делать никаких заявлений. Вот теперь ломаю голову, как доказывать, что моей вины нет. Разве договор о полной мат. ответственности снимает с работодателя обязанность проводить регулярные ревизии? Ревизий не было ни разу!  А продавцы менялись. Плюс ко всему вторые ключи у руководителя, сигнализации в магазине нет. Где гарантия, что она сама не вынесла товар? Да и пересдача при работающем магазине не может быть корректной, ошибиться легко. Подозреваю, что имеет место подделка инвентаризационых документов с припиской, что я отказалась от подписи.

Читайте Алгоритм, и мои комментарии там все указано. Доказывать и оформить должен работодатель.

И еще раз повторю, у вас была сменщица, а поэтому вы одна не можете иметь матответственность, сменщица работала в "черную", используйте это против работодателя. Не важно, что сменщица не хочет быть свидетелем, вы докажите, что сменщица была, она работала в "черную", и вы одна поэтому не можете нести матответственность.

Потом, сотрудник полиции не может ходить в ночи по квартирам, и пусть присылают повестку, чтобы вы пришли в полицию, а то, это может быть и сотрудник полиции, но который действует в "черную" в интересах работодателя.

И я надеюсь, вы прочитали Алгоритм:

Помните! Очень важно никогда не писать расписок, что вы готовы выплатить какие-то деньги, тем более, если работодатель не оформил все надлежащим образом. Не подавайтесь угрозам, шантажу. Если работодатель обращается в полицию — это его право, но сотрудники полиции тоже имеют право действовать только в рамках закона. Не берите на себя вину, если вы не виноваты.

А то, что на документах есть приписка, что вы отказались от подписи, то и скажите, что вы этих документов не видели, и от подписи не отказывались.

И я поняла, что вы с этого дня были на бл, вот и укажите на этот факт, что вы были на бл, а поэтому, никаких документов вам и не могли предоставить для ознакомления.

И читайте Алгоритм, кроме документов, ознакомления с документами, должна быть соблюдена процедура проведения инвентаризации, а от работников еще и обязаны запросить объяснительную.

Пока вы не прочитаете Алгоритм, вы так и будете сидеть и думать, как вам доказать свою невиновность, но пока доказывать, оформить документально должен все работодатель.

И про сменщицу, которая работала в "черную" используйте в своих интересах.

Здравствуйте!  Работодатель обратился в полицию, обвиняет меня в недостаче 405 тысяч!  Составлены ревизионные описи задним числом (24 августа), говорят, после моего ухода 17 августа магазин был опечатан и меня приглашали на ревизию неоднократно, а я не явилась. Якобы 20 августа магазин был вскрыт в присутствии комиссии и провели ревизию. Ранее мне предъявляли около 137 тысяч, а в полиции я узнала про 405!  Как оформляется опечатывание магазина и вскрытие после опечатывания?  В полиции говорят, что дело возбуждено вряд ли будет. Может ли работодатель потом пойти а суд? 

Виктория, спасибо большое за ответ! Буду следовать алгоритму! Ещё раз спасибо за оперативный ответ.

Здравствуйте!  

Обратиться в полицию это право работодателя.

Изучите наш Алгоритм:

http://taktaktak.org/document/15360 Взыскание материальной ответственности с работника

Помните! Очень важно никогда не писать расписок, что вы готовы выплатить какие-то деньги, тем более, если работодатель не оформил все надлежащим образом. Не подавайтесь угрозам, шантажу. Если работодатель обращается в полицию — это его право, но сотрудники полиции тоже имеют право действовать только в рамках закона. Не берите на себя вину, если вы не виноваты.

Вы не обязаны приходить на какую-то ревизию, после вашего увольнения, трудовые отношения расторгнуты, а поэтому, присутствовать на ревизиях вы не обязаны. И приглашать должны в письменном виде, вам должны быть отправлены уведомления в ваш адрес, но повторюсь, когда расторгнуты отношения трудовые, то вы присутствовать на ревизии не можете, вы уже посторонний человек.

И это просто устрашающий психологический ход работодателя, т.к. вы тоже требуете от работодателя возместить вам материальный ущерб, моральный вред, выдать документы при увольнении.

Тем более, вам полиция объявила, что вряд ли будет уголовное дело возбуждать.

А в суд обратиться это опять право работодателя. Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба (ст.392 ТК РФ).

Только ему в суде придется доказать этот материальный ущерб, и что вы ответственное лицо за этот ущерб. Но, вы тоже будете защищаться, как часто проводились инвентаризации вообще у работодателя, почему не была проведена инвентаризация до вашего увольнения, и почему возник какой-то материальный ущерб после вашего увольнения, когда вы стали требовать от работодателя расчет при увольнении, документы.

Но, если нет информации по предыдущим ревизиям, то значит, нет достоверных сведений, а были ли до этого недостачи и в каком объеме, а поэтому, вешать на вас, то, что сейчас образовалось не могут, т.к. до вас ведь тоже были работники, и вы работали не одна, а о сменщицой, которая работала в "черную".

Это все в вашу пользу нужно использовать.

О задержке трудовой книжки вряд ли может вестись речь, если вы сами в заявление на увольнении попросили ее направило почтой, если вы даете согласие на отправку ТК почтой, то работодатель не несет перед вами ответственности за эту ТК.

А в законе не указаны сроки, в которые работодатель обязан выслать вам эту ТК, конечно, в суде можно указать, что сроки должны быть разумные, если вас уволили 17.09.2015, по вашему заявлению на увольнение, где вы просили, чтобы ТК почтой отправили, то ее не могли отправить через  2 месяца, это срок не разумный, и можно указать, что нужно применять сроки по аналогии с теми, которые указаны в ТК РФ, например, ст.62 ТК РФ не позднее 3 рабочих дней.

Если не согласны с размером расчета, кстати, расчет для него указаны конкретные сроки выплаты ст.140 ТК РФ в день увольнения, последний рабочий день. А если в этот день не присутствовали на работе, то не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете. И конечно, вы может требовать, чтобы расчет был выдан с процентами. А если не согласны с размером выплаты, то в суд.

А вообще, вы уже должна были подать в суд, а не ждать, когда пройдут сроки обращения в суд.

И еще, вас уволили 17.09.2015 на основании вашего заявления на увольнение.

А то, что вы знает, что 24.08.2015 не было никакой ревизии, то нужно не знание, а доказательства, нужны документы, нужны свидетели. А работодатель со своей стороны должен предоставить документы, свидетелей.

В общем, это право работодателя обратиться в полицию, в суд, как и ваше право обратиться в суд по вопросу  размера расчета при увольнении выплаты, выплаты процентов за задержку расчета, морального вреда, только вы уже должны были это сделать.

Но, то, что сгорели документы по предудыщим ревизиям это в вашу пользу, если нет документов, то все, что вам хотят приписать сейчас не может быть достоверной информацией, т.к. должны быть учитаны результаты предыдущих ревизий, а также, то, что вы не были одним единственным работником за весь период работы магазина, и что в период вашей работы, у вас была еще сменщица, которая работала в "черную".

Надеюсь, вы эту информацию выдали в полиции?!

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Полиция опросила всех моих сменщиц, с котрыми я работала с 2011 года,  так как в своем заявлении в полицию работодатнль заявил, что с 2011 я работала одна

Слушайте, вот и оспаривайте и дату увольнения, и размер расчета. Мне добавить вам не чего.

Я вам в первых своих комментариях сразу же указала, ваша проблема делиться на две:

1. Выплата расчета при увольнении;

2. Материальная ответственность, которую вам работодатель вменяет после увольнения.

Первую часть вы решаете в суде, вторую часть решает работодатель тоже в суде или в полиции.

По дате увольнения из судебной практики:

Нельзя уволить работника раньше указанной в заявлении даты без согласования с ним

Сотрудник предупредил работодателя о том, что хочет уволиться в день, указанный в заявлении. Однако приказ об увольнении был вынесен раньше. В этом случае расторжение трудового договора незаконно, если работодатель не докажет, что оно было согласовано с сотрудником.

Документ: Определение Приморского краевого суда от 08.04.2015 по делу N 33-2767/2015

Так, что вы отправили заявление на увольнение 17.09.2015, а в этом заявление стояла дата увольнения, в которую вы просили вас уволить или не стояла, была указана причины вашего увольнения или не была?

Если дата не была указана в вашем заявление, а работодатель получил ваше заявление 19.09.2015, то в соответствии со ст.80 ТК РФ это означало, что вы уведомили работодателя не позднее чем за две недели. А отсчет этого срока начался с 20.09.2015, а поэтому дата увольнения, и дата издания приказа об увольнении могла быть только 03.10.2015.

Вот перенос даты увольнения на 03.10.2015 вы и можете требовать, но при условии, что в заявление вы не указали в тексте конкретную дату вашего увольнения, указав при этом уважительную причину для увольнения или указав нарушения работодателем ТК РФ в вашем отношение, но которые должны быть доказаны.

Опять же, здесь вопрос, 17.09.2015 вы направили заявление на увольнение, вы вообще в этот период находились на бл, и соответственно, если брать расчеты, с даты, когда поступило заявление работодателя, т.е. с 17.09.2015 по дату увольнения 03.10.2015 вы находились где, на бл? В общем, скажу так, если вы просто не выходили на работу, не имея оправдательных документов, то вас могли бы уволить за прогул, т.к. отправить заявление на увольнение почтой, это не означает, что с даты отправки вы можете не выходить на работу, заявление должно быть получено работодателем, а поэтому смотря от текста заявления, смотря какая дата увольнения будет, тогда вы могли и не выходить на работу.

И возможно, вам повезло, что вас уволили без претензий, что вы не выходите на работу. Но, это все рассуждения.

А теперь обращайтесь в суд, решайте вопрос с датой увольнения, расчетом при увольнении, процентам за задержку выплаты расчета, возмещение морального вреда. И не тяните, есть сроки обращения в суд, прокуратура и ГИТ вам здесь не поможет, тем более в такой запутанной ситуации.

А вопрос по матответственности, это уже через полицию, и суд если работодатель подаст в суд.

Ну, вот и замечательно, вы еще обратите внимание, что они работали в "черную". Обратите внимание на то, что если документы сгорели, с резвизиями за прошлые года, то эти результаты ревизии нельзя считать достоверными, т.к. каждая очередная ревизия должна учитывать результаты предыдущей.

Вы ей скажите, что работодатель это ей предлагает, т.к. ему грозит уголовное дело по ст.199 УК РФ. А ее не заставят платить за весь период работы подоходный налог, т.к. она может заявить, что не знала, что за нее не платили подоходный налог и страховые взносы, т.к. зп ей выдавали с удержанием подоходного налога.

И скажите, ей, что вам нужно держаться вместе, чтобы на вас двоих в результате не повесили эти 400 тысяч. Ведь у работодателя есть свои цели, он подпишет с ней задним числом ТД, а потом заявит, что матущерб в результате делиться на вас двоих, что так и есть, т.к. если вы обе работали в этот период, не может матущерб повесить только на одного работника.

И тогда вашей сменщице лучше не задним числом подписывать ТД, а подавать в суд, чтобы признали трудовые отношения с этим работодателем, вы у нее будете в свидетелях, и чтобы оплатил работодатель за весь период налоги и страховые взносы.

В общем, все нужно сделать так, чтобы вся вина была на работодателе, а не так, чтобы в результате эти вину еще и на работника переложили.

Чтобы себя обезопасить, она может заявить, что не знала, что работала без оформления, что она была уверена, что она оформлена официально, и что за нее платят налоги и страховые взносы, пусть всю ответственность несет работодатель.

Который пытается ее с себя переложить, подписав задним числом этот ТД. У него работают работники в "черную", вот и пусть работодателя привлекают по ст.199 УК РФ.

У пусть несет ответственность по плной:

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

Ваша сменщица должна понимать, что если вы обе работали в этот период, то матответственность несет и она, а значит, эти 400 тысяч на вас двоих и повесят, и работодатель делает для этого все, что в его возможностях.

Она должна быть на вашей стороне и вообще, заявить, что ревизии делались постоянно, и там не было никаких недостач, и видимо, их уничтожили специально, чтобы просто с работников получить деньги таким путем, подделав результаты последней ревизии, уничтожив результаты предыдущих ревизий. И это работодатель начал делать, т.к. от него стали требовать выплату расчета при увольнении, и требовать официального оформления на работу.

Работодатель не делает ничего в интересах вас или это сменщицы, но он делает все, чтобы от себя отвести угрозу отвественности по уголовной статье, и чтобы еще вас двоих заставить ему заплатить. 

В результате получится, что вы вернете весь свой заработок за период работы у работодателя. 

Это очень выгодно, работник работал года 2-3, потом уволился, и вот на него после увольнения вешают какую-то фантастическую недостачу тысяч 400, которая равна его заработной плате за этот период, а то и даже больше этого заработка.

Я бы не рекомендовала вашей сменщице встать на сторону работодателя, в результате ей еще и прилетит, лучше держитесь вместе, чтобы вообще снять эти обвинения в этой недостаче, получить расчет при увольнении, и заставить работодателя оформить трудовые отношения и уплатить все налоги и страховые взносы.

Спасибо, Виктория!