РЕШЕНО
Судебный процесс по невыплате зарплаты
у меня идет судебный процесс по невыплате зарплаты , сначала работодатель отрицал, что вообще начислял зарплату, затем стал предъявлять липовые табели 2 шт-за 2 месяца--по ним у меня несколько часов отработанных,я привела свидетелей, чтобы опровергнуть эти табеля, затем он еще нарисовал несколько табелей, но у меня уже нет столько свидетелей , чтобы опровергнуть эти табеля.Может ли суд, на основании лишь липовых табелей, составленных самим директором присудить мне зарплату на основании отмеченных им часов?
31 ответ
Виктория Кочеткова
11 октября 2016, 15:03
Здравствуйте!
Заработная плата это обязательное условие трудовых отношений ст.57 ТК РФ. Если работодатель не делал начисления зп, то это проблема работодателя, тем более работник в этом случае может требовать выплату зп с процентами ст.236 ТК РФ и возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.
Что касается табеля учета рабочего времени, то если работодатель предоставляет эти табели, по которым свидетельствует, например, что вы не работали, то вам придется в суде доказывать, что вы в период трудовых отношений исполняли свои ДИ. К сожалению, работодатель предоставил документ, и пока вы не докажите, что данные в этом документе не соответствуют действительности, суд будет эти документы рассматривать, как официальные документы, оснований у суда не принять эти документы, нет.
А доказать факт исполнения своих ДИ можно не только при помощи свидетелей, для этого достаточно других способов, все зависит от вашего вида деятельности, например, Инструкцию можно изучить вот в этом Алгоритме, не надо ставить все в зависимость от свидетелей:
http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так
Иванова Алена
11 октября 2016, 18:01
не могу по ссылке зайти
Иванова Алена
11 октября 2016, 18:04
зашла, спасибо, но кроме свидетелей-клиентов компании мне доказать некем и нечем, а многие свидетели не хотят идти в суд
Иванова Алена
11 октября 2016, 18:19
я надеюсь на возражение , которое составила, чтобы они не приобщали табели к делу,может быть поможет......
Иванова Алена
11 октября 2016, 18:24
он изначально предоставил всего 2 табеля-я их опровергла, а потом еще нарисовал несколько-разве он может сколько угодно табелей рисовать и подавать их почти на последнем заседании?
Виктория Кочеткова
11 октября 2016, 18:06
Я сейчас нажала на ссылку и зашла без проблем.
Виктория Кочеткова
11 октября 2016, 18:07
Значит, суд проиграете. Вообще, в суд нужно идти только с доказательствами. Да, и вообще, если трудоустраиваетесь, не важно, хорошо будет или не хорошо, нужно с первого дня себя начинать защищать.
Виктория Кочеткова
11 октября 2016, 18:21
Табель учета рабочего времени документ, который предусмотрен ст.91 ТК РФ, не приобщить к делу, это значит идти в разрез с ТК РФ.
Другое дело доказать, что данные в табеле не являются действительными.
Виктория Кочеткова
11 октября 2016, 18:26
За весь период работы по каждому месяцу должны быть табели учета рабочего времени, так, что два табеля вы доказали, что это ложь, но другие табели за весь период работодатель имеет право предоставить.
Иванова Алена
11 октября 2016, 18:29
разве он не обязан сразу все документы предоставить?а не на предпоследнем заседании?
Виктория Кочеткова
11 октября 2016, 18:32
Каждая из сторон имеет право предоставлять документы и т.п. по ходу судебного дела.
Иванова Алена
29 октября 2016, 09:32
2 табеля-март, апрель- которые он изначально предоставил-после допроса свидетелей он подкорректировал и нарисовал еще один табель за март-с учетом свидетельских показаний.Разве так можно?
У меня в трудовом договоре указан оклад 20 000, график работы с 9-18, 5-ти дневная раб.неделя.Директор отметил в своих табелях несколько часов отработанных, разделил на оклад и получилось 3000-4 000 руб в месяц.Разве он имеет право так делать?у меня же не сдельная оплата.
Кроме этого он не применял никаких дисплинарных взысканий, если я прогуливала-он же должен был объяснительные требовать-значит я выполняла трудовые обязанности и его это устраивало, тем более, что он каждый месяц подписывал со мной срочный договор-продолжая трудовые отношения.Разве это не доводы в суде для выплаты зарплаты по полному окладу-20 000?
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 09:36
https://taktaktak.ru/problem/31328 Уголовная ответственность для работодателя
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 09:48
Вы доказали, что данные не соответствуют действительности, табель привели в соответствие.
И так, придется доказывать каждый месяц, что вы работали не 3-4 дня в месяц, а отрабатывали месячную норму часов, установленную Производственным календарем.
И давайте, не будем больше рассуждать, что можно, а что нельзя. Вы в суде, и в суде работодатель доказывает свою "правду", вы обязаны доказать свою, это суд.
Пока не докажите, что вы отрабатывали каждый месяц полностью норму часов, суд ничего другого не примет, чтобы выплатить вам в результате 20 тысяч за месяц.
А что касается дисциплинарных взысканий, то читайте ТК РФ, привлечение к дисциплинарным взысканиям, это право, а не обязанность, хотел привлекал, хотел не привлекал, и даже не выяснял, почему вы не выходили на работу, просто в таких случаях, когда не выясняют, в табеле учета рабочего времени ставят "НН".
Зато теперь вы знаете, что, во-первых, зп выплачивается за каждый месяц, а поэтому, не надо затягивать ситуацию, когда работодатель не платит полгода или год, а работник выходит на работу, хотя для меня всегда загадка, а на какие деньги, он даже ездит на работу.
Затягивать ситуацию не надо даже потому, что работодатель может документы и кадровые, и бухглатерские данные в них преподнести, так, как ему удобно.
А если вам не выплачивают зп, а вы выходите на работу, то по каждому дню рабочему собирайте доказательства, что вы работали.
А еще лучше, если вам не платят зп, то нужно объявлять по ст.142 ТК РФ приостановление работы, тогда бы и не было этих табелей, где нарисованы ваши невыходы на работу, при чем, приостановка работы оплачивается по среднему заработку, сидите дома, а средний заработок вам идет, и можно работать где-то по совместительству, и отрабатывать при этом полную норму рабочего времени за месяц:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/10/14008/ Работодатель не выплачивает заработную плату месяц, два, а то и три месяца – приостановите работу
А теперь вы в суде, и в суд работодатель будет предоставлять свои доказательства, а вам придется суду доказать свое.
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 09:51
И вам давали уже ответ, что это не подделка документов, а фальсификация данных в документах.
И как вам указал другой наш эксперт, если вы уже доказали в суде, что в каком-то табели данные были неточные, на основании чего вам не выплатили зп, то подавайте на работодателя заявление по 145.1 УК РФ по невыплате зп, тем более, здесь прослеживается именно корысть, чтобы вам не выплачивать зп, а значит, это основание, чтобы привлечь к уголовной ответственности.
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 10:07
И еще, суд не будет делать экспертизы этих табелей учета рабочего времени:
1. Это дорого, я как-то выясняла. сколько стоит такая экспертиза, чтобы установить, когда по времени внесены данные в документ и т.п., то мне дали информацию, что 1 лист 30 тысяч, и платили бы за экспертизу вы, а уже потом, если бы выиграли дело в суде, то эти издержки вам бы возмещал работодатель. Опять же, если у работодателя на счетах ноль, но Решение суда ничего не гарантирует, там где ноль, к выплате ноль;
2. Во-вторых, сейчас разрешено делопроизводство вести в электронном виде, это не запрещено, а поэтому, ничего нет незаконно, если все документы у работодателя в электронном виде, а распечатывает он их, когда они требуются для инстанций, проверяющих, либо в конце года формируются дела в бумажном виде. А поэтому, экспертиза никакого бы толку и не дала, просто выкинули деньги на ветер. Вот поэтому и суд не удовлетворяет требование об экспертизе.
А поэтому, придется доказывать по каждому месяцу, за весь период вашей работы, что вы отрабатывали именно норму рабочего времени. А если не докажите, то суд присудит только по тем периодам, которые доказаны. А вот за те периоды, которые вы не доказали, работодатель уже будет действовать по-другому, уволит за прогул, и будете уже доказывать в суде, что прогула не было, а доказать вы это не можете, т.е. вы себя можете подставить под это увольнение, если не докажите, что работали в каждом месяце норму часов, установленную по ПК на текущий рабочий год.
Иванова Алена
29 октября 2016, 10:57
у меня не сдельная оплата труда, он не имеет права делить оклад на кол-во отработанных часов!!
кроме этого есть минимальный размер з/п, в который не укладывается его начисление
Иванова Алена
29 октября 2016, 10:59
я написала заявление, что я приостановила работу в связи с невыплатой зарплтаты-отправила по почте.Но выплата за вынужденный прогул будет вестись опять же на основании среднего заработка, который отражен в табеле?
Иванова Алена
29 октября 2016, 11:04
нигде не указана норма выработки раб.часов, он не предоставил ни одного документа, кроме табелей!
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 11:02
Вы, видимо, про оплату труда ничего не знаете.
У вас оклад, но если вы в месяце из 160 часов, которые установлены ПК на текущий год отработали только 130 часов, то вам соответственно выплатит за пропорционально отработанное время, т.е. только 130 часов, а значит, полный оклад вам никто не выплатит.
И это законно.
Т.к. это может быть:
1. Неполное рабочее время, установленное при приеме на работу, или например, в период работы, как по соглашению сторон, так и по инициативе работодателя;
2. Это может быть и простой;
3. Это может быть, как раз прогулы, т.к. прогулы оплате не подлежат, это не относится к рабочему времени.
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 11:04
Так вы прочитайте Алгоритм, который я вам предоставила:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/10/14008/ Работодатель не выплачивает заработную плату месяц, два, а то и три месяца – приостановите работу
На период приостановления работы за работником сохраняется средний заработок ст.142 ТК РФ.
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/11572/ В каких случаях выплата среднего заработка сотруднику может быть меньше его заработной платы
Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренныесистемой оплаты труда виды выплат — заработная плата, районный коэффициент, премии и вознаграждения, которые предусмотрены в локальном нормативном акте об оплате труда (Положение об оплате труда, Положение о премировании) и/или в Правилах внутреннего трудового распорядка, коллективном договоре, трудовом договоре.
При этом нужно понимать, что для расчета среднего заработка не учитываются выплаты социального характера и иные выплаты, не относящиеся к оплате труда (материальная помощь, оплата стоимости питания, проезда, обучения, коммунальных услуг, отдыха и другие), т. е.в расчет они не попадут. Кроме того, при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, например, пособие по временной нетрудоспособности, пособие по беременности и родам, периоды, когда за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата, т. е. возьмут 12 месяцев к месяцу, в котором этот средний заработок сохраняется за работником, из этих 12 месяцев вычтут выплаты и периоды, которые не могут учитываться при расчете среднего заработка, а поэтому расчет может получиться меньше, чем заработная плата, которая выплачивается работнику.
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 11:09
Хотите, чтобы ваш средний заработок был посчитан из оклада, т.е. за период работы взяли бы зп за месяца работы, то придется доказать, что вы работали каждый месяц и полную норму рабочего времени, чтобы за период простоя, вам уже выплачивали средний заработок.
И вы не единственная, кто на сайте, доказывает, что работал в периоды, когда по табелю учета рабочего времени рабочие дни, указаны, как не рабочие, или доказывает, что прогул не было, хотя уволен за прогул и т.п.
Суду не нужны ваши рассуждения о том, что если в табеле один день вы доказали, как рабочий, то значит, весь табель содержит недостоверную, это ваша лирика, суду нужно доказать каждый день, где в табеле стоят нерабочие дни, что эти дни были именно рабочими. Суд оценивает доказательства, а не размышления, догадки и т.п.
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 11:11
Слушайте, для этого есть Производственный календарь на текущий год, т.е. 2016 год. Я вам про ПК на текущий год еще несколько раз указала.
Норма рабочего времени, устанавливается Правительством РФ на каждый календарный год, сейчас ПК на 2016 год.
В табель отображается только то, что отработали вы, и это может быть, либо норма рабочего времени, либо не норма рабочего времени.
Иванова Алена
29 октября 2016, 11:07
неполное рабочее врмя должно отражено быть в договоре или в приложении к договору, в табеле он вообще нарисовал только буквы Я и В, я--это как я понимаю выходы--так как там указаны часы, а В--я спрашивала, его представитель так и не ответила, что это значит
Иванова Алена
29 октября 2016, 18:20
если в договоре указан оклад 20 000, но не указаны надбавки к зарплате(у нас в Иркутске-северный коэффициент-30% и 30%-надбавка за стаж), расчетные листы работодатель отказывается предоставлять. Будут ли в суде учитывать дополнительно к начисленным суммам эти надбавки?
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 11:20
Слушайте, про неполное рабочее время, я вам объяснила, как и про тот же простой (там оплата немного другая, но это тоже пример, когда не будет получен полный оклад), как пример, когда не может быть выплачен полностью оклад работнику. А то, как вы пишите, что если в табеле указано 3-4 рабочих дня, то должен выплатить оклад, что смешно, т.к. не должен быть в этих ситуациях выплачен оклад, т.к. есть норма часов по ПК на текущий год, вот эту норму вы и должны отработать, чтобы получить оклад, а не за пропорционально отработанное время.
И ничего нет криминального, что в табеле учета рабочего времени, указано "Я" - явка, "В" - выходной. Да, есть условные обозначения для табеля учета рабочего времени, но сейчас позволяется, разрабатывать свои обозначения, правда, это должно быть в ЛНА работодателя прописано.
С одной стороны, если это были именно нерабочие дни, когда вы не вышли на работу, чтобы исполнять свои ДИ, чтобы это потом объявить прогулами, то конечно, логичнее, чтобы вместе "В" - выходной, чтобы было обозначение "НН" - неявки по невыясненным причинам.
Но, вряд ли суд усмотрит здесь грубую ошибку, которая влияет на решение суда.
Повторяю вам последний раз, т.к. не вижу смысла дальше из пустого в порожнее переливать, вам нужно доказать, что вы отрабатывали норму рабочего времени, по каждому месяцу, норму, установленную ПК на 2016 году, т.к. работодатель предоставил документы, где вы отрабатывали месяц не полностью.
И повторяю еще раз, разбираться с невыходами на работу, работодатель не обязан, это право работодателя привлечь работника к ДВ, а не обязанность, хочет привлекает, хочет нет, может уволить по отрицательным мотивам, а может не уволить, это именно право работодателя, здесь нет обязанности.
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 18:30
Да, РК и ПН это обязательная выплата ст.146, 316, 317 ТК РФ. В повышенном размере оплачивается также труд работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_118861/d242480cf2eb6e7cc4c45839f559808bf32d0ae0/ Иркутская область.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_118861/b9d384720791d8dd0708ed5b4b763920c8e41658/ Применение районных коэффициентов и надбавок в целях оплаты труда
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_118861/6fa612c319f0d9e8a11e7747343767642612479a/ Таблица с процентными надбавками
Тем более, если в ТД 20 тысяч это именно оклад. Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат ст.129 ТК РФ, т.е. без РК и ПН.
Иванова Алена
29 октября 2016, 18:38
по крайней мере раз он мне начислил по минимуму зарплату, я теперь могу идти опять в полицию и заявлять , что мне не выплатил даже эти мизерные суммы до сих пор. Раньше он отрицал, что вообще что то начислял.Ведь ему будет уголовная ответсвенность?
Иванова Алена
29 октября 2016, 18:34
что такое РК и ПН?
можно просто ответить--должен он к начисленным выплатам еще добавить надбавки или нет?
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 18:45
Возбудят или не возбудят уголовное дело это решают в полиции.
И вы, как будто не читаете, что вам пишут, вам уже дан ответ в этой проблеме, и дал вам этот ответ другой эксперт, она вам все объяснила:
https://taktaktak.ru/problem/31328Уголовная ответственность для работодателя
Плюс я сегодня вам тоже объяснила, что если он в табеле указывал недостоверные сведения, а вы доказали обратное, то здесь прослеживается корысть, чтобы не оплачивать вам в полном объеме, а значит, стоит подавать заявление по ст.145.1 УК РФ.
И давайте так, я консультацию вам дала, кроме того, еще и другой эксперт тоже дал консультацию, повторять одно и тоже, я больше не буду.
Виктория Кочеткова
29 октября 2016, 18:37
Я вам ответил, вы еще ссылки все откройте и прочитайте всю информацию.
Я вам ответила, что такое оклад. Оклад это без РК и ПН, где РК - районный коэффициент, ПН - процентная надбавка.
РК и ПН это обязательные выплаты в тех местностях, где они предусмотрены ст.146, 316, 317 ТК РФ.