Получение пособия по уходу за ребенком до полутора лет отцом

Здравствуйте!

Вы согласовали вопрос с работодателем, а согласовал ли этот вопрос работодатель с ФСС?, т.к. мать ребенка не работает, а значит, она и совершает уход за ребенком. А пособие это не дополнительное финансирование, ФСС просто откажет в выплате пособия, тем более в вашем регионе пилотный проект.

На ваш вопрос отвечаю - пособие по уходу за ребенком до полутора лет назначается работающему гражданину с даты предоставления отпуска по уходу за ребенком до  3 лет (Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей").

Хотите получить пособие по уходу за ребенком до полутора лет с даты рождения, тогда сначала пособие это нужно оформить вам матери неработающей в соцзащите, а с даты предоставления отпуска по уходу за ребенком до 3 лет отцу будет предоставлено пособие по уходу за ребенком до полутора лет ему. Соответственно, от вас матери нужна будет справка из соцзащиты о прекращении выплаты пособия по уходу за ребенком до полутора лет.

ФСС может отказать по следующим причинам в выплате пособия:

1. Вы неработающая мать, именно вы осуществляете уход за ребенком до полутора лет. Оформление пособия на работающего отца это создание искусственной ситуации, чтобы получать пособие в большем размере, у пособия по материнству другое назначение, оно не служит дополнительным способом финансирования.

2. Неполное рабочее время не должно быть формальным.

По заявлению женщины или лиц, имеющих право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (ст.256 ТК РФ).

Какой продолжительности должно быть неполное рабочее время?

Примечание: Пунктом 8 Положения, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 №111/8-51 рекомендовалось несколько вариантов установления режима неполного рабочего времени для женщин, имеющих детей. Что же касается нормы п. 8 Положения №111/8-51 (носило рекомендательный характер), то в силу ст.423 ТК РФ данный нормативный акт применялся лишь в части, не противоречащей ТК РФ.  Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 декабря 2016 г. №848 этот документ больше не действует.

Рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю (ч. 2 ст. 91 ТК РФ), следует считать неполным рабочим временем. Такое пояснение дано в письме Роструда от  8 июня 2007 г. № 1619-6.  При этом, Трудовой кодекс не устанавливает пределы сокращения рабочего времени, не дает определения неполного рабочего времени, предусматривая лишь то, что оно может устанавливаться в виде неполного рабочего дня (смены) или неполной рабочей недели. Конкретного ответа, насколько можно уменьшить продолжительность рабочего дня (смены), нет.

Пособие по уходу за ребенком, работающим, выплачивается за счет средств ФСС. В судах неоднократно рассматриваются споры между организациями и региональными отделениями ФСС России по вопросу правомерности выплаты работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком, в случаях, когда работнику устанавливается неполное рабочее время при незначительном сокращении продолжительности рабочего времени.

Страховщики считают такое сокращение продолжительности рабочего времени злоупотреблением правом, с целью формального соблюдения условия для сохранения права на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком дополнительно к полному заработку.

В ФСС России исходит из того, что мама или лица, имеющие право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, большую часть времени занята уходом за ребенком, а в свободное время подрабатывают. Поэтому формальное уменьшения рабочего времени они посчитают фиктивным и откажутся возмещать пособие. 

Чтобы сохранить пособие по уходу за ребенком при выходе на работу, формального снижения продолжительности рабочего времени недостаточно

1. Определение Верховного Суда России от 18 июля 2017 г. N 307-КГ17-1728

До Верховного Суда РФ дошел спор между организацией и региональным отделением ФСС России по вопросу правомерности отказа Фонда в принятии к зачету расходов страхователя на выплату работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком.

Претензии со стороны ФСС России вызвал тот факт, что работнику в период отпуска по уходу за ребенком на основании ст. 256 ТК РФ была предоставлена работа на условиях неполного рабочего времени с сохранением соответствующего пособия, хотя продолжительность рабочего времени работника была сокращена менее чем на пять минут в день.
 

Арбитражные суды не усмотрели в этом каких-либо оснований для признания выплаты пособия произведенной с нарушением, указав, что даже при таком снижении продолжительности рабочего времени работник считается работающим на условиях неполного рабочего времени, а значит, установленные статьей 256 ТК РФ условия для сохранения за ним права на пособие выполнены.

А вот Верховный Суд РФ занял иную позицию. Судьи пришли к выводу о том, что сокращение рабочего времени менее чем на 5 минут в день не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка. В рассматриваемой ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника. Указанные обстоятельства свидетельствуют о злоупотреблении обществом правом в целях предоставления своему сотруднику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств Фонда. В связи с этим суд признал отказ ФСС России в принятии к зачету соответствующих расходов работодателя правомерным.

2. Пособие по уходу за ребенком за счет ФСС нельзя возместить, сократив рабочий день лишь на минуты

ВС РФ снова подтвердил, что формально уменьшить рабочий день сотрудницы недостаточно. Из постановления АС Уральского округа, пересматривать которое отказался Верховный суд, следует, что работница ежедневно трудилась на 12 минут меньше. В такой ситуации пособие становится не компенсацией утраченного заработка, а дополнительным доходом работника. ВС РФ уже делал подобный вывод.

Примечательно, что ВАС РФ в 2013 году признал неправомерным отказ фонда в зачете пособия, выплаченного работнику, который трудился 39 часов в неделю вместо 40. В расчете на день сокращение составляло те же 12 минут. Тогда судьи исходили из того, что законодательство не устанавливает, на какое время должна быть уменьшена продолжительность рабочего дня, чтобы соблюдался режим неполного рабочего времени.

Интересна ситуация, которую рассматривал КС РФ. Когда работнику установили неполный рабочий день продолжительностью 7 часов 30 минут, организация не выплачивала пособие по уходу за ребенком. ФСС и суды поддерживали этот подход. Сократив рабочий день до 6 часов, организация стала выплачивать сотруднику пособие.

Для того чтобы в зачете расходов на выплату пособия по уходу за ребенком не отказали, организации лучше уточнить в своем отделении ФСС, на сколько времени нужно уменьшить рабочий день сотрудника.

Документ: Определение ВС РФ от 01.12.2017 N 309-КГ17-17691

3. Письмо ФСС РФ от 19.01.2018 N 02-08-01/17-04-13832л

ФСС РФ разъясняет, какой должна быть продолжительность сокращенного рабочего дня, чтобы Фонд не отказал в возмещении расходов на выплату пособия по уходу за ребенком

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют родственники (опекуны), фактически осуществляющие уход за ребенком и находящиеся в отпуске по уходу за ним.

Во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком указанные лица могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию.

При этом максимальная продолжительность рабочего времени для такого работника законодательством не установлена.

Со ссылкой на Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728 сообщается, что сокращение рабочего времени на 5, 10, 30, 60 минут в день не может расцениваться как мера, позволяющая продолжать осуществлять уход за ребенком. В данной ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, что свидетельствует о злоупотреблении правом.

Таким образом, право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет сохраняется только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и при этом у него достаточно времени на осуществление данного ухода.

4. Сокращения рабочего времени на один час в день недостаточно для сохранения пособия по уходу за ребенком

Постановление АС Западно-Сибирского округа от 31 июля 2018 г. N Ф04-3150/18

До суда дошел очередной спор о правомерности отказа ФСС России в зачете средств, потраченных работодателем на выплату пособия по уходу за ребенком в период продолжения работником работы на условиях неполного рабочего времени.

Напомним, что статья 256 ТК РФ предоставляет право во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком работать на условиях неполного рабочего времени с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. И хотя любое уменьшение рабочего времени по сравнению с предусмотренной для соответствующей категории работников нормой свидетельствует об установлении неполного рабочего времени, это не всегда позволяет сохранить за работником право на получение пособия.

Так, уже признавалась противоправной выплата работникам пособия за счет средств ФСС России при условии сокращения продолжительности их рабочего времени на 5 и 12 минут в день (см. определения Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-172, от 01.12.2017 N 309-КГ17-17691). Свои решения судьи объясняли тем, что пособие по уходу за ребенком призвано компенсировать заработок, утраченный из-за неполного рабочего времени, сокращение которого вызвано необходимостью в оставшееся рабочее время продолжать осуществлять уход за ребенком. Вместе с тем столь незначительное сокращение продолжительности рабочего времени не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка. В такой ситуации пособие по уходу за ребенком приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, что свидетельствует о злоупотреблении работодателем правом в целях предоставления работнику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств ФСС России.

В то же время до сих пор неясно, какое именно минимальное сокращение рабочего времени можно считать достаточным для сохранения за работником права на пособие по уходу за ребенком. В рассматриваемом споре АС Западно-Сибирского округа посчитал незначительным сокращение рабочего времени на один час в день.

Читайте закон, в законе указано с даты предоставления отпуска по уходу за ребенком, и другого быть не может.

Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" п.46:

Выплата ежемесячного пособия по уходу за ребенком осуществляется:

а) лицам, указанным в подпунктах "а" - "в" пункта 39 настоящего Порядка (за исключением матерей, уволенных в период отпуска по беременности и родам), - со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком по день исполнения ребенку полутора лет.

Так вот, лица подпункта 2 пункта 39 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н это работающие:

- матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в том числе матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, из числа гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территориях иностранных государств, в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком.

Подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством это работающие.

Не надо ничего выдумывать, есть закон, и ни один специалист ФСС его не нарушит.

Если работодатель издаст приказ "задним" числом на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с даты рождения ребенка, поздравляю, но это не возможно, если отец ребенка с даты рождения ребенка получал заработную плату и получал за полный рабочий день.

Заработная плата и пособия по материнству одновременно запрещены, возможность только для пособия по уходу за ребенком до полутора лет, когда работник оформил отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет работает на условиях неполного рабочего времени, и только в этом случае сохраняется пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Не надо читать закон, как вам захотелось.

Я вам объяснила и закон, и подход ФСС, и даже отношение судов к этому вопросу, а главное, ВС РФ, и все суды остальных инстанций в этом вопросе уже ориентируются на ВС РФ.

Замечательно. 

Тем более, не могло быть одновременно отпуска оплачиваемого и отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, пособия по уходу за ребенком до полутора лет, это тоже запрещено, такой подход установил Пленум ВС РФ №1 от 28.01.2014.

Что касается срока предоставления отпуска по уходу за ребенком до 3 лет отцу ребенку работодатель совершенно корректно поступил, предоставил его после отпуска оплачиваемого.

И рекомендую, исправить ошибку, не существует отпуска по уходу за ребенком до полутора лет, это выдумки, законом установлен отпуск по уходу за ребенком до 3 лет ст.256 ТК РФ.

Другое дело, что его можно использовать частями, т.е. в любой момент работник может выйти из этого отпуска.

И такой момент, если бы вы были работающей, то у вас был бы отпуск по БиР и пособие по БиР, вот в этом случае, если мать выходит на работу, а отец ребенка тоже работающий оформляет отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, то это возможно, только после окончания отпуска по БиР, т.к. два отпуска одновременно запрещены законом, как и два пособия по материнству запрещены одновременно, а пособие по БиР выплачивается за 140 калдней.

Так, что в вашем случае могли предоставить отпуск по уходу за ребенком и пособие по уходу за ребенком до полутора лет отцу  ребенку с даты рождения ребенка, если бы отец ребенка не был в отпуск оплачиваемом.

ФСС требует уменьшать из 8 часов рабочих 4 часа, хотя ни одним законом это не закреплено, это уже судебная практика.

Но, возможно, ваш территориальный ФСС работодателя примет и эти 2 часа.

Но, они точно обратят внимание, что мать не работает, а значит, именно она осуществляет уход за ребенком, т.к. отец хоть и оформил отпуск по уходу за ребенком, но продолжает работать и рабочий день у него составляет 6 часов.

В общем, либо ФСС это примет, либо не примет, я вам просто объяснила, как к таким ситуациям относится ФСС и суды, дальше, уже решение территориального ФСС работодателя.

И что касается выплаты пособий по материнству надо руководствоваться не одним документом, а всем комплексом:

Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей"

ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"

Если коротко о каждом, то 81-ФЗ это общий документ о видах пособий по материнству, их размерах и т.д., 255-ФЗ это документ для работающих, Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н это документ, где уже более конкретно установлены порядок выплаты по каждому виду государственного пособия по материнству, как работающих, так и неработающих граждан.

Каждый из этих документов применять в отдельности нельзя, при чем, есть еще и ТК РФ.

И такой момент, если бы вы были работающей, то у вас был бы отпуск по БиР и пособие по БиР, вот в этом случае, если мать выходит на работу, а отец ребенка тоже работающий оформляет отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, то это возможно, только после окончания отпуска по БиР, т.к. два отпуска одновременно запрещены законом, как и два пособия по материнству запрещены одновременно, а пособие по БиР выплачивается за 140 калдней.

Так, что в вашем случае могли предоставить отпуск по уходу за ребенком и пособие по уходу за ребенком до полутора лет отцу  ребенку с даты рождения ребенка, если бы отец ребенка не был в отпуск оплачиваемом.

Какие 70 дней, забудьте вы про эти 70 дней, нет в законе этих 70 дней, т.к. у вас не было отпуска по БиР и пособия по БиР.

У вас должны были издать приказ на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с даты подачи заявления на этот отпуск, но не ранее даты окончания отпуска оплачиваемого, т.к. два отпуска одноверенно запрещены.

Ваш Алгоритм:

1. Отец ребенка в отпуске оплачиваемом, выходит из отпуска оплачиваемого;

2. Подает заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет со следующей даты после даты окончания отпуска оплачиваемого, и подает заявление на работу на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет со следующей даты после даты окончания отпуска оплачиваемого;

3. Подает документы на пособие по уходу за ребенком до полутора лет;

4. Работодатель издает приказ на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет со следующей даты после даты окончания отпуска оплачиваемого и оформляет документы на пособие по уходу за ребенком до полутора лет, передает документы в ФСС территориальный;

5. Работодатель издает приказ о работе на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет со следующей даты после даты окончания отпуска оплачиваемого;

6. Оформляется допсоглашение к ТД о работе на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Забудьте о сроках 70 дней или 71 день, что это за ерунда, из какого закона, такого закона не существует.

Другое дело, если женщина (мать, жена) была в отпуск по БиР, а значит, ей выплачено пособие по БиР 140 калдней, тогда обязательно отпуск по уходу за ребенком до 3 лет отцу и пособие по уходу за ребенком до полутора лет отцу, только после окончания отпуска по БиР, т.к. за 140 калдней было выплачено пособие по БиР. Два пособия одновременно запрещены, два отпуска одновременно запрещены.

Если бухгалтер издала приказ на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет со следующей даты после даты окончания отпуска оплачиваемого, то все корректно, законно. И пособие назначат с даты предоставления отпуска по уходу за ребенком, я вам выдержку из закона скопировала и объяснила ее.

Все мне больше не когда с вами работать, не городите огород, есть закон.

На что вам обратить внимание, я указала, чтобы не отказал ФСС.

Алгоритм действия вашего мужа и Работодателя предоставила.

Слушайте, я не могу удилять столько времени, когда я уже на пальцах разложила вашу ситуацию. И объяснила, что нет никаких 70 дней, забудьте, и больше мне о них не пишите.

Вы в отпуске по БиР?

Или вы уволены по пункту 1 статьи 81 Трудового кодекса России в период отпуска по БиР?

Если нет, то не пишите мне больше про 70 дней, не надо выдумывать ни вам, ни ФСС.

Знаете, у меня претензия, а что нельзя было описать конкретно свою ситуацию, т.е. указать все даты, что на эти даты пришлось, и задать вопрос, с какого периода можно было оформить пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Я вам объяснила все очень подробно и четко, а вы запутались, так может было лучше изложить свою проблему конкретную, а не задавать очень общий вопрос, и я потеряла достаточно времени на вашу проблему, здесь не чат, а консультационная площадка, консультацию вам дали.

Ваш Алгоритм с датами, которые вы вдруг решили предоставить, когда могли это все изложить в самом первом комментарии, а не задавать общий вопрос:

Ребенок родился 04.11.2018.

1. Отец ребенка в отпуске оплачиваемом по 25.11.2018, выходит из отпуска оплачиваемого 26.11.2018;

2. Подает 26.11.2018 заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с 26.11.2018, и подает заявление на работу на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет с 26.11.2018;

3. Подает документы на пособие по уходу за ребенком до полутора лет с 26.11.2018;

4. Работодатель издает приказ на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет  с 26.11.2018 и оформляет документы на пособие по уходу за ребенком до полутора лет с 26.11.2018, передает документы в ФСС территориальный по срокам пилотного проекта;

5. Оформляется допсоглашение к ТД о работе на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет с 26.11.2018, второй экземпляр на руки работнику;

6. Работодатель издает приказ о работе на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет с 26.11.2018 на 0,75 ставки.

И если вы не находитесь в отпуске по БиР, или не были уволены в период отпуска по БиР по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации, прекращение деятельности ИП, т.е. если вам не было выплачено пособие по БиР, то предоставить отпуск по уходу за ребенком до 3 лет отцу ребенка обязаны с 26.11.2018, и выплачивать пособие с 26.11.2018, никаких других условий в законе нет, и быть не может.

А ФСС может предъявить претензию:

1. Мать ребенка осуществляет уход и не работает;
2. Уменьшение рабочего дня отцу на 2 часа это формальный подход, и пособие превращается в дополнительный заработок.

И это мой последний комментарий. Тем более, что бухгалтер обязана знать закон, и уметь его применять.

Последние новости из этой сферы:

Не злоупотреблять: суд разобрался в выплатах по уходу за ребенком и подтвердил начисление взносов

Сотрудники компании работали неполный рабочий день в отпуске по уходу за ребенком. Работодатель платил им и зарплату пропорционально отработанному времени, и пособие. Сначала проблемы начались с ФСС: фонд посчитал сокращение рабочего времени на короткий промежуток (от 15 минут до 1 часа) формальным. Кроме того, пособие получали и матери детей, которые фактически ухаживали за детьми. Пособия не были приняты к зачету.

Потом с проверкой пришел ПФР и на спорные суммы начислил взносы, а еще и оштрафовал за то, что выплаты не были указаны в отчетности и персонифицированном учете. Суды долго разбирались в ситуации, но в итоге кассация подтвердила позицию проверяющих. По ее мнению, выплаты, по сути, не являлись компенсацией утраченного заработка. Иными словами, работодатель злоупотребил правом, пытаясь эти выплаты произвести за счет ФСС. Они дополнительно материально стимулируют работников, значит, должны облагаться взносами.

Документ: Постановление АС Уральского округа от 20.12.2018 по делу N А76-5165/2017

И вот вам пример, проблемы, которую сегодня опубликовали, когда ФСС требует возврат пособия по уходу за ребенком до полутора лет, которое выплачивали отцу, т.к. его рабочий день уменьшили всего на 2 часа:

https://taktaktak.ru/problem/36774