Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Необходимо ли компенсировать работодателю средства за обучение при увольнении раньше указанного срока в договоре?

Омская обл.договорытрудовые отношенияобразование

Проблема
Анонимно 18 марта, 23:42

Здравствуйте. Подобный вопрос уже обсуждался здесь, но у меня всё ещё остались некоторые вопросы. 

Ситуация такова: через месяц после трудоустройства работодатель направил меня на обучение в центр дополнительного профессионального образования (в другой регион) на курсы наладчика строительных машин. В результате я получил квалификацию наладчика строительных машин. (До трудоустройства я окончил ВУЗ, а обучался на рабочую профессию, так как для осуществления лицензионной деятельности начальнику требуется наладчик).

Был заключён учебный договор, согласно которому я обязан отработать 36 месяцев, или же при увольнении по собственному желанию, возместить пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени: оплату обучения, включая денежные средства, полученные в качестве командировочных расходов и начисленную заработную плату за всё время обучения. (удостоверение было изъято под предлогом и больше я его не видел).

В трудовой книге я числюсь как энергетик, то есть вроде как работаю по другому направлению и данное обучение было затеяно, чтобы "заткнуть дыры". Работодатель довольно хитрый и умеет путать мысли, поэтому хотелось бы заранее подготовиться и не ломать голову после подачи заявления об увольнении.

Из всего вышеперечисленного вытекает ряд вопросов:

1. Должен ли я при увольнении возмещать работодателю деньги?

2. Если должен, то за что именно? 

3. Является ли правомерным взыскание командировочных и иных расходов не связанных непосредственно с обучением.

4. Если я не должен компенсировать расходы работодателю, то на что ссылаться?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 15:34
1

Здравствуйте!

Для начала, а вы наш Алгоритм изучали на эту тему. Да, эта проблема обсуждалась здесь на сайте, но судебная практика разнообразная, и она была дополнена решениями высших судов, а поэтому и был написан вот такой Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/12/vozmeshhenie-rabotnikom-zatrat-na-obuchenie/ Возмещение работником затрат на обучение

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 15:45
0

И так:

1. Был подписан Ученический договор.

Например, если работодатель хочет возместить понесенные затраты за курсы, тренинги, семинары или повышение квалификации ученический договор не будет приемлем, как документ, которым определено условие о возмещение затрат за обучение.

Однако, здесь судебная практика тоже неоднозначна:

Можно ли заключить ученический договор на участие работника в семинаре?

Апелляционное определение Волгоградского областного суда от 05.07.2018 по делу N 33-9916/2018

Работодатель обратился в суд с целью взыскать с уволившегося до истечения установленного ученическим договором срока работника расходы на его обучение.

Как было установлено в ходе разбирательства, в 2015 году между работником и работодателем был заключен ученический договор, по условиям которого работник был направлен на обучение в форме 12-дневного семинара. Стоимость курсов составила без малого 180 тысяч рублей. После прохождения курсов работник должен был проработать у работодателя не менее трех лет.

Работник принял участие в семинаре, получил свидетельствующий об этом сертификат, однако уволился по прошествии двух с небольшим лет. Работодатель потребовал от него компенсации расходов на обучение пропорционально неотработанному времени. А работник, в свою очередь, заявил требование о признании ученического договора недействительным. Он ссылался на тот факт, что в силу ст. 199 ТК РФ ученический договор должен содержать указание на получаемую работником квалификацию, однако это требование закона выполнено не было. Полученный работником сертификат не являлся документом об образовании.

Однако суд эти доводы не убедили. Как указано в определении, работник добровольно собственноручно подписал договор, тем самым согласился с его условиями. В итоге суд отказался признавать договор недействительным и взыскал с работника спорную сумму.

Отметим, что по вопросу о том, что именно может быть предметом ученического договора, в правоприменительной практике существуют различные взгляды. Действительно, из статей 198 и 199 ТК РФ следует, что ученический договор можно заключать только по поводу освоения учениками образовательных программ, которые направлены на приобретение ими новой квалификации. Это позволяет заключить, что различные семинары, тренинги и иные мероприятия, в ходе которых не реализуются образовательные программы и по итогам которых работник не приобретает новой квалификации, предметом ученического договора являться не могут. Данная точка зрения представлена в судебной практике (определения Свердловского облсуда от 16.09.2015 N 33-13016/2015, Верховного Суда Республики Татарстан от 23.07.2015 N 33-10911/2015, Астраханского облсуда от 04.06.2014 N 33-1713/2014, Челябинского облсуда от 26.01.2012 N 33-670/2012).

Однако многие суды считают правомерным заключение ученического договора в отношении любого обучения работника (определения Вологодского облсуда от 14.03.2018 N 33-911/2018, Хабаровского краевого суда от 07.08.2017 N 33-5190/2017, Свердловского облсуда от 14.04.2016 N 33-6138/2016, Нижегородского облсуда от 21.07.2015 N 33-7118/2015, Оренбургского облсуда от 21.01.2015 N 33-349/2015).

2. При этом, если все документы оформлены правильно, то как указал ВС РФ, то работодатель имеет право возместить затраты за курсы, тренинги и т.п.;

3. При этом, вы пишите, что вы получили квалификацию, что соответствует требованию Ученического договора и ст.199 ТК РФ;

4. Работник не  должен возмещать затраты на его обучение, которое происходило за счет средств работодателя:

- Работник отработал до конца срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении;

- В случае увольнения по уважительным причинам до окончания срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении.

5. Важно:

Работник должен возместить именно затраты на обучение, подтвержденные бухгалтерскими документами, договором с учебным заведением и т.п. Например, если обучение проводилось в другой местности, то производится оплата командировочных расходов в порядке и размере, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки (статья 187 ТК РФ).

Работодатель не может удержать  с вас командировочные расходы.

В соответствии со ст. 187 ТК РФ за работниками, направленными работодателем на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы, сохраняется средний заработок по основному месту работы. При этом в судах господствует точка зрения о том, что такие затраты работодателя хоть и связаны с обучением, непосредственными затратами на обучение не являются. Поэтому возмещать их в порядке ст. 249 ТК РФ в случае досрочного увольнения работник не должен.


Но, есть и другая судебная практика в вопросе удержания командировочных расходов при направление на обучение:

Какие расходы на обучение можно взыскать с работника в случае его досрочного увольнения?

Определение Саратовского областного суда от 29.03.2018 по делу N 33-1779/2018

В суде рассматривалось дело о взыскании с работника, уволившегося по собственному желанию раньше установленного ученическим договором срока, расходов, понесенных работодателем на его обучение. Работодатель пытался взыскать с работника не только стоимость самого обучения, но расходы на оплату проезда работника к месту обучения, на проживание и суточные.

Напомним, что в силу ст. 187 ТК РФ работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. При этом согласно ст. 249 ТК РФ в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Суд указал, что затраты, которые могут быть учтены в составе расходов на обучение, в законе не конкретизированы. Следовательно, работодатель вправе требовать возмещения ему любых расходов, если они были связаны с обучением и документально подтверждены. В результате суд удовлетворил требования работодателя.

Отметим, что гораздо чаще судьи в таких спорах встают на сторону работников. Отмечается, что возмещение командировочных расходов в период обучения с отрывом от работы гарантированы работнику законом. Такие затраты работодателя хоть и связаны с обучением, непосредственными затратами на обучение не являются. Поэтому возмещать их в порядке ст. 249 ТК РФ в случае досрочного увольнения работник не должен. Условие же ученического договора о включении в стоимость обучения гарантированных выплат, предусмотренных ст. 187 ТК РФ, в виде заработка, выплачиваемого за время обучения с отрывом от производства, стоимости проезда к месту обучения, суточных и стоимости проживания противоречит ТК РФ и ухудшает положение работника по сравнению с законодательством (определение Ставропольского краевого суда от 06.06.2017 N 33-3892/2017, определение Вологодского областного суда от 24.03.2017 N 33-1624/2017, определение Верховного Суда Республики Татарстан от 16.03.2017 N 33-4074/2017, определениеОренбургского областного суда от 07.02.2017 N 33-997/2017, определение Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 30.01.2017 N 33-87/2017, определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа от 14.07.2016 N 33-5090/2016, определение Верховного Суда Республики Карелия от 29.04.2016 N 33-1524/2016).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 15:48
0

И прилагаю документ из Консультанта Плюс, как в этом документе проанализировали судебную практику.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 15:50
0

В общем, я считаю, что если это Ученический договор, по которому вы в результате получили квалификацию, не смотря на то, что это были курсы, вам придется возместит затраты на обучение, как это установлено ст.249 ТК РФ, но вот командировочные расходы вы не должны возмещать.

Рекомендую, подать заявление по этому вопросу работодателю, где вы изложите свою точку зрения со ссылками на закон, судебную практику, используя эту консультацию.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свою электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 15:52
0

И кстати, еще для сведения, пару судов, например, приняли решение о том, что при увольнении из расчета можно удержать все, что возможно, даже всю сумму долга, т.е. без учета требований ст.138 ТК РФ о 20%.

Вывод, вся ваша ситуация может решаться в результате в суде.

Анонимно 20 марта, 20:35

То есть, в принципе, как повезёт?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 20:38
0

При чем здесь везение?

Когда есть закон, и есть то, что закон не урегулировал, а значит, это уже решать в суде.

Я вам свое мнение высказала именно, как я считаю в вашей ситуации.

Анонимно 20 марта, 21:39

Про везение это образно, просто исходя из предоставленной вами информации выходит, что иногда суд полностью встаёт на сторону работодателя.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 21:40
0

В спорных ситуациях бывает всякое.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 21:42
0

Вам ведь не нужна однобокая информация?!

Анонимно 20 марта, 22:01

Конечно же нет. Это хорошо что вы про такой момент тоже привели в пример. Хотелось бы знать: высока ли вероятность того, что меня обязуют компенсировать и командировочные расходы тоже?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 22:04
0

У вас в договор внесли это условие, но я его считаю не законным, т.к. командировочные расходы это то, что гарантирует ТК РФ,  и большинство судов не признают законным причислением их к затратам на обучение.

Вот, именно в этом вопросе, я считаю, вы и должны сопротивляться, а остальные затраты, связанные с обучением, считаю, вам придется возместить.

Анонимно 20 марта, 22:15

Такая ситуация меня вполне устраивает, так как сумма уменьшается в двое. Ещё раз благодарю вас за помощь.

Анонимно 20 марта, 22:16

* То есть в принципе я на это и надеялся.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 22:18
0

Удачи!

Только обязательно выразите свою позицию в письменном виде - заявление, и укажите, если работодатель хочет удержать затраты на командировочные расходы, чтобы он действовал через суд и сделайте ссылку на ст.137, 138, 166-168, 187, 248 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 марта, 20:38
0

В общем, я считаю, что если это Ученический договор, по которому вы в результате получили квалификацию, не смотря на то, что это были курсы, вам придется возместит затраты на обучение, как это установлено ст.249 ТК РФ, но вот командировочные расходы вы не должны возмещать.

Рекомендую, подать заявление по этому вопросу работодателю, где вы изложите свою точку зрения со ссылками на закон, судебную практику, используя эту консультацию.

Анонимно 20 марта, 21:41

Благодарю вас за подробный и полный ответ. Вы многое прояснили и помогли разобраться.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 марта, 09:31
0

Дополню информацию.

  1. Орган по рассмотрению трудовых споров может с учетом степени и формы вины, материального положения работника и других обстоятельств снизить размер ущерба, подлежащий взысканию с работника.
  2.  Правила статьи 250 ТК РФ о снижении размера ущерба, подлежащего взысканию с работника, применяются судом при рассмотрении требований о взыскании с работника причиненного работодателю ущерба не только по заявлению работника, но и по инициативе суда.
  3.  Снижение размера ущерба, подлежащего взысканию с работника, не производится, если ущерб причинен преступлением, совершенным в корыстных целях.

Это условие применяется судами.

Анонимно 28 марта, 22:05

Тогда вытекает следующий вопрос: обязан ли я вернуть 27 000 за учёбу, если оклад у меня 12 000? Или выше оклада взыскать не могут?

Анонимно 28 марта, 22:09

в 241 ст. ТК говорится об ответственности в пределах среднего месячного зароботка

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 марта, 22:09
0

Но, есть еще и статьи, где говориться о полной матответственности.

А еще, нужно учитывать, что ст.249 ТК РФ это отдельная статья.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 марта, 22:11
0

Вы изучите хорошо Алгоритм, если бы вы его изучили, то не стали бы задавать эти вопросы:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/12/vozmeshhenie-rabotnikom-zatrat-na-obuchenie/ Возмещение работником затрат на обучение

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 марта, 22:13
0

И еще один момент, не все суды применяют ст.250 ТК РФ к ст.249 ТК РФ, т.к. считают, что ст.249 ТК РФ это отдельная статья о возмещение затрат за обучение, и к материальной ответственности это не относится, вот поэтому, работник, который должен выплатить этот долг, будет нести его в полном объеме.

Но, некоторые суды все-таки считают возможным снизить долг за обучение, применив ст.250 ТК РФ, такая практика есть, но это не значит, что каждый суд применяет это.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 марта, 22:15
0

Я дала вам подсказку ст.250 ТК РФ, а значит и шанс в суде снизить сумму затрат за обучение, но я не начинаю обсуждать вашу проблему по кругу, у меня нет на это времени, читайте все комментарии, изучайте Алгоритм, все очень точно, четко, конктрено объяснено.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 марта, 22:09
0

Взыскать могут и 1 млн. при окладе 12 тысяч рублей. Это уже суд может решать.

Я вам дала полную, подробную консультацию.

Просто сейчас еще вспомнила сама и напомнила вам, что суд можен снизить задолженность за обучение. И если суд это не сделает, то напомните суду об этом.

Но, чтобы суд применил ст.250 ТК РФ, нужно еще собрать документы о вашей семье, ее состав, наличие детей до 14 лет, доход ваш и вашей жены, например, еще состояние здоровья, если кто-то болен, или данные о том, что жилье в ипотеке, или вы снимаете жилье, чем больше предоставите таких данных в суд, тем больше суд может снизить долг.

Анонимно 28 марта, 22:11

Спасибо.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 марта, 10:13
0

Уважительные причины в трудовых спорах.

То, что можете указать в заявление на увольнение по собственному желанию. Но, уважительную причину нужно доказать, т.е. предоставить документы.

Увольняться по собственному желанию тоже нужно правильно:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/08/kak-pravilno-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu/  Как правильно уволиться по собственному желанию

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 марта, 10:21
0

Еще обращаю внимание на следующие положения из Алгоритма:

"Принимая во внимание, что порядок возмещения затрат (в частности, порядок расчета времени, отработанного после окончания обучения), связанных с обучением работника, не урегулирован трудовым законодательством, его следует закреплять в соответствующем соглашении об обучении. Обращаем ваше внимание: в Трудовом кодексе не указано право работодателя на удержание затрат на обучение работника, есть только право работодателя заявить такое требование работнику (статья 137, 207, 249 ТК РФ).

В случае, если такой порядок установлен не был, взыскание производится в соответствии со статьей 248 ТК РФ: за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка.

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов (статья 138 ТК РФ).

Это значит: так как удержание происходит при увольнении, то удержать из расчета работодатель может тоже только 20%, все остальное — только в судебном порядке.

Кроме того, если работник заявляет свое несогласие добровольно возместить работодателю затраты на обучение, то взыскание может осуществляться только судом (статья 248 ТК РФ). Заявить свое несогласие необходимо в письменной форме: подать соответствующее заявление на имя руководителя организации."

Я вам рекомендую, подать письменное несогласие об удержании при увольнении за обучение, чтобы работодатель обращался в суд.

Т.к. последнее время я стала сталкиваться на решения судов, которые считают, что расчет при увольнении это не заработная плата, а поэтому к расчету при увольнении не применяются ст.248, 138 ТК РФ, и что работодатель имеет права удержать расчет при увольнении в полном размере, если задолженность работника равна этому расчету или превышает этот расчет.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

18 марта, 23:42,
3 месяца назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).