Является ли ущемлением конституционных прав человека ограничение со стороны работодателя права покидать территорию организации?

Здравствуйте!

Не очень поняла ваш вопрос?

Обязательным условием, которое включается в ТД - режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя).

Время начала работы, время окончания работы, т.е. рабочее время (ст.91, 100 ТК РФ), выходные дни (ст.111 ТК РФ), перерыв для отдыха и питания (ст.108 ТК РФ).

Рабочее время вы обязаны находиться на рабочем месте и выполнять свои должностные обязанности, которые обычно оформляют в должностной инструкции. 

Период для отдыха и питания (ст.108 ТК РФ), это время, которое в рабочее не входит и не оплачивается, а за некоторым исключение, а поэтому это время вы можете проводить по своему усмотрению, и конечно, не обязаны находиться на территории работодателя.

А до начала рабочего времени вы находитесь либо в дороге, либо на подходе к рабочему месту, а если вас заставляют оставаться после окончания рабочего времени, то это уже можно расценивать, как сверхурочную работу, соответственно и оплата в этом случае должна быть ст.99, 152 ТК РФ.

Так, что не очень поняла ваш вопрос, что у вас с работодателем происходит, что он вас заставляет, если я еще могу представить, как можно заставить остаться после окончания рабочего времени, но как работника заставить находиться на рабочем месте до рабочего времени я этого не понимаю, хотелось бы больше информации получить.

Здравствуйте.

Рабочее время с 7-00 до 16-00 включая перерывы , но к этому притезий нет т.к все прописано в договоре.

Проблема в том что покидать территорию предприятия обязывают в положенное время ( 20 мин до начала 7-00 и 20 минут после окончания 16-00) , под угрозой наказания. 

 В это время мне запрещено передвигаться на личном транспорте, слушать музыку, я лишен страховки 40 минут в сутки ( т.к прошел с отметкой на территорию предприятия), и многое другое связанное с ограничением моих прав и свобод как гражданина РФ защищенного конституцией РФ.

Имеет ли право работодатель на подобные действия и какими статьями закона это регламентируется.

Я готов оплатить частную консультацию грамотного юриста. В дальнейшем, в зависимости от результативности ответа, я и мои коллеги готовы заключить договор на оказание юридических услуг с таким юристом. Мой тел. 8-913-139-23-93

Я вам уже объяснила, что есть рабочее время, вот в это время вы и обязаны находиться на рабочем месте и исполнять свои ДИ.

Статьи ТК РФ, я вам указала.

А если вас заставляют и это прописано в  вашем ТД или ЛНА работодателя прибыть на рабочее время за 20 минут до его начала и покинуть рабочее через 20 минут после его окончания, то нужно требовать оплату сверхурочного времени ст.152 ТК РФ.

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

У вас 5-тидневная рабочая неделя с 7-00 до 16-00, перерыв на отдых и прием пищу 1 час, 40 часов в неделю (ст.91, 100,  108, 111).

Если у работодателя в локальном нормативном акте установлено, что вы должны прибыть на рабочее время за 20 минут до его начала и покинуть рабочее через 20 минут после его окончания, то это не может применяться (ст.8 ТК РФ), т.к. это  условие ухудшает положение работника (ст.57) не может быть включено в ЛНА работодателя, в трудовой договор работника.

И это время уже сверхурочное время. Только сверхурочное время не возможно запланировать. 

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (ст.99 ТК РФ).

Привлечение к сверхурочной работе возможно только с письменного согласия работника. Т.е. нужно заявление на согласие на сверхурочную работу, приказ можно не издавать, но заявление от работника на согласие должно быть (ст.99 ТК РФ).

А соответственно на основании всего изложенного, сверхурочное время нельзя запланировать. Если работодатель планирует сверхурочное время для работника, значит, он нарушает режим труда и отдыха работника, за что может быть привлечен к ответственности.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

За нарушение требований охраны труда работодатель несет административную ответственность по ст.5.27.1 КоАП РФ.

И в соответствии со ст.4 ТК РФ принудительный труд запрещен.

Принудительный труд - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия).

Попробую уточнить вопрос. На предприятии установлено много оганиченией с которыми я ознакомлен и обязан придерживаться при выполнении своей работы в рабочее время. Мой вопрос в том, что работодатель устанавил время до и после работы когда я должен находится на территории предприятия и соблюдать эти ограничения, но я не нахожусь на своем непосредственном рабочем месте, не выполняю трудовые функции я просто передвигаюсь по территории предприятия, какими правовыми актами регулируются это время. Это не трудовой кодекс, потаму что в трудовом договоре прописано, что я должен находится на рабочем месте с 7 до 16, но чтобы попасть на свое рабочее место мне необходимо пройти значительное растояние по территории всего предприятия.

Вопрос в том, является ли нарушением моих прав то, что работодатель требует от меня соблюдения ограничений, которые установлены в локальных актах, связанных с выполнением моих трудовых функций и в то время когда мое рабочее время фактичеки не началось или уже кончилось.

Получется что в мое личное время я тоже обязан соблюдать все ограничения, которые дейтсвуют на предприятии и регламентируют мои трудовые обязанности, если я нахожусь на территории предприятия?

Уточню эти 20 мин. были расчитаны для того чтобы принять душ и дойти до проходной, если я пройду через проходную раньше мое руководство автоматически обвиняет меня в том, что я покинул свое рабочее место раньше положенного, то есть это расценивается как доказательство. Это нарушение моих прав?

Это все связано с рабочим временем, со сверхурочной работой и соответственно с ТК РФ, охраной труда.

По ТД вы обязаны быть на рабочем месте в 7-00 и испольнять свои ДИ, прекратить работу и покинуть рабочее место вы имеете в 16-00.

Если ваша работа связана с необходимостью принять душ и т.п., что относится в охране труда, то значит, работодатель должен это время включить в рабочее время.

Но, требовать от вас находится на рабочем месте за 20 минут до начала работы и после окончания работы покинуть рабочее место только через 20 минут после окончания это уже сверхурочная работа, даже, если вы в этот период свои ДИ не исполняете.

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя (ст.209 ТК РФ). Вас обязали находится на рабочем месте до начала рабочего времени и после окончания рабочего времени.

Опять же, повторяю, если эти 20 минут необходимы для каких-то гигиенических мероприятий, выдачу вам средств индивидульной защиты, то это связано с охраной труда и это время должно включатся в рабочее время, я вам указала, что на каждое рабочее время должны быть иструкции по охране труда, где должны быть указаны технические перерывы, которые включаются в рабочее время, оплачиваются.

Если в ЛНА работодателя эти 20 минут до и 20 минут после указаны в ЛНА работодателя, требуйте их включение в рабочее время и оплату.

Я прочитал много ваших комментариев и даже сказания схожие со старославянским наречием (звучит красиво).

Вы до сих пор удивлены Российской действительности (к примеру Макдоналдс®) , но все же пытаетесь найти компромисс для двух непримиримых сторон которые даже не являются иностранцами по отношению друг к другу (к примеру работодатель и просто человек) ! Вы прекрасно знаете историю нашей страны и как здравомыслящий человек анализируете и понимаете, что Русский менталитет играет в нашей стране очень большую роль - "низы" молчат "верхи" наглеют!

Жаловаться в суд в одиночку - звучит как приговор, да и где найти честного грамотного юриста, специализирующегося на подобных делах. Для подобных дел, т.е. следить за выполнением работодателем всех законов - существует профсоюз. Но судя по тому, что происходит у нас - в пору и профсоюз вести в суд за невыполнение взятых им на себя обязательств.

Скажите пожалуйста, существует ли статья закона в РФ за преднамеренный обман и шантаж при использовании должностных полномочий?

Если как вы говорите (и не только вы), работодатель обязан включить время гигиенических процедур в рабочее время и оплатить, тогда .......здесь вопрос стоит уже даже не в выполнении законов ТК.

Я отработал на данном предприятии 16 лет, таких как я со стажем 30лет и меньше ....................

Численность персонала на предприятии около 2 тысяч человек. 

Норма рабочего времени в 2014 г. составила: при 40-часовой рабочей неделе — 1 970 час

(8 час. x 247 дней - 6 часов) Я думаю, что не сложно посчитать сколько сэкономил работодатель на незаконных действиях (преднамеренный обман и шантаж при использовании должностных полномочий) 

Мне кажется в такой ситуации должен работать не трудовой, а уголовный кодекс!

Если я не прав, то поправьте меня в моих заблуждениях.

И еще добавлю.

Где бы найти в России грамотного и честного юриста, не привязанного к городской и областной власти?

Из личного опыта могу сказать - отступают профессора  при давлении областного руководства!

На эту тему даже рассуждать не буду. Юриста ищите.

А если вы считаете, что у нас в стране все так плохо и будет хуже, то даже не начинайте отстаивать свои права, вы уже проиграли.

А мне достаточно того, что я за свою практику научилась примерять эти две стороны работодатель и работник, когда работала на работодателей.

А здесь на сайте наши консультируемые в большинстве случае добиваются положительных результатов.

И еще добавлю, что даже в период рабочего времени, все зависит от работы, которую вы выполняете в соответствии с инструкциями по охране труда по вашей профессии (должности), у работника должны быть технические перерывы, которые в рабочее время входят и оплачиваются. 

Эти перерывы 10-15 минут, например, перерывы технические для тех, кто работает на ПК. А значит, чтобы отдохнуть от ПК вы должны покинуть рабочее место.

Даже, с точки зрения требований охраны труда, работник не может быть привязан к рабочему месту.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=660661

Давайте так, судебная практика она обширная, ориентироваться только на одно решение нельзя, тем более в РФ суды не прецедентные, как в США.

И вы пишите, что у вас эти 20 минут перед и после рабочего времени это время для приема душа, а не походы до проходной.

И я вам указала, если у вас рабочий день в 7-00, то вы обязаны в 7-00 уже быть на рабочем месте и работать. 

Если рабочий день заканчивается в 16-00, то вы обязаны именно в 16-00 встать и покинуть рабочее место.

А то, что вы после 16-00 еще 10 минут до проходной идете, так это уже не является рабочим временем, или чтобы к 7-00 быть на рабочем месте вы идете от проходной до рабочего места еще 10 минут, это не является рабочим временем. 

Вы обязаны быть в 7-00 и в 16-00 на рабочем месте, а до этого времени и после этого времени это ваше личное время.

Только, вы указали, что вы должны перед работой и после работы принять душ, что эт связано с исполнением ваших ДИ, а это уже охрана труда, и это время должно быть включено в рабочее время, как те самые технические перерывы.

Вы либо опишите ваши ДИ конкретное, и то вы про душ пишите, а приводите в пример решение суда, где видимо работник нарушал рабочее время, т.к. приходил на рабочее место позже и уходил с рабочего места, т.к. считал, что то время, которое он идет по территории это тоже рабочее время.

И еще, если все-таки добираться до рабочего места нужно потратить какое-то время и не 5-10 минут, а например 30 минут, и это все происходит на территории работодателя, я говорю не про душ принять, а про добраться именно по территории, то это в коммерческих организациях может быть на усмотрение работодателя, чтобы это время тоже учитывать в рабочее.

Для примера те же водители, у которых в рабочее время учитывается и время, которое они тратят на прохождения перед сменой на медосмотр, и на то, чтобы добраться после медосмотра до рабочего места, только у них приказ Минтранса, а у вас коммерческая организация, такие вопросы в коммерческих организациях должны решаться через коллективный договор. У вас в организации есть коллдоговор? Если нет, то выходите коллективом для принятия этого документы с предложением к работодателю.

И вы читали Решение суда, которое привели в пример.

И вы привели пример суда, где очень четко все указано - Определение Ленинградского областного суда от 31.07.2013 N 33-3441/2013 В удовлетворении требований о признании незаконным и отмене приказа о наложении дисциплинарного взыскания, взыскании компенсации морального вреда отказано, поскольку работник неоднократно оставлял свое рабочее место раньше завершения смены, время окончания которой установлено в правилах трудового распорядка, а период нахождения в пути от данного рабочего места до проходной в рабочее время не включается, в связи с чем работодатель вправе был применить указанное взыскание.

"поскольку работник неоднократно оставлял свое рабочее место раньше завершения смены, время окончания которой установлено в правилах трудового распорядка".

Если у него в ТД и в ПВТР указано, что рабочее время в 17-00 заканчивается, вот он и обязан был уйти с рабочего места только в 17-00.

А в примере судебном работник обязан работать до 1-15, а почему-то рабочее место покидал в 0-47, 0-48, т.к. считал, что то время, которое он передвигается от рабочего места до проходной это все рабочее время, но это не было оговорено в ТД, ПВТР работодателя. И рабочее время у него конкретное до 1-15.

А у вас конкретное до 16-00, а начало в 7-00.

И пример из судебной практики, который здесь вы привели никакого отношения не имеет к исполнению работником его ДИ.

А, вы указали выше, что у вы обязаны принимать душ, если это обязанность, это связано с исполнением ДИ, то относится к охране труда и это должно включаться в рабочее время. Открывайте ваши инструкции по охране труда по вашим должностям и ознакомьтесь с ними, там это все должно быть учитано техническими перерывами, которые включаются в рабочее время.

Либо выходите к работодателю с предложением о принятие коллдоговора, где и сможете все эти вопросы учесть.

И вы уже определитесь и предоставьте правильную информацию, эти 20 минут до и после это связано с исполнением вами ваших ДИ, или это время, чтобы добраться до проходной, тогда я уже повторяю, в 7-00 и в 16-00 вы должны находиться на рабочем месте.

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

А если, вы просто время 20 минут до и после тратите, чтобы добраться до рабочего места и с рабочего места, т.е. здесь никакой речи не идет об обязательном приеме душа для исполнения ДИ, что можно отнести к требованиям охраны труда, санитарным нормам, то в ТК РФ такое время не указано ни как рабочее время, ни как период отдыха, а поэтому, вы обязаны находится на рабочем месте в то время, которое указано в ПВТР и вашем ТД.

А то, что вы по 20 минут добираетесь с проходной и до проходной, то делать вы это обязаны в нерабочее время. 

А если вы хотите, чтобы это время включалось в рабочее, то это только, если путем переговоров с работодателем будет внесен этот пункт в ваши ТД, или ЛНА работодателя, коллдоговор.

Так, что точно выдавайте информацию эти 20 минут на то, чтобы от и до проходной дойти, так время в пути на рабочее месте не относится к рабочему времени ни по ТК РФ, ни по Конституции РФ.

А если это все-таки связано с охраной труда, требованиями СанПИНов, как вы указали примем душа и т.п., то это время должно быть учитываться, как технические перерывы, которые входят в рабочее время и обязаны оплачивать, но это вы должны свои инструкции по охране труда изучить, да и санитарные нормы по профессии (должности).