Установление факта принадлежности трудовой книжки

Здравствуйте!

Я не знаю, с чего вы взяли, что в трудовую книжку записи делались  без предъявления документов, такого просто не может быть. Я инспектор ОК опыт более 20 лет, и никогда ни в одну ТК не сделаю запись, если мне не предъявят документ. При чем, я всегда сделаю ссылку на этот документ, что запись сделана на основании такого-то документа, выданный такой-то организацией, дата выдачи.

Это уже ваши выдумки, которые не помогают и не помогут решить вашу проблему.

И придется судиться, других вариантов здесь нет,  и будете ждать, когда придет ответ на запрос из Казахстана, кстати, ответ от 6 месяцев до 1 года, т.к. это другая страна.

Когда у моих работников я выявляла вот такие ошибки в ТК, то если хотите быстро, придется самой выехать в Казахстан, сделав загранпаспорт.  У моей работницы была похожая проблема, мы в течение полугода пытали получить ответы на официальные запросы, я неоднократно составляла запросы, отправляя их официально с почтового отделения, но ответы на запросы не поступали, их как будто не замечали, т.к. другая страна, и просто видимо там должностные лица плюнули на проблему теперь гражданина другой страны. Поэтому, через полгода неоднократных наших попыток, я ей сказала, взять отпуск,  и ехать, и там напрямую добиваться документов, которые нужны были, чтобы я как инспектор ОК внесла исправления в ее ТК, т.к. я ей объяснила, иначе, она может забыть про пенсию в РФ, т.к. по факту это не ее ТК,  и не важно, что она всю жизнь с этой ТК проработала, и это могут даже доказать свидетели. Опять же с каждого места работы невозможно привести свидетелей, т.к. многие работодатели просто уже и не существуют, да, и свидетели могут уже разъехаться и т.п.

Вам решать, как действовать. Ждать ответ на запрос из суда, либо сделать загранпаспорт и выехать в Казахстан.

Я не юрист, но если брак аннулирован через суд, значит, должен быть какой-то документ из суда.

Дорогая, Виктория, здравствуйте! Под письмом я прикрепила 3 фото. На них как раз и есть те основания, о которых вы говорите. Но в пенсионном хотят видеть подлинники, а у меня их нет

А другой моей работнице пришлось даже ехать в Армению и там восстанавливать св-во о рождение, св-во о браке, чтобы в результате в ее ТК внести правильные записи.

Я понимаю, что мало, кто из кадровиков обращают, как заполнена ТК, но если кадровик грамотный он выявляет ошибки уже на стадии приема на работу, обращает на них внимание и указывает на последствия, а последствия, просто не назначат пенсию, пока не докажите, что это ваша ТК.

Все правильно. Когда вы идете оформлять пенсию, то вам нужно предоставить все документы, а именно их оригиналы. Вы могли предоставить еще нотариально заверенный документ.

Да, запись в ТК сделана, там указан документ на основании, которого это сделано, но предоставьте оригинал.

Если женщина меняла фамилию, то в пенсионный она обращается со всеми документами - свидетельство о браке, расторжении брака, кто-то даже св-во о рождении  и т.п. Запись нужно проверить документы, на основании чего это было сделано инспектором отдела кадров.

И Решение суда у вас было, этот документ был, тем более отдел кадров заверил копию, но копию никогда не примут, т.к. копию заверял бывший теперь работодателю, плюс, заверено не нотариусом.

И я вам описала, что мои работники ездили и в другие города, и в другие страны, чтобы собрать документы, которые подтверждают записи внесенные кем-то до меня в их ТК. Я как инспектор ОК обязан проверить на основании, какого документа сделана запись об изменении фамилии, иногда меняют не один раз, т.е. браков несколько или расторжение брака, я обязана увидеть оригиналы документов. Если их нет, я объясняю, что ждет в пенсионном работника. Это если работать инспектором ОК не формально, как видимо, работали все кадровики, которые тупо смотрели на записи и ни разу не запросили оригиналы, и не предупредили вас о последствиях.

Я знаете, даже часто слышу, что до пенсии далеко, особенно от мужчин, женщины более ответственные, но они не понимают, что может быть, когда все-таки пенсия наступит, что их ждет, особенно, когда возникают такие трудности, как у вас, да, еще и возраст уже сказывается.

И повторюсь, я решаю такие проблемы, как кадровик. А на сайте у нас есть специалист по пенсионному обеспечению, возможно, она подскажет что-то еще, возможно, у нее будет другой взгляд на проблему.

Большое спасибо. 

Вообще, у нас на сайте есть очень хороший эксперт по пенсионному обеспечению, возможно, она еще что-то вам подскажет. Я обычно, действую, как инспектор отдела кадров.

А можно ли связаться с этим экспертом напрямую?

Это Светлана Кошкарова, давайте, я ей напишу, чтобы она обратила внимание на вашу проблему, дам ссылку на эту проблему.

Здравствуйте!

Наш эксперт Светлана Кошкарова дала ответ вот в этой проблеме под моим комментарием ей, можете прочитать http://taktaktak.ru/problem/30509 

"Я думаю, прежде чем обращаться в суд, необходимо подробное комиссионное   рассмотрение всех имеющихся трудовых документов органами УПФР по месту жительства и возможно вышестоящим Отделением ПФР по региону. В решении обычно указывается какие моменты в трудовой деятельности не могут быть приняты во внимание. Решение является основанием для обращения в суд с исковым заявлением о неправомерности отказа в назначении пенсии либо для установления юрфакта.  В первом случае органы ПФР обязаны предоставить суду подробное мотивированное пояснение о причинах невозможности назначить пенсию по представленным документам. В суде, в отличие от органов ПФР, возможны показания свидетелей.

Либо, как Вы уже советовали, самой заявительницей заниматься получением надлежащих документов. Кстати, запрашивать недостающие документы, производить проверки, поиски  этих  документов  могут и органы ПФР. Это входит в их обязанность."

Здравствуйте, Ольга Петровна,

Не могли бы Вы уточнить, каковы  Ваши исковые требования?

Если я правильно поняла, Вам необходимо предоставить суду копию решения суда г. Ташкента от 30.09.1988г. ( заверенную судом, а не ОК), которую необходимо запросить в архиве суда, рассматривавшего Ваше дело. ( т.е. направить запрос в Узбекистан).

 Если предоставление документов, необходимых для подтверждения  принадлежности трудовой книжки, не представляется возможным по причине того, что запрашиваемые данные в архиве не сохранились, то для подтверждения права на пенсию, Вам необходимо подать иск об установлении факта, имеющего юридическое значение.

ГПК РФ . Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

2. Суд рассматривает дела об установлении:

1) родственных отношений;

2) факта нахождения на иждивении;

3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;

4) факта признания отцовства;

5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;

6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

7) факта несчастного случая;

8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;

9) факта принятия наследства и места открытия наследства;

10) других имеющих юридическое значение фактов.

Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.

Статья 267. Содержание заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.

Образец заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение. www.pravo.vuzlib.org/book_z165_page_89.html

Ознакомьтесь, также с похожей проблемой: http://taktaktak.org/problem/1083