Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Работодатель не учитывает в расчете пособия по уходу за ребенком доходы по другим местам работы. Что делать?

Санкт-Петербургтрудовые отношения

Проблема
В В 8 сентября 2018, 01:59
0

Вышла в декрет с трех работ. На выплату пособия по уходу за ребенком выбрала основного работодателя. Отправила почтой РФ все документы, в т.ч. справки по форме 182н с двух других мест работы. Мало того что документы получили только в середине мая, а первую выплату сделали только в августе, так они приняли решение не брать к расчету доходы по другим местам работы, ссылаясь,что справки по форме 182н оформлены не по последней редакции закона (не от 09.01.2017 г.). Сверила эти справки с последней редакцией, и они полностью соответствуют. Допустим, я что-то не усмотрела и справки оформлены не по образцу в последней редакции, тогда имеет ли право работодатель не принимать к расчету мои доходы по таким справкам? И полагается ли какие-то доплаты за задержку выплат пособия? Если да, то с какой даты считать (дата начала выплат 16 апреля, фактически 03 августа)?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 16:53
1

Здравствуйте!

Я так понимаю, когда вы пишите: "Вышла в декрет с трех работ.", это означает, что у вас есть работа на условиях внешнего совместительства, кроме основной.

И, вы выбрали, чтобы ежемесячное пособие по уходу за ребенком было начислено страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

И работодатель не учел заработок для расчета у других работодателей за период 2 года к году события, в чем он не прав, т.к.  ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ:

Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. 

Кстати, ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет всегда назначается только по одному месту работу, это пособие по БиР может выплачиваться по всем местам.

Не знаю, что в ваших справках по форме 182н не так, возможно, что там есть какие-то несоответствия, но их можно устранить. И конечно, от работодателей по совместительству должны быть еще справки, что они вам ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет не назначали и не выплачивали.

Я вам рекомендую:

1. Если справки по форме 182н не соответствуют требованию закона, привести их в соответствие;

2. Предоставить справки от работодателей по совместительству, что они ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет не назначали и не выплачивали;

3. Подать заявление на перерасчет пособия с учетом справок по форме 182н от других работодателей;

4. Если ваш работодатель полностью был не прав, т.е. справки по форме 182н соответствуют закону, если справки от других работодателей вы предоставили о том, что они вам ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет не назначали и не выплачивали, то требовать выплату пособия с процентами ст.236 ТК РФ;

5. И конечно, вы имеете право требовать, чтобы вам выплатили с процентами пособие уже потому, что документы получили в мае, а выплату первую произвели только в августе, т.к. сроки выплаты были точно нарушены:

В соответствии со ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 работодателем нарушены сроки выплаты пособия:

Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

 Образец заявления прилагаю. Как и образцы заявлений на перерасчет пособия.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свою электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 16:54
0

6. Если это не поможет, то обращайтесь уже в суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 16:57
0

И сроки выплаты пособия нарушены были точно, когда документы на пособие  работодатель получил в мае, документы были в полном объеме, весь требуемый пакет, а выплачивать начали в августе. Работодатель даже обязан был по умолчанию пособие выплатить с процентами ст.236 ТК РФ.

И возможно, перерасчет тоже обязаны выплатить с процентами, если  ваши справки по форме 182н от других работодателей обязаны были учесть, т.к. они соответствуют требованию закона.

В В 10 сентября 2018, 21:14
0

Жаль, что не могу отправить вам эти справки, чтобы вы могли их проверить на правильность. А то может я, своим обывательским взглядом, что-то не вижу, но сравниваю с действующим образцом и все верно заполнено, на мой взгляд. 

Хотела бы еще уточнить. Для получения выплат пособия по уходу за ребенком я выбрала основного работодателя (до этого платил работодатель по совместительству). Второй работодатель по совместительству (ИП) тесно связан с основным работодателем, поэтому от него основной работодатель не требует лишних справок, а в телефонном разговоре с бухгалтером основного работодателя, запись которого у меня есть, даже было сказано, что они сами переделают справки от ИП так, как им надо. И по факту я действительно не отправила им с основным пакетом документов, полученным ими в мае, справки о невыплате с совместительств (они и не запрашивали, и вообще зачем они нужны, если платит только один работодатель по моему выбору), но в июле такую справку от первого работодателя по совместительству дослала . Т.е. на текущий момент единственно, чего у них нет из всего перечня документов, это справки о невыплате пособия от ИП. Им даже предоставлено уведомление, от первого работодателя по совместительству, что справка 182н оформлена верно. Не смотря на это, выплачивать пособие они начали, но считают его без моих доходов по совместительствам. Начисляют всего 3795,60 р. 

Отсюда у меня еще вопросики. 

1. могу ли я потребовать от них выплаты процентов по недоплаченному пособию, если юридически они не получили справки о невыплате пособия от ИП (учитывая вышеописанные обстоятельства)

2. с какой даты считать проценты по недоплате пособия: с мая, когда они получили пакет документов, но без справок о невыплате пособий от моих совместительств или с июля, когда им дослала справку от первого работодателя по совместительству (от ИП все еще без такой справки)

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 21:17
0

Слушайте, ваш работодатель и другой (ИП) это все разные юрлица. И их договоренности, вряд ли отображены в учетных документах, это все устная форма.

И документы, которые вы предоставляете работодателю, эти документы для ФСС. И не стоит рассчитывать на какую-то устную договоренность между разными юрлицами. Это вы работник обязаны предоставить пакет документов, остальное, вы никогда и нигде не докажите.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 21:20
0

Это вы работник не предоставили документов.

Про какую-то договоренность разных юрлиц можно даже было мне не писать, не интересно, как не будет интересно даже в суде, если эта договоренность не установлена учредительными документами.

Вы не предоставили документов, вам начислили и выплачивают ваше пособие из тех документов, которые вы предоставили.

Как только предоставите все документы, от всех юрлиц, где вы работаете еще по совместительству, вы имеете право на перерасчет пособия, но это именно перерасчет, т.е. никаких процентов здесь быть не может.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 21:22
0

У вас есть право потребовать проценты за нарушение ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ  в части того, что документы вы сдали, опять же, если сдали весь пакет документов в мае 2018, а выплатили вам только в августе 2018.

В В 10 сентября 2018, 21:19
0

И все еще остался в подвешенном состоянии ответ на вопрос: даже если справка 182н содержит ошибки в оформлении (оформлена по старому образцу), имел ли работодатель право не брать ее к расчету пособия по уходу за ребенком?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 21:29
0

Во-первых, я не бухгалтер. Справки по форме 182н не заполняю.

Во-вторых, если это старый образец, то нужно смотреть, как именно была принята новая форма, что указано в приказе, если в приказе указано, что старая форма утратила силу и т.п., то соответственно, справка в старой форме уже просто не имела юрсилу.

Но, странно, что справку по форме 182н заполнили неправильно, т.к. эти справки в программу 1С внесены, как, например, 2НДФЛ, и если программа 1С обновляется, то справка должна быть корректно заполнена, это опять же не отменяет того, что программа это именно программа, а специалист обязан был проверить.

В-третьих, если хотите, то обращайтесь в суд, обязаны были принять справку по форме 182н, которую вы предоставили или не обязаны.

Например, судебная практика неоднозначна в вопросе:  работодатель может принять листок нетрудоспособности к оплате с ошибками, которые допустило медучреждение, а ФСС не может отказать в зачете этих документов и возмещение денег работодателю. Так как если ошибку допустило медучреждение, то ФСС должен требовать возместить убытки от медучреждения.

Такая судебная практика есть, но мы понимаем, чтобы таких вот инцидентов и развлечений не возникало, ни для работника, ни для работодателя с ФСС, лучше  документы предоставить в полном объеме и корректно оформленные.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 21:33
0

Лично я как специалист отдела кадров, который принимает документы на пособия по материнству, принимаю их так, чтобы пакет документов был полный, и чтобы документы были заполнены корректно в соответствии с законом, чтобы не создавать проблем с ФСС.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 21:42
0

Я посмотрела, в Приказ внесено изменение от 09.01.2017.

Изменение в форму справки, и связано это с тем, что с 01.01.2017 уплата налогов, страховых взносов регулируется НК РФ глава 34, а не ФЗ РФ №212-ФЗ.

Если брать мое экспертное мнение, то это не существенно.

Не действующая редакция пункт 3:

Сумма заработной платы, иных выплат и вознаграждений, на которые были начислены страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством <2> или сумма заработной платы, иных выплат и вознаграждений, которые включались в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" <3>:

Действующая редакция пункт 3:

Сумма заработной платы, иных выплат и вознаграждений, на которые былии начислены страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством <2> или сумма заработной платы, иных выплат и вознаграждений, которые включались в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (за период по 31 декабря 2016 года включительно) и (или) в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах (начиная с 1 января 2017 года) <3>:

Вот то, что я выделила жирным шрифтом добавили в справку.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 21:54
0

И работодатели, чтобы избежать проблем с ФСС, который может не принять документы, исполняют еще и настоятельные рекомендации ФСС, который представляет их в виде писем, которые не являются правовыми актами, но которые, если не исполнять ведут работодателя в суд, а поэтому лучше устранить все недостатки в документах изначально.

Хотите разобраться с вопросом, обязаны ли были принять справку по форме без изменений с 09.01.2017, которые в нее внесены, тогда вам в суд, это ваше право. В суд, потому что в законе ответа нет, есть справка до 09.01.2017, и есть справка с изменениями с 09.01.2017.

Но, однозначно, если вы не предоставили документы, которые обязаны были предоставить, и заявляете о какой-то устной договоренности между юрлицами, которая не подтверждается документально, то это именно вы не предоставили документы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 21:57
0

И про сроки не забывайте.

При отсутствии каких-либо документов, влияющих на размер пособия, пособие назначается на основании представленных застрахованным лицом и имеющихся у страхователя сведений и документов. После представления застрахованным лицом необходимых документов производится перерасчет назначенного пособия за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих дню представления документов.

Пособие, не полученное застрахованным лицом полностью или частично по вине страхователя или территориального органа страховщика, выплачивается за все прошлое время без ограничения каким-либо сроком ст.15 Закона N 255-ФЗ.

В соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 4.3 Закона N 255-ФЗ и частью 2 статьи 15.1 Закона N 255-ФЗ застрахованные лица обязаны представлять страхователю достоверные документы (сведения), на основании которых выплачивается страховое обеспечение. 

Ваша справка по форме 182н, я так понимаю, содержала сведения достоверные, только была заполнена без изменений, которые были в ее внесены с 09.01.2017.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 22:02
0

И кстати, мало какого-то документального подтверждения, что между юрлицами (работодателями) есть условия об обмене документами. Вы забыли про закон №152-ФЗ О персональных данных, который нарушать юрлицам не рекомендую.

Чтобы ваши работодатели обменялись документами, они обязаны были у вас получить заявления на разрешение на получение этих документов, которые содержат ваши персональные данные.

Одно дело, когда работники получают от своих работодателей справки по форме 182н, и передают их новым работодателем, это обязанность предыдущих работодателей выдать уволенному справку по форме 182н, и работник сам уже передает их новому работодателю.

И другое дело, когда без вашего письменного согласия юрлица производят обмен документами, которые содержат ваши персональные данные, это уже административная ответственность.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 22:11
0

В справку по форме 182н с 09.01.2017 внесены технические поправки.

Дополнили только ссылкой на НК РФ.

Мое мнение эксперта это не существенно, если вам выдали справку без этого дополнения. Но, как к этому отнесется ФСС, вам никто не гарантирует, и этой структуры всегда есть свое мнение. И в результате только в суде будет дана оценка ситуации. Решайте сами, как вам поступить.

Но, повторяю, справки, как и все документы предоставляете вы-работник.

Нет никакой устной договоренности в этом вопросе между юрлицами, это может быть сделано, на основании вашего заявления и разрешения запросить вашим нынешнем работодателем документов у предыдущих работодателей.

В В 10 сентября 2018, 22:39
0

Спасибо за столь глубокие разъяснения. Я поняла, что моя ошибка только в том, что я не предоставила им справку о невыплате пособия со стороны ИП. Получается, что есть с чего трясти проценты, т.к. доход по первому раб-лю по совмес-ву они не взяли, а все документы по нему они получили. И вдобавок они нарушают закон о персональных данных. Но доказать это мне будет сложно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 сентября 2018, 22:47
0

Да, какие-то проценты вам точно должны выплатить, точно за период с мая по август.

Про все остальное, т.к. справки по форме 182н от работодателей по совместительству вы не предоставили лично, а типа, устная договоренность между юрлицами, как только поймут, что вы хотите что-то получить "сверху", то и ваш работодатель и тот ИП заявят, что никаких справок они друг другу не передавали, тем более здесь явное нарушение закона о персональных данных.

И окажется, что на текущий момент, никаких справок от работодателей по совместительству вы не предоставили, их  нет. 


И вот как только вы эти справки предоставите, так сможете подать заявление на перерасчет, обязательно про заявление на перерасчет не забывайте.

Вот так это и будет выглядеть.

Лучше этим двум юрлицам по устной договоренности договориться, что вы не запрашивали справки по форме 182н, чем друг против друга свидетельствовать, вредить своим отношениям коммерческим, и себе на штраф административный заработать.

Кстати, т.к. справка по форме 182н, и та справка о том, что вам на работе по совместительству пособие на назначалось и не выплачивалось, не при увольнении выдается, то вы обязаны были работодателю по совместительству подать заявление на выдачу этих справок ст.62 ТК РФ. Вот вам и доказательство, что никаких справок вы у работодателя по совместительству не запрашивали.

В В 11 сентября 2018, 00:53
0

Вы неправильно меня поняли. Я хотела донести, что все справки, кроме справки о невыплате от ИП, переданы официально, заказным письмом с уведомлением. И все справки, в т.ч. справки о невыплатах от совместительств, были получены. Только я как-то не подумала, что их нужно предоставлять раз я заявлением выбрала основного работодателя для выплаты пособия по уходу за ребенком. Ведь по закону только один работодатель выплачивает. Я подумала, раз выбрала основного работодателя, то по-умолчанию остальные отметаются. Тем более это совместительство. Сегодня работаю, а завтра нет, и нет нигде, как в трудовой книжке, подтверждающих труд. отношения записей (я не говорю про записи в ПФР и т.п., которые можно получить только по запросу) .

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 01:02
0

Возможно, какой-то нюанс вашей ситуации, я поняла не верно.

Но, я вам достаточно полно объяснила закон.

А по закону, у нас по умолчанию ничего не отметается. Если вам в одном месте выплачивают, а выбор есть это сделать в нескольких местах, то из других мест, где вам не выплачивают, нужно обязательно предоставить документ, который это подтверждает.

С таким же успехом можно заявить, зачем справки от отца ребенка, если пособия выплачивают матери, по умолчанию, ясно, что если получает мать, то отцу не выплачивают, но в законе указано четко, от другого родителя должны быть предоставлены справки, которые подтверждают, что он не оформлял эти пособия.

У нас граждане умеют сразу же получить в нескольких местах, и оба родителя, когда законом установлено обратное.

И конечно, например, запись о работе по совместительству можно и не делать в ТК, но ФСС проверяет данные, и из данных из ПФР или налоговой узнает, что у вас есть еще один или несколько работодателей, и тогда можно вообще лишиться всего, что выплатили, а как показывает недавний случай, то и к уголовной ответстенности привлечь могут. 
У ФСС есть право проводить проверку, это указано, например, в ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ, вашего разрешения в этом случае не требуется.

В общем, я вам закон разъяснила, а дальше вы уже в мелочах своей ситуации сами разбирайтесь.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

8 сентября 2018, 01:59,
2 года назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика