Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

После выхода на пенсию уволили за прогулы по статье, несмотря на написанное заявление на увольнение по собственному желанию. Что делать?

Ямало-Ненецкий авт. окр.трудовые отношения

Проблема
0

Здравствуйте. 01.06.2018 г. мной запрошена письменным заявлением трудовая книжка в связи с предстоящим выходом на пенсию и предоставлением её в МФЦ. 26.06.2018 г. мне исполнилось 50 лет, и у меня возникло право выйти на пенсию, т.к. отработала 15 лет в Районах Крайнего Севера. 24.12.2018 г. я лично сдала письменное заявление об увольнении по собственному желанию в связи с выходом на пенсию кадровику (правда, не указала с какого числа), но дата подачи заявления стояла, как и моя подпись и ФИО. Работодатель требует предоставить документ, подтверждающий статус пенсионера (справку из ПФР или удостоверение). Я не предоставила, т.к. в в справке содержатся сведения о размере пенсии в денежном выражении, что является моей личной тайной. На работе больше не появлялась, т.к. в заявлении просьбу направить документы по почте. По почте получила приказ о применении меры дисц. взыск. за прогулы - 24,25,26,27 декабря 2018 г. и приказ об увольнении по п."а" ч.6 ст. 81 ТК РФ. Позиция руководителя - не представив документ, подтверждающий статус пенсионера, я обязана была отработать 2 недели по общему правилу. 

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 21:37
0

Здравствуйте!

Я сейчас изучу вашу проблему внимательно, но не смотря на то, что работник написал заявление на увольнение по собственному желанию, если он совершил проступок, за который может быть привлечен в дисциплинарному взысканию в плоть до увольнения, то это право работодателя уволить работника по отрицательным мотивам.

Увольняться нужно правильно даже по собственному желанию:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/08/kak-pravilno-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu/  Как правильно уволиться по собственному желанию

И, после изучения вашей проблемы, дам более подробную консультацию.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 21:44
0

Вы пишите: "24.12.2018 г. я лично сдала письменное заявление об увольнении по собственному желанию в связи с выходом на пенсию кадровику (правда, не указала с какого числа), но дата подачи заявления стояла, как и моя подпись и ФИО."

Заявление на увольнение нужно оформлять корректно, чтобы не возникало спорных ситуаций.

Вы не указали в заявление дату увольнения, работодатель применил ст.80 ТК РФ:

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Обратимся к судебной практике, как в судах смотрят на то, если в тексте заявления не указана дата, а дата стоит только под заявлением, т.е. это дата написания заявления.

Судебная практика:

1. Если в заявлении не указана дата увольнения по собственному желанию, трудовой договор прекращается по истечении двух недель

Постановление Президиума Кемеровского областного суда от 10 октября 2016 г. по делу N 4Г-2439/2016

В суде оспаривалась правомерность увольнения работника по собственному желанию. Работник требовал восстановления на работе на том основании, что он был уволен работодателем в день подачи заявления об увольнении, хотя в самом заявлении работник об этом не просил и не указывал конкретную желаемую дату увольнения.

Суд пришел к выводу о незаконности таких действий работодателя. Согласно статье 80 ТК РФ увольнение работника до истечения установленного законом срока предупреждения возможно только по письменному соглашению сторон. Работодатель не наделен правом самостоятельно определять дату увольнения работника, а может лишь согласиться или не согласиться с датой, предложенной работником.

Подача работником заявления без указания конкретной даты увольнения свидетельствует об отсутствии у него намерения расторгнуть трудовой договор ранее истечения двухнедельного срока предупреждения. В такой ситуации работодатель должен был уволить работника по истечении указанного срока.

Справедливость такого подхода неоднократно подтверждалась как другими судами, так и Рострудом (см., например, определения Свердловского областного суда от 19.12.2014 N 33-16464/2014, Алтайского краевого суда от 11.11.2014 N 33-9283/2014, Московского городского суда от 18.06.2013 N 4г-5703/13, Саратовского областного суда от 25.06.2008 N 33-2187письмо Роструда от 23.07.2012 N ПГ/5521-6-1).


2. Работник не указал в заявлении дату ухода из организации - не увольняйте его раньше двух недель

Если срок не будет соблюден, расторжение договора могут признать незаконным. Так поступил Санкт-Петербургский городской суд, рассматривая случай, когда работодатель уволил сотрудника в день подачи заявления об уходе.

В заявлении дата увольнения указана не была. Работник и работодатель не договаривались о сокращении двухнедельного срока предупреждения. В итоге из-за преждевременного расторжения договора сотрудника лишили права отозвать заявление.

На неправомерность увольнения в сходных случаях указывали и другие суды.

Отметим, если работник ознакомился с приказом об увольнении, получил трудовую книжку или иначе выразил желание уйти быстрее положенного, суд все-таки может признать законным увольнение раньше двух недель.

Чтобы избежать споров, в подобной ситуации стоит согласовать с сотрудником дату увольнения и попросить, чтобы он зафиксировал ее в своем заявлении.

Документы: Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 15.03.2018 N 33-5761/2018 по делу N 2-6966/2017

Анонимно 2 марта, 22:59

Спасибо за ответы. Возможно Вы и правы, но в заявлении указано по собственному желанию в связи с выходом на пенсию. Работодатель не просил меня переписать или указать дату. Его требования сводились лишь к предоставлению справки, подтверждающей статус пенсионера и всё.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:03
0

Работодатель действовал правильно.

Вы указали уважительную причину, но ее обязаны были подтвердить докуметально. Если бы вы ее подтвердили, то вас бы без проблем уволили в дату, когда вы написали заявление.

Вы этого не сделали, а перестали выходить на работу.

Я не вижу смысла, дальше обсуждать ситуацию.

Вы действовали неправильно.

Но, и работодатель действовал неправильно, т.к. процедуру увольнения за прогул провел некорректно. Это ваш шанс воспользоваться.

Анонимно 2 марта, 23:08

работодатель признал, что норма по истребованию справки о назначении пенсии в законодательстве отсутствует.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:15
0

Речь не идет о том, чтобы у вас что-то истребовать, речь идет о том, чтобы вы подтердили документально факт наличия уважительной причины для увольнения в тот срок, который отличается от срока, установленного ст.80 ТК РФ. 

Когда женщина пишет в заявление просьбу уволить ее по собственному желанию, в связи с уходом за детьми до 14 лет, она к такому заявлению прикладывает свидительство о рождении детей.

Когда работник пишите такое же заявление, но указывает в связи с переездом в другую местность, он прикладывает документы, которые подтверждают этот переезд.

Делопроизводство имеет вид документа, и другого быть не может.

А то, я в следующий раз тоже напишу заявление на увольнение по собственному желанию в связи с уходом за детьми до 14 лет, только у меня нет и никогда не было детей. И заявлю, что работодатель не имеет право истребовать у меня документы.

При этом, как вы пишите, в ТК РФ нет перечня документов, какие работник должен предоставить, чтобы подтвердить уважительную причину, но это должны быть документы, которые эту уважительную причину подтверджают.

Анонимно 2 марта, 23:20

Возможно, вы и правы, однако у работодателя имелись все документы, подтверждающие моё право на льготную пенсию. Кадровик не сообщает, не помогает... У нас был случай когда работница 2,5 года переработала. Конечно - сама и виновата)))

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:24
0

Я кадровиком работаю более 20 лет. Кадровики не занимаются уже давно, с начала 2000 годов пенсиями работников. Каждый работник должен сам заниматься своей пенсией, следить за своим стажем, своими отчислениями в ПФР.

Так, что кадровик в этом случае вообще не виноват. Единственное, кадровик мог вам очень хорошо объяснить про увольнение по собственному желанию, про ст.80 ТК РФ, про сроки, про уважительные причины, и что эти причины нужно подтвердить документально.

Хотя, я так поняла, когда вас попросили подтвердить вашу уважительную причину, вы просто это проигнорировали, возможно, у вас какое-то негативное отношение к работодателю, если вы себя так повели, но это ваше право, правда, результат теперь решаете в суде.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 21:48
0

Вы в заявление на увольнение указали уважительную причину увольнения ст.80 ТК РФ - выход на пенсию.

Однако, все уважительные причины должны быть подтверждены документально. Мало написать эти уважительные причины, их надо доказать. А с учетом того, что женщины уходят на пенсию в 55 лет, а вам 50 лет, то соответственно, работодатель не может знать, что у вас есть право на досрочную страховую пенсию.

Вы отказались.

Кстати, если решать дальше  в суде вашу ситуацию, то, что вас в результате уволили за прогул, то ваш отказ предоставить документ, который подтверждает уважительную причину для увольнения до истечения сроков, определенных ст.80 ТК РФ, судья может ваш отказ расценивать, как злоупотребление правом. Злоупотребление правом в судах стали обширно применять, и использовать против работника.

Анонимно 2 марта, 23:13

работодатель знает что у меня имеется право выхода на досрочную пенсию - в этой организации не я первый и буду не последней. Все подтверждающие документы у работодателя имелись, в том числе и мое заявление от 01.06.2018 г. на выдачу труд. книжки для оформления пенсии.

Сроки подачи искового заявления нами не пропущены. Иск подан вовремя. Ждем суда...

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:20
0

Работодатель знает только тогда, когда ему предоставлен документ, устной формы в делопроизводстве нет.

Когда беременная говорит, что работодатель знает, что она беременная, но справку о беременности не предоставила, это не означает, что он знает, что она беременна, т.к. она не уведомила работодателя официально, а то, что у нее вырос живот, это доказывает, что кушать надо меньше, женщина просто потолстела, с женщинами это часто бывает, когда вес скачет то туда, то сюда, мы постоянно боремся с лишним весом.

Документ, только это в делопроизводстве имеет значение.

А то, что вы запросили трудовую книжку, это не означает, что вы имеете право на досрочную пенсию, это только запрос какого-то документа, что установлено ст.62 ТК РФ.

В общем, я вам указала, что шанс в суде у вас есть, т.к. работодатель допустил грубые ошибки.

Однако, и вы действовали некорректно, от сюда и результат, т.к. консультируемые не задумываются, что сами часто создают свои ситуации.

Анонимно 2 марта, 23:24

Согласны с Вами. Однако работодатель со своими службами, в целях устранения конфликта, наверное, обязан был разъяснить хотя бы об указании даты увольнения... С нашей стороны, возможно, тоже  имеются промахи

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:25
0

Я кадровиком работаю более 20 лет. Кадровики не занимаются уже давно, с начала 2000 годов пенсиями работников. Каждый работник должен сам заниматься своей пенсией, следить за своим стажем, своими отчислениями в ПФР.

Так, что кадровик в этом случае вообще не виноват. Единственное, кадровик мог вам очень хорошо объяснить про увольнение по собственному желанию, про ст.80 ТК РФ, про сроки, про уважительные причины, и что эти причины нужно подтвердить документально.

Хотя, я так поняла, когда вас попросили подтвердить вашу уважительную причину, вы просто это проигнорировали, возможно, у вас какое-то негативное отношение к работодателю, если вы себя так повели, но это ваше право, правда, результат теперь решаете в суде.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:26
0

Именно так я лично, например, и работаю, и объяснить работнику про увольнение, и как правильно написать заявление, и о последствиях, если вдруг работник отказывается соблюдать закон.

Вашего кадровика обсуждать и осуждать не буду, но похоже, что каждая из сторон не захотела этот конфлик устранить, не развивать или избежать.

Анонимно 2 марта, 23:36

Я рад, что имеются в нашем государстве хорошие кадровики, но не в нашем случае - как на подбор недоучки, по блату!!! За последние три года 3 недоучки.

Анонимно 2 марта, 23:30

Пример со справкой о беременности не корректен, т.к. доказательством служит именно справка врача, т.е. документ, который отсутствует у работодателя.

Право на назначение пенсии у меня возникло 26.06.2018 г. Справку о назначении пенсии нам удалось буквально выдрать из ПФР только в конце октября 2018 г. По Вашему выходит, что мы не имели права выхода на пенсию в день рождения и ОБЯЗАНЫ были работать, работать и работать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:33
0

Пример, со справкой о беременности, вы не можете заявить, корректент или некорректен, т.к. на эту тему достаточно судебной практики.

И спорить я с вами не собираюсь, видимо, вы лучше меня знаете трудовое законодательство и судебную практику.

И я вам нигде не указала, что вы не имели права не выходить на пенсию, а бесконечно работать. Я вам сказала, и привела пример из судебной практики, как работник был уволен за прогул, только потому, что не подтвердил уважительную причину, которую указал в заявление на увольнение по собственному желанию.

Я вам уже неоднократно объяснила, если указываете в заявление какую-то уважительную причину, то подтвердите ее документально. Если бы вам было 55 лет женщине, 60 лет мужчине, то достаточно было бы паспорта, свидетельства о рождении, а у вас досрочная пенсия, о чем не обязан знать работодатель.

Консультацию я закончила. Вам желаю удачи!

Анонимно 2 марта, 23:40

Никого не желаем обидеть, просто такой характер. Вот и страдаем))) Вам спасибо. Почерпнул необходимые сведения. Вы привели нас в тонус. Спасибо.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 21:51
0

С учетом всего изложенного, я считаю, что вас уволили законно за прогул.

Уважительную причину для увольнения вы не подтвердили, а значит, вы должны были соблюдать сроки увольнения, установленные ст.80 ТК РФ, которые я указала выше.

Однако, работодатель нарушил процедуру увольнения за прогул.

Ваше право обратиться в суд, в сроки установленные законом.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд  по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 21:54
0

Однако, работодатель нарушил процедуру увольнения за прогул.

Любая процедура имеет обязательный документооборот, сроки.

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт ст.193 ТК РФ.

Объяснительная от работника это тот обязательный документ, который, видимо, у вас не запросили, хотя могли это сделать даже по почте, через курьера и любым способом, который дает возможность запросить вас этот документ.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

Объяснительную у вас, видимо, не запросили, а это грубое нарушение процедуры.

Анонимно 2 марта, 23:14

Да, согласны. Объяснительная работодателем не запрошена - на то и уповаем.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 21:55
0

Если сроки для обращения в суд не прошли, отсчет начинайте с даты, когда вы получили приказ об вашем увольнение за прогул, то подавайте в суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 22:01
0

Что еще нужно знать про увольнение за прогул.

В суде есть две позиции.

Позиция 1. Увольнение за прогул неправомерно, если отсутствие работника не повлекло неблагоприятных последствий.

Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 08.12.2011 N 33-18188/2011

·         Определение Московского областного суда от 19.07.2011 по делу N 33-13734

·         Определение Верховного суда Республики Северная Осетия — Алания от 22.03.2011 N 33-272/11

·         Определение Санкт-Петербургского городского суда от 01.11.2010 N 33-14785

·         Определение Ленинградского областного суда от 05.05.2010 N 33-1968/2010

Аналогичные выводы содержат:

·         Определение Ленинградского областного суда от 05.05.2010 N 33-1967/2010

·         Определение Санкт-Петербургского городского суда от 24.06.2009 N 8574

·         Кассационное определение Псковского областного суда от 19.05.2009 по делу N 33-568/09 

Позиция 2. Увольнение за прогул правомерно, даже если отсутствие работника не повлекло неблагоприятных последствий.

·         Апелляционное определение Верховного суда Республики Тыва от 06.06.2012

·         Определение Московского городского суда от 28.10.2010 по делу N 33-30782

·         Определение Московского городского суда от 05.10.2010 по делу N 33-30900

Еще нужно помнить, что работодатель должен учитывать тяжесть проступка, обстоятельства его совершения, и как работник себя зарекомендовал за период работы у работодателя ст.192 ТК РФ, Постановление Пленума Вс РФ №2 от 17.03.2004.

На что указывает ВС РФ:

Учитываем позицию ВС РФ на что обратить внимание при увольнении за прогул

Верховный суд не поддерживает формальный подход к прогулу. Недостаточно установить, что сотрудник отсутствовал, и соблюсти порядок привлечения к ответственности.

Нужно уделить внимание и фактическим обстоятельствам:

1. Оценить, уважительна ли причина, по которой сотрудник отсутствовал.

2. Проверить, соблюден ли порядок согласования ухода с работы. Часто в ПВТР установлена одна процедура, а на деле сотрудники отпрашиваются по-другому. На это может обратить внимание суд. Поэтому лучше следить, чтобы порядок согласования был единым.

3. Учесть и другие моменты:

- тяжесть проступка;

- обстоятельства, при которых он совершен;

- отношение провинившегося к труду;

- его предшествующее поведение;

- длительность его работы в организации;

- возможность применить менее строгое взыскание.

Документы: Определение ВС РФ от 18.06.2018 N 66-КГ18-8

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 22:11
0

Как суды относятся к наличию Объяснительной в случае увольнения за прогул:

1. Суд поддержал работника, которому не дали времени объяснить причину прогула

Организация запросила у сотрудника по почте объяснение того, почему он отсутствовал на рабочем месте. В тот же день компания издала приказ об увольнении за прогул и направила работнику уведомление о том, что нужно забрать трудовую книжку.

Из-за такой спешки суд признал увольнение незаконным. У сотрудника должно быть два рабочих дня, чтобы дать ответ. Организация лишила его такой возможности, а значит, нарушила процедуру увольнения.

Отметим, подобная практика встречалась и ранее, например у Мосгорсуда.

Документы: Апелляционное определение Ростовского областного суда от 27.11.2018 по делу N 33-20911/2018

2. Акт об отказе объяснить прогул составлен после беседы по телефону - увольнение незаконно

Подтвердить, что сотрудник отказался объяснить причины отсутствия на работе, не удалось. Акт подписали в том числе лица, которые в телефонном разговоре не участвовали. Суд решил, что работодатель не исполнил обязанность затребовать письменное объяснение. Порядок увольнения за прогул был нарушен.

Документ: Апелляционное определение Ростовского областного суда от 30.05.2016 по делу N 33-8952/2016

3. Сотрудник не получил телеграмму с требованием объяснить прогул - уволить все равно можно

Причины, по которым телеграмма и другие уведомления не дошли до сотрудника, не зависели от работодателя. В этом случае считается, что он принял необходимые меры, чтобы получить письменное объяснение. Увольнение за прогул признается законным.

Документ: Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 14.01.2016 по делу N 33-572/2016

4. Никого нет дома: безрезультатные визиты к сотруднику не подтверждают истребование объяснений

Работодатель пытался получить от сотрудника объяснения причин отсутствия на работе, направив по месту его постоянной регистрации комиссию. Дверь ей никто не открывал.

Первая инстанция признала увольнение за прогул законным, но Мосгорсуд с ней не согласился. Он указал, что нарушено право сотрудника объяснить проступок. Акты, представленные суду, не доказывали истребование объяснений, были составлены в отсутствие работника.

Отметим, если объяснения не запрошены вовсе, суды признают увольнение за прогул незаконным. Когда же требование работодателя не получено по независящим от него причинам, встречается иная практика. В числе таких примеров - неполучение телеграммы или заказного письма от работодателя.

Документы: Апелляционное определение Московского городского суда от 24.01.2018 по делу N 33-1728/2018

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 марта, 22:17
0

И в суде пусть работодатель доказывает - запрашивал он у вас Объяснительную или нет. 
 

И кстати, я против того, когда работодатель, как доказательство представляет в суд - Акт об отказе дать объяснительную.

Этот Акт не доказывает, что объяснительную запросили.

Запросить тоже должны были документально, направив Уведомление, извещение или другой документ. Делопроизводство имеет вид документа, вот это и нужно использовать в свою пользу.

Анонимно 2 марта, 23:16

Будем ждать доказательств от директора... Спасибо.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:28
0

Вот вам пример из судебной практики, что доказать уважительную причину работник обязан, какими документами, это ваше право, но это должны быть документы, которые именно доказывают эту уважительную причину:

Работник срочно переезжает: если доказательств нет, увольнять его без отработки необязательно

Компания уволила за прогул сотрудника, который не вышел на работу уже на следующий день после подачи заявления об увольнении.

В суде сотрудник сослался на то, что он переезжал. Суд не принял это объяснение, указав следующее:

- работник не подтвердил, что выезжает на новое место жительства на следующий день после подачи заявления;

- работодатель не согласился уволить сотрудника без отработки;

- других уважительных причин отсутствия на рабочем месте не было.

Напомним, если сотрудник хочет уволиться до истечения двух недель, ему нужно договориться с работодателем либо указать в заявлении основание, по которому продолжить работу невозможно.

Закрытого перечня оснований для досрочного увольнения во втором случае нет. Поэтому смена места жительства вполне может служить такой причиной. Если работник представил подтверждающие документы, например авиабилеты, договор о перевозке имущества, безопаснее не настаивать на отработке.

Документ: Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 15.11.2017 по делу N 33-15051/2017

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 23:31
0

Так, что суд будет исходить из того, что да перечня документов в ТК РФ, чтобы подтвердить уважительную причину, нет, но если вы уважительную причину указали в заявление, то вы обязаны ее подтвердить.

Что в результате перевесит в суде, то что вы не предоставили доказательства уважительной причины, или то, что работодатель допустил грубые ошибки в процедуре, я даже не берусь сказать. Хотя, как правило, пока суды в первую очередь смотрят на соблюдение процедуры, вот поэтому, у вас есть шанс суд выиграть.

И конечно, суд учтет, что все-таки вы пенсионер, это будет смягчающим фактором.

Анонимно 2 марта, 23:37

Спасибо за консультации и общение.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 марта, 09:58
0

Я хочу дать вам еще одну подсказку, которую вы будете использовать в суде в свою пользу.

Так, вот, вам выслали приказ об увольнении, который обязательно вы должны сохранить и его в суде использовать.

В приказе указан перечень документов, на основании, которых вас уволили, например, служебная записка, докладная, Акт, табель учета рабочего времени и т.п.

И если вдруг работодатель захочет предоставить в суд, документы, которые не перечилены в этом приказе, сразу же заявляйтес протест, т.к. те документы, которые перечислены в приказе, на основании их было оформлено ваше увольнение, издан этот приказ. А если вдруг работодатель заявляет, что он в суд предоставит еще какой-то документ, на основании, которого вас уволили, то заявляйте протест, т.к. никто не сможет оценить, а когда этот документ был оформлен, до вашего увольнения, либо работодатель хочет исправить ошибку, на которую ему указывает суд, а значит, оформит этот документ "задним" числом.

Для образца прилагаю приказ, вот там есть раздел Основние, вот здесь и перечисляются все документы, и должны быть перечислены все, сколько бы их не было. И не принимайте никаких отговорок, типа, не хватило места и т.п.

Анонимно 3 марта, 11:03

спасибо.

Имеется еще один нюанс. На момент издания приказов о наложении взыскания и увольнения от 27.12.2018 г. я была отстранена от работы приказом от 25.10.2018 г. на неопределенный срок и, таким образом не могла совершать прогулы. Приказа, отменяющего этот факт не издавалось.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 марта, 11:14
0

А отстранение от работы было законным?

Все основания для отстранения перечислены в ст.76 ТК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/8539e92dc6f7886ba97841e38fc89ebbb7cac099/, откройте ссылку и посмотрите, а есть ли в перечне основание, из-за которого вас отстранили от работы?

И не бывает отстранения от работы на неопределенный срок ст.76 ТК РФ:

Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Есть обстоятельства, как только вы их устранили, то вас обязаны были допустить до работы.

Я не знаю никаких отстранений на неопределенный срок.

И конечно, если вы были отстранены от работы, то вы не находитесь на рабочем месте, в этом и есть весь смысл отстранения от работы.

Я только надеюсь, что у вас приказ об отстранении от работы на руках?

Если нет, то запросите его у работодателя, либо в суде ходатайствуйте, чтобы суд запросил его?

И чтобы подтвердить это отстранение, еще запросите табель учета рабочего времени, получается октябрь, ноябрь и декабрь  2018 до даты увольнения.

В табеле учета рабочего времени должно быть условное обозначение - либо "НО" - Отстранение от работы (недопущение к работе) с оплатой (пособием) в соответствии с законодательством, либо "НБ" - Отстранение от работы без начисления заработной платы.

В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ или иными федеральными законами. В случаях отстранения от работы работника, который не прошел обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда либо обязательный медицинский осмотр не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой ст.76 ТК РФ.

Что у вас было за отстранение, с оплатой или без?

И что за основания привели к этому отстранению, было ли отстранения законным?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 марта, 11:18
0

Конечно, уволить за прогул в период отстранения от работы, это масло масленное, вас отстранили от работы, вы не находитесь на рабочем месте, вы должны устранить обстоятельства, из-за которых вас отстранили от работы, отстранение от работы нельзя объявить прогулом.

Но, нужно иметь доказательства того, что вас отстранили от работы, а это приказ. В суде работодатель может заявить, что вас от работы не отстраняли. Если про приказ он может заявить, что никакого отстранения и приказа не было, то тогда табели учета рабочего времени должны доказать, что вам за этот период заработная плата не начислялась.

Единственное, что работодатель и табели учета может подменить, проставив туда другое обозначение, например, "НН" - невыходы по невыясненным причинам, и получается, что на работе вы отсутствовали с октября 2018 по дату в декабре 2019, где вас уже уволили за прогул.

Вот поэтому, лучше, если приказ об отстранении от работы у вас на руках.

0

приказ об отстранении на руках, табели на самом деле переделывали не один раз, сейчас стоит с 25.10 по.07.11 НБ (без выплаты з/п), с 08.по 24.12 - НН (невыясненные причины), с 24.12.- прогулы.

Однако, ( по другому делу) судья уже интересовался почему в основании приказа об увольнении стоят прогулы с 25.10 по 27.12

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 марта, 12:15
0

Вот это все в свою пользу используйте, указывайте, что работодатель пытается скрыть реальную картину.

Анонимно 3 марта, 12:21

 Спасибо большое. 

Не смеем злоупотреблять Вашим вниманием.

О результатах (для практики) сообщим.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 марта, 12:23
0

С учётом ещё и новых данных, я думаю, что это будет в вашу пользу! Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 марта, 13:34
0

Для информации:

Отсутствие на работе в связи с отстранением (даже по вине работника) не является прогулом

Информационный бюллетень судебной практики по гражданским делам Архангельского областного суда за 4 квартал 2018 г.

Архангельский областной суд включил в свой бюллетень судебной практики дело, в рамках которого разрешался спор о правомерности увольнения работника за прогул.

Как было установлено в ходе разбирательства, работник не прошел проверку знаний в области охраны труда и был отстранен от работы. В дальнейшем работник, проигнорировав уведомление работодателя, не прошел в установленный срок обучение по охране труда. В итоге работодатель принял решение об увольнении работника за прогул. Суд первой инстанции поддержал работодателя, указав, что неисполнение работником трудовых обязанностей произошло по его инициативе.

Однако в порядке апелляции данное решение было отменено. Судьи заключили, что отсутствие на рабочем месте в связи с отстранением от работы или недопущением к работе не является прогулом, поскольку в случаях, предусмотренных статьей 76 ТК РФ, работодатель обязан отстранить работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе.

В такой ситуации неисполнение работником своих трудовых обязанностей обусловлено инициативой работодателя.

Анонимно 14 марта, 14:41

Спасибо за поддержку

Анонимно 28 марта, 12:30

Уважаемая Виктория. У на тоже ВИКТОРИЯ - ПОБЕДА!!! Вчера состоялось заключительное заседание суда по данному спору. И Прокуратура и суд встали нанашу сторону. Наши требования (почти) полностью удовлетворены -приказ о наложения взыскания в виде увольнения отмнен, Приказ об увольнении отменен, Восстановлены на работе, выплата средней заработной платы за 3 месяца в полном размере, моральный вред 10 000 (вместо 100 -как мы просили). Ну еще еще по размеру годовой премии не сошлись с судом, т.к. директором некоторые документы не представлены - но суд обязал выплатить как остальным (без дискриминации). Если надо, решение вышлем позже. Ситуация в принципе была понятной с самого начала, но нам, слава богу, получилось первое заседание перенести, т.к. директор у нас подтасовывает факты исключительно умело. С уважением...

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 марта, 12:32
0

Поздравляю!

Результат ожидаемый, т.к. уволить за прогул в период отстранения от работы нельзя.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

1 марта, 13:16,
2 месяца назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).