Здравствуйте, Ирина!

Мне вот, чтобы найти ваш комментарий, нужно было по всей теме искать. Я не вижу проблемы, чтобы создать свою отдельную тему, тем более, вы уже на сайте не в первый раз и брали консультацию по выплатам ФСС.

Тем более из вашего комментария, я не поняла, это дистанционный работник или работа на дому. Работник и работодатель в одном городе находятся?

А вообще, читайте комментарии на консультацию, которые даны в этой проблеме. Либо создайте свою отдельную тему, чтобы нормально и спокойно разбираться.

Ваше описание проблемы только больше вопросов создает, на которые нужно получать ответы, а сидеть и выискивать комментарии среди чужой темы с чужими комментариями это только путает и сбивает с мысли.

А вообще, проводите ревизию, наймите аудиторов, чтобы провели экспертную оценку документов и т.п.

 Виктория, добрый день. Вернее ночь. Тоже задам вопрос по этой теме. Гл. бухгалтер удаленный работник. Принято решение о сокращении должности. Но. Как выяснилось, работник отказывается отдавать документацию. Назначена комиссия для ревизии, на письменные уведомления она не реагирует. И директор задал вопрос: можем ли мы ее уволить по желанию работодателя? Без выплат по сокращению (к слову уведомление о сокращении бухом не подписано, но и директор притормозил высылать его почтой). То, что в документах непорядок уже очевидно. Как можно уволить не радивого работника? За несоответствие должности? За утрату доверия? И  как провести ревизию?  На письма-звонки бух не реагирует( Караулить со свидетелями около дома? И писать протоколы-акты об отказе предоставления документов и отчетности? И если возможно, то потыкайте меня носиком в законодательство. Спасибо.

Уточните, пожалуйста: получается, бухгалтер написал заявление об увольнении по собственному желанию, но в итоге не уволился?

 Добрый день!

Столько написать и все стерлось.

Да, когда пишется заявление на увольнение, у любого работодателя, если есть другие основания для увольнения, например, за грубое нарушение трудовой дисциплины, то работодатель имеет право, использовать свою возможность и не удовлетворять заявление работника.

пункт 7 ст. 81 ТК РФ предполагает наличие договора о матответственности, а что касается главного бухгалтера, то в соответствии со статьей 243 ТК РФ, хотя бы чтобы в трудовом договоре оговаривалась такая матответственность

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Если ни договора о матответственности, ни в трудовом договоре это не предусматривалось, то на нет и суда нет.

А уж тем более, необходимо собрать доказательства, провести служебную проверку, установить размер ущерба, издать приказы и т.д. и т.д.

Сначала, подумайте, что у вас есть на руках, какие доказательства, чтобы продолжить дальше.

И еще вопрос, а сколько времени прошло после написания заявления на увольнение главбухом. Если сроки вышли, а вы ни чего не можете предъявить ей другого, то, она во-первых, имеет все права не выходит на работу, после окончания срока по заявлению на увольнение, а еще и подать на вас в суд за задержку выплат, трудовой книжки и возмещение морального вреда.

 Кстати в статье 81, есть еще пункт 9
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

Применим ли он в вышеуказанном случае?

 Кстати в статье 81, есть еще пункт 9
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

Применим ли он в вышеуказанном случае?

 Кстати в статье 81, есть еще пункт 9
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

Применим ли он в вышеуказанном случае?

 Ну, хорошо, вы хотите исходить из того, что заявление на увольнение не было, я конечно, не хотела бы оказаться в таких условиях, когда бы со мной так поступил работодатель, т.к. оно все таки было. Хорошо, вы хотите ее наказать, тогда ни какие звонки вы потом как доказательство не пришьете, даже если возьмете распечатку от оператора, т.к. текстов там нет.

А поэтому от слов надо переходить к оформлению соответствующих документов.

1. У вас на руках доказательства из ПФР и ИФНС о том, что она что то делала не так.

2. У вас есть предписание, которое ей выдано под роспись, что она до 21.02.2012 должна устронить все недостатки.

3. Потом к этому предписанию теперь составляйте акт, где будет комиссией отражено, что она не устранила все эти недостатки, что за нее это было сделано такими то сотрудниками.

4. От этих сотрудников соответственно докладные записки, что им пришлось доделывать и переделывать, что они выявили, с чем они сталкнулись.

5. С какого она там числа не выходит на работу, значит, составляете акт об отсутствии ее на рабочем месте, с такого то числа. Какого числа она не выходит, вы мне так и не написали.

6. В ее адрес отправляете заказное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения (опись вложения обязательно), в письме вы ей пишете, что она не выходит на работу с такого то числа, и что вы просите ее прибыть на работу и дать письменное объяснение о причинах ее отсутствия. Если она не прибудет и не даст письменное объяснение или эти объяснения не будут содержать уважительную причину об ее отсутствии на рабочем месте, то она может быть наказана по ТК РФ, как это указано в статье 192 ТК РФ. И тут же ей дополнительным пунктом отправьте акт о том, что она не выполнила предписание, что ей еще кроме того, необходимо прибыть и дать объяснение по факту ее ненадлежайшего исполнения должностных обязанностей.

7. После того, как в ваш адрес вернется уведомление о вручении такого письма, то вы дайте ей еще два рабочих дня, как того требует статья 193 ТК РФ, что она может за это время написать объяснительную, и если она не появиться.

8. Оформляйте документы на увольнения только смотрите, за что именно, если тут главное, чтобы не прошел 1 месяц со дня обнаружения проступка, возможно, придется увольнять за прогул (только в приказе именно за прогул, если напишите за прогулы, то ее через суд восстановят или заставят переделать на статью по собственному желанию)

9. как только подготовите документы на увольнение, то сразу же отправляйте в ее адрес очередное письмо заказное с уведомление и описью вложения, в письме вы ей укажите, что она была уволена по такой то статье, что вы ее просите прийти и забрать трудовую книжку и также получить расчет. А также приложите в письмо копию приказа на увольнение (копия приказа на увольнение это очень важно, т.к. есть месяц со следующего дня после увольнения, чтобы оспорить увольнение в суде, поэтому копия приказа об увольении это очень важно)

10. Очень важно, запомните, ни при каких условиях до ее прихода не делать запись об увольнени в трудовой книжке, мало ли она предъявит уважительность своего отсутствия, запись не делайте, когда появиться, тогда уже и решите, что же все таки лучше, может документы и переделаете по соглашению сторон, тут надо оценить все риски. И еще, если она все-таки притащится в офис к вам, а времени пройдет больше одного месяца после увольнения, то вам повезло, и в этом случае, вы сможете спокойно уволить ее по той статье, по которой уволили и сделать запись в трудовую книжку.

Только вот сделайте, как я вам описала, письма заказаные с уведомлением и описью вложения - обязательно, запись в трудовую книжку не делать, пока она не появиться, и решать уже, когда она появиться, как же ее уволить, появилась позже одного месяца со дня увольнения, сроки для похода в суд, она пропустила, пришла раньше, то возможно лучше документы переделать на компромиссную статью. И да, кстати, один месяц со дня увольнения обратиться в суд, в ее случае может быть с той даты, как она получила уведомления и там расписалась и поставила дату. Это важно!!!!!!

В общем, вы кое что упустили, т.е. слишком медленно реагировали, но все таки попортить ей нервы можно. Тем более три года назад вот за такую главбуха пахала и переделывала ее работу два месяца, при чем я то менеджер по персоналу, так даже спасибо не сказали руководство, а мне спасибо то не нужно, вообще то хочется, чтобы оплатили, т.к. извините, это вообще не моя сфера деятельности, да я могу справиться с любой работой и заменить любого, так и получается, но надоедает наглость, когда на шею садяться. Поэтому немного встряхнуть вашего главбуха можно.

Примерное письмо!

 Здравствуйте, Ирина!

А вы бы могли задать свой вопрос в отдельную тему, т.е. создать свою тему-проблему. А то вы ведь видите, что эта тема уже перегружена. Я ваш вопрос с трудом здесь нашла, среди комментариев другой проблемы.

И напишите точнее, что значит в вашем случае удаленный работник? Т.к. в трудовом кодексе есть теперь понятие дистанционный работник, это к ней относится? Что у вас в той местности, где она работает - филиал, обособленное подразделение? Т.е. где она исполняет свои обязанности?

И сразу же отвечу, уволить ее за несоответствие занимаемой должности, если в организации нет Положение об аттестации, т.е. локального нормативного акта, который регулирует этот вопрос, вы не сможете. А быстро написать этот акт и применить его к ней вы не сможете, т.к. Положение об аттестации, аттестование работников, оценка работников должна быть системой в организации, т.е. если вы не скорую руку сляпаете этот документ, то его ни один суд не признает.

 Теперь, давайте так, а есть ли у вас такие основания, вы готовы к увольнению главбуха не по собственному желанию

У вас есть документальное подтверждение, что главбух не выполняла свои ДИ, например, из ПФ, ФСС, ИФНС?

Чтобы уволить по пункту 5 ст. 81  а были ли ДИ у главбуха разработаны и ознакомлена ли она с ними, а кроме того пункт 5 предполагает, что главбух свои ДИ неисполняла неоднократно, а значит за период ее работы у работодателя, ее наказывали за неисполнение ДИ - замечание, выговор, было ли это, если нет? То и уволить ее по пункту 5 ст. 81 вы не сможете!!!

 В общем, подитожу, чтобы было понятно, все полгода, когда она работала еле-еле, надо было собирать на нее компрматериал, и наказывать ее замечаниями, выговором, составлять акты, брать объяснительные, докладные записки писать, брать акты сверки из банков или других клиентов, сведения из ПФР, ИФНС, в общем, собирать компрматериал. А слова к делу не пришьешь.

Если только, она не законно провела сделки и деньги ушли на лево, то есть возможность обратиться в ОБЭП, чтобы завели уголовное дело.

 Да, заявление было. Но, оно написано главным бухгалтером в одном экземпляре, ни где не зарегистрировано, руководителем не подписано, то есть это просто бумажка, которая находится у работодателя (в общем, я думаю, понятно о чём я, заявления можно сказать - нет, так как, если работник, не уважает работодателя, то, почему, работодатель должен его уважать?). 
После того, как главный бухгалтер написал заявление, была проведена проверка его деятельности. Выявлены многочисленные недочеты в работе, а именно, не вовремя и не верно поданные отчеты в пенсионный фонд, налоговую инспекцию, не заносилась информация в базу 1С. На многих документах за прошлые периоды нет его подписей. 

 В трудовом договоре мат.ответственность предусмотрена. Так же заключался договор о полной индивидуальной материальной ответственности. Но, здесь есть сомнения, можно ли заключать подобный договор о мат.ответственности с главным бухгалтером?

 Возможно и эту статью применить, но, тут надо доказать что решение было необоснованое, чтобы она не доказала, что это был коммерческий риск, что была упущенная выгода, за которую отвественности ни кто ни какой не несет. Именно такое решение, которое она не имела право принимать.

Кстати, и сроки, не забывайте по статьям 192-193 не более 1 месяца со дня обнаружение проступка, и 6 месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, аудиторской проверки - не позднее двух лет со дня его совершения!?

Давайте по срокам, когда она подала заявление на увольнение, когда она перестала выходить на работу.

А то она просто повернет ситуацию, из-за того, что вы все сами затянули, что вы ей не выдали расчет, что не отдали трудовую книжку, тем более по истечение двух недель уведомления об увольнении, по истечении этого срока она имела право не выходить на работу, а это вы должны были перед ней уже бегать и отправлять в ее адрес уведомление и копию приказа об увольнении, иначе, вы ей будете обязаны выплатить за задержку трудовой книжки, за вынужденный прогул и моральный ущерб.

Просто в двухнедельный срок, когда она вас предупредила об увольнении, вам было быстро оформлять документы о ее нарушениях, и знакомить ее с этими документами, и тогда уже к истечению срока об увольнении увольнять ее по отрицательным мотивам.

Единственное, что могу вам порекомендовать, если на нее есть что то, что она поимела или нагрела вашу фирму, извините за такие выражения, то обратиться в ОБЭП, чтобы на нее открыли уголовное дело.

И быстро в ее адрес отправляйте уведомление о том, чтобы она забрала трудовую книжку и копию приказа об увольнении (по собственному желанию), если вы упустили все сроки и она на законных основаниях сидит дома и теперь ждет когда пройдет как можно времени, чтобы хорошо финансово нагреть вашу фирму.

 И да, если она с 6 марта не выходит, то уволить ее за прогул вы можете до 6 апреля, не позднее, даже до 5 апреля, на законных основаниях.

А уволить по другим основаниям, предписание по 21.02.2012, то уволить ее до 21.03.2012 вы уже сроки по другим основаниям пропустили.

Если только аудиторская проверка или ревизия не покажет какие то недостачи, тогда два года со дня совершения проступка, но все что касается ревизии и аудиторской проверки, материальные претензии вы можете через суд или уголовное дело.

И да,

Упущенная выгода не учитывается (ст. 232 ТК РФ).

 1. Вообще хотели по собственному, пока не открылась вся правда, кроме этого, сотрудник не отвечает на звонки, не желает являться для передачи дел, вообще не желает вести какой-либо диалог, поэтому было принято решение увольнять по 81 статье. Чтобы не повадно было в следующий раз так относиться к своим должностным обязанностям.
2. Документальное подтверждение из ПФ, ИФНС есть.
3. ДИ у главного бухгалтера есть, сотрудник с ней ознакомлен.
4. В начале февраля главный бухгалтер под роспись ознакомился с предписанием об устранении недостатков в работе. В предписании три пункта, с разным сроком исполнения (в зависимости от сроков сдачи отчетов). Ни один пункт не выполнен.

 Совершенно, с Вами, согласна. К сожалению, вовремя компромат не собрали )))

ЗНаете статья 243 ТК РФ предполагает матответственность главного буха, без договора о матответственности, его может и не быть, главное, чтобы в трудовом это оговоривалось, вы в трудовом оговорили, а то, что вы еще перестраховались и договор о матответственности с ней заключили, то это просто перестраховались, кроме того, вдруг у вас не было кассира и все кассовые операции проводила она, а значит, такой договор уж точно обязан быть.

 Предписание было выписано 06.02.2012 г.
Сроки исполнения предписания 21.02.2012 г. Ни один пункт предписания не выполнен, кроме того, когда руководитель поехал сдавать отчет в пенсионный фонд, выяснилось, что отчетность за 2011 год была подана главным бухгалтером с ложными данными. Так же выявленно, что некорректно заносилась информация в базу 1С. 
Требования, кстати, в предписании вполне нормальные для главного бухгалтера: Подготовить и сдать налоговую декларацию за 2011 год, привести в соответсвие бухгалтерскую отчетность за 2011 год, подготовить и сдать годовой отчет в контролирующие органы.
Заявление на увольнение написано 02.03.2012. 

Viktoriya, спасибо Вам за комментарии. Но, дело в том, что главный бухгалтер на звонки не отвечает. Можно было предположить, что у человека какие-то проблемы. Но, работодателю из достоверных источников известно, что это не так. Сотрудник просто игнорирует работодателя. Один раз дозвонились ему, предложили подойти на работу для передачи дел. Ответ - мне некогда.
Важность даты написания заявления на увольнение понятна, но, заявление об увольнении по собственному желанию зарегистрировано не было, копии этого заявления у сотрудника нет, поэтому доказать, что главный бухгалтер это самое заявление писал в принципе не возможно. Работодатель хотел уволить этого сотрудника по собственному желанию, если бы отношение было к работе нормальным и всё было сделано, как полагается, например, можно было хотя бы должным образом передать свои дела, и доделать то, что он обязан доделать.
Документы из ПФР, ИФНС есть, но, сотрудник на работе не появлялся с 6 марта. В связи с чем не было возможности затребовать объяснительные. 
Теперь понятно, что нужно было требовать объяснительные незамедлительно. Но. поздно, как говорится, пить боржоми )) Сейчас можно как-то исправить ситуацию?

Viktoriya, огромное спасибо! Очень помогли. Так и сделаем.
Действительно, иногда, работники наглеют до такой степени, что хочется их, как Вы написали, хорошенько встряхнуть. Да, работодатели, частенько грешат нарушением ТК, но, и работники бывают такие, что после них другой человек еще полгода завалы разбирает.
А всего-то нужно было в срок и качественно доделать свою работу, передать дела и идти себе спокойно с записью "по собственному желанию". 

 Добрый день. Не получилось у меня создать новую тему( Обязательно научусь,  сайт понравился еще с нашего с Вами общения по выплатам ФСС.

Попробую конкретнее описать. Гл.бух является дистанционным сотрудником сад.товарищества. Вела всю документацию на дому. В связи с тем, что редко отчитывалась в действиях директору, было принято решение - уволить, самостоятельно уволиться бух отказалась. И директор решил сокращением. Но, выяснилось, что документы у нее не в полном порядке. Соответственно необхадима ревизия. И выплаты при увольнении директор уже делать не хочет (да и участники сад.общества настаивают). Так вот - бухгалтерские документы фин.деятельности общества до сих пор не передали. У директора есть только частичное наличие.  Как возможно их "выцарапать" и как лучше уволить по решению работодателя?

 Знаете, пункт два и три, хорошо, что есть. Теперь пункт четыре, предписание ознакомился и не выполнены не один пункт, значит, так, составлен ли акт комиссией, что по предписанию ни один пункт не выполнен, и ознакомили ли  ее с этим актом.ъ

Теперь, она написала заявление по собственному, отработка у нее по закону 14 калдней. Вопрос, когда она написала, дайте мне точную дату?

И когда она получила предписание о том, что у нее недостатки в работе, дайте мне точную дату, тк эти даты очень важны, а не вышли ли вы за рамки процедуры, и тогда, у вас в отношении этого сотрудника только может остаться, если она что то поимела незаконно,обрщаться в ОБЭП и открывать на нее уголовное дело и решать уже в судебном порядке.

 Значит, если она подала заявление 02.03.2012, то последний ее рабочий день 16.03.2012, с 17.03.2012 она имела право не выходить на работу. Сегодня 20.03.2012!!!!!!

Так, вопрос с какого именно она числа у вас не выходит на работу, напишите, чтобы что то предпринять и исправить ваши ошибки!?

 Что касается предписания, если вы ее ознакомили под роспись, то в принципе поставленные перед ней задачи совершенно нормальные, тем более до конца февраля был отчет в ПФР, ну и другие отчеты.

Она должны была исполнить предписание 21.02.2012, ну, она не исполнила, как вы это оформили в письменном виде, был ли акт, ознакомили ли вы ее с актом.

И вы писали, что есть документы из ПФР, ИФНС, которые доказывают, что она не надлежащим образом исполняла свои обязанности, вопрос, она ознакомлена с этими документами под роспись, брали ли вы с нее какие то объяснительные, ну, или вообще, брали ли вы с нее какие то объяснительные?

 Здравствуйте, Ирина!

Мне вот, чтобы найти ваш комментарий, нужно было по всей теме искать. Я не вижу проблемы, чтобы создать свою отдельную тему, тем более, вы уже на сайте не в первый раз и брали консультацию по выплатам ФСС.

Тем более из вашего комментария, я не поняла, это дистанционный работник или работа на дому. Работник и работодатель в одном городе находятся?

А вообще, читайте комментарии на консультацию, которые даны в этой проблеме. Либо создайте свою отдельную тему, чтобы нормально и спокойно разбираться.

Ваше описание проблемы только больше вопросов создает, на которые нужно получать ответы, а сидеть и выискивать комментарии среди чужой темы с чужими комментариями это только путает и сбивает с мысли.

А вообще, проводите ревизию, наймите аудиторов, чтобы провели экспертную оценку документов и т.п.

 Так, что пишите вашему глабуху письмо заказное с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. В письме (на основном бланке организации) укажите, чтобы она предоставила документы бухгалтерские для проведения аудиторской проверки и ревизии, сделайте ссылку на ее должностные инструкции, на ее трудовой договор, где должен быть предусмотрен пункт об материальной ответственности (договор о матответственности даже в этом случае не обязателен).

Когда она предоставит документы, то нужно проверти ревизию и аудиторскую проверку. Не забывайте, что она имеет право присутствовать при этом процессе. Если аудиторы выявят нарушения, то вы сможете ее наказать в соответствии со ст.192, 193 ТК РФ, объявите ей взыскание.

При этом, вы установите ей сроки для устранения ошибок и недостатков. По истечению срока, нужно будет получить от нее отчет о выполненной работе и проконтролировать выполненную работу. Уволить вы ее сможете только, если она повторно допустит нарушение и неисполнение своих ДИ, т.е. придется ее контролировать ст.81 пункт 5 ТК РФ (5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание).

Уволить за недоверие, это должны быть собраны доказательства, что она совершила какие-то виновные действия, при этом эту статью можно применить к работникам, которые обслуживают денежные и товарные ценности, т.е. она должна иметь к ним доступ, чтобы она могла ими распоряжаться.

Уволить главбуха еще можно по пункту 9 ст.81 ТК РФ (9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации).

Но вот, что такое необоснованное решение, это вопрос из вопросов, т.к. например, упущенная выгода удержанию не подлежит. Т.е. нужно доказать, что был прямой действенный ущерб, который нанесла вам этот главбух.

Т.е. увольнение по пунктам 7, 9 ст.81 ТК РФ с этим лучше не связываться, это всегда легко опровергнуть в суде, так, что ваш реальный вариант это пункт 5 ст.81 ТК РФ, но если работник был ознакомлен со своими ДИ, если в его ТД прописано про матответственность, и если будут доказательства после проведения ревизии и аудиторской проверки, и если эти процедуры будут проведены правильно (порядок проведения этого мероприятия, предусмотренный «Методическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств» (утв. Приказом Министерства финансов РФ от 13.06.1995 № 49)

Понять больше про матответственность вам поможет вот эта статья:

http://taktaktak.org/document/15360 Взыскание материальной ответственности с работника