Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Депремировали на 100% и принуждают к увольнению. Что делать?

Москватрудовые отношения

Проблема
Анонимно 9 апреля 2019, 15:32

Здравствуйте. Я работаю в магазине детских товаров, на должности продавец-кассир. В феврале месяца у меня произошла ситуация, вину в которой я не отрицала. В феврале месяца меня вызвала для разговора директор магазина. В общем, у меня была моя личная бонусная накопительного характера карта магазина. При устройстве на работу я подписывала много документов и наверно и документ о внутреннем распорядка ( точно не помню ). Вообщем я три года искала работу и вот наконец-то нашла ее. И не читала, что подписывала. При выходе на работу после оформления через какое-то время увидела, как сотрудница, которая уже давно работает в компании на свою бонусную карту начисляла бонусы покупателей, которые не желали оформлять нашу карту. И спросив у нее, что так можно, мне она сказала, что все так делают. и изредка можно. Я стала тоже так иногда делать. Когда в феврале состоялся разговор с директором магазина, я своей вины не отрицала и более того, понимая то, что я должна была изначально подойти к директору и все узнать сама лично, но этого не сделала. При устном нашем разговоре я при директоре сломала свою карту и выкинула ее в ведро. А так же я согласилась с ее условиями о депремировании меня на 20% и блокировки моей бонус. карты. Прошло 1,5 месяца и новый молодой сотрудник взял чужого покупателя карту и стал производить с нее списание бонусов в свою пользу. Его увольняют и депремируют на 100%. В конце рабочего дня мне директор говорит, что ей нужна моя подпись о моем случае в феврале. Я сразу же уточнила про то депремировании на 20%? Мне в ответ сказано нет на 100%. Я мать, воспитываю двух несовершеннолетних детей, с одним из детей я - мать-одиночка. Ребенку 6 лет. По трудовому договору должностной оклад составляет 9000 до удержания налога. И Уставом, локальными нормативными актами. Работнику не устанавливается персональная надбавка к должностному оклада. Работнику могут выплачиваться премии и иные выплаты компенсационного и стимулирующего характера. Придя на работу мне подсовывают на подпись бумажку о 100% лишении премии. Я отказалась ее подписывать. И тогда мне сказала директор пиши заявление по собственному желанию. В итоге у меня случилась сильная истерика, и я покинула рабочее место. И появилась на нем только на следующий день. Зам. директора уговорами и давя на жалость переубедить меня не писать заявление. И в итоге я подписала ту саму бумагу о лишении меня 100% премии и бумагу о уходе с рабочего места из-за отказа в подписи документа. Через три дня по графику я вышла на работу и подойдя к директору, что бы извиниться и поговорить. Она вскочила как ненормальная и стала громко говорить о том, что детский сад мне тут устраивать не надо. Заявление на увольнение ты все равно писать будешь, а если ты не станешь писать по собственному желанию, то тогда я запускаю процесс увольнение по статье. Что мне делать? Мне сегодня надо дать ответ.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 16:45
0

Здравствуйте!

Работодатель действовал неправильно, но и вы, вы как работник не могли впасть в истерику и покинуть рабочее право, не имели права, как работник, но и конечно, как сами сказали у вас дети, это ещё одна причина действовать законно.

Проблема то в том, что ваша премия это выплата в «чёрную», а поэтому никакие ваши действия против ее невыплаты не помогут, в таких случаях только в суд.

Более  подробная информация вечером.

Анонимно 9 апреля 2019, 19:51
Нет вся зарплата белая и выплачивается два раза в месяц. На карту сбербанка.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 21:16
0

И так, разбираемся в вашей ситуации.

Вы продавец-кассир, а значит материально ответственное лицо.

Изучите вот этот Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/vzyiskanie-materialnoy-otvetstvennosti-s-rabotnika/  Взыскание материальной ответственности с работника

А то, что вы сделали, как материально ответственное лицо дает основание вас уволить по п.7 ст.81 ТК РФ (совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя).

Не вижу препятствий, чтобы запустить этот процесс и уволить вас по отрицательным мотивам.

Причины утраты доверия работодателя могут быть самыми разнообразными. Наиболее часто встречаются:

- использование работником вверенного ему для исполнения трудовых обязанностей имущества в личных целях;

- прием и выдача денежных средств за услуги или товар без надлежащего оформления документов;

- обвешивание, обсчет, обмер и обвес;

- недостача;

- хищение (в том числе не связанное с исполнением трудовых обязанностей);

- нарушение правил продажи спиртных напитков и сигарет;

- нарушение правил выдачи лекарственных средств, содержащих наркотические вещества;

- хранение ключей от помещений с материальными ценностями в ненадлежащем месте.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 21:18
0

За совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор по основаниям п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

В соответствии с п. 45 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 расторжение трудового договора с работником по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ возможно, только если он непосредственно обслуживал денежные или товарные ценности и им были совершены виновные действия, которые дали работодателю основание для утраты доверия. Этот работник может быть уволен по основанию утраты к нему доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с его работой.

Увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за проступок, совершенный работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей, является видом дисциплинарного взыскания (ч. 3 ст. 192 ТК РФ).

Применение к работнику взыскания и расторжение трудового договора оформляются соответствующими приказами (ст. ст. 84.1, 193 ТК РФ). 

Документ, который обязаны у вас запросить до издания приказа - объяснительная ст.193 ТК РФ.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

Анонимно 10 апреля 2019, 11:29
Причем тут деньги? Я вам про деньги не чего не писала. Я обратилась в трудовую инспекцию и они на Все это сказали составить притензии. И что они нарушили как минимум по отношению ко мне три закона по ТК РФ.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 21:19
0

Издать приказ об увольнении работника по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, свидетельствующий о наложении дисциплинарного взыскания, можно:

а) если со дня обнаружения проступка прошло не более одного месяца (ч. 3 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время:

- болезни работника;

- пребывания работника в отпуске. К отпуску, прерывающему месячный срок, относятся все виды отпусков, предусмотренные законодательством РФ (пп. "г" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);

- отсутствия работника на работе по иным основаниям, в том числе в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ) (пп. "в" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);

б) если со дня совершения проступка прошло не более шести месяцев (ч. 4 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время производства по уголовному делу.

Днем обнаружения проступка считается день, когда о проступке стало известно непосредственному руководителю работника. При этом не имеет значения, наделен руководитель правом наложения дисциплинарных взысканий или нет (пп. "б" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 21:20
0

Сами решайте, нужно ли доводить до того, чтобы вас уволили по п.7 ст.81 ТК РФ, т.к. все основания для этого увольнения есть.

И поэтому, предложение об увольнении вас по собственному желанию, можно расценивать, как акт милосердия, и уступка вам, чтобы вам не портить трудовую книжку.

Решать только вам.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 21:33
0

Что работодатель делал неправильно:

1. Нельзя требовать от работника увольнения по собственному желанию, т.к. это инициатива работника.

Увольнение по собственному желанию ст. 80 ТК РФ — это инициатива работника, навязать вам ее работодатель не имеет право, а поэтому:

  1. Не пишите заявление по собственному желанию, т.к. в суде потом будет практически не возможно доказать, что это заявление вы писали по инициативе работодателя.
  2. Прекратите попытки работодателя навязывать вам вашу инициативу об увольнении по собственному желанию. Обратитесь к работодателю в письменном виде — заявление, на имя директора организации.

Однако, изучив вашу проблему, я повторяю, этот незаконный акт работодателя, можно расценивать, как компромиссное решение ситуации, чтобы вам не портить трудовую книжку.

Но, действия работодателя незаконные.

2. Работодатель может работника лишить премии, тем более, как вы сказали премия официальная, т.е. вся заработная плата официальная.

Только лишать премии нужно тоже корректно.

Премии выплачиваемые работодателем можно разделить на два вида:

1. Премии, которые выплачиваются работодателем по своему усмотрению и являются предусмотренным законодательством способом разового поощрения работников ст.22, 191 ТК РФ. Такие премии частью системы оплаты труда не являются.

2. Премии, которые являются частью системы оплаты труда и должны выплачиваться работодателем при достижении определенных условий премирования, оговоренных в документах, устанавливающих систему оплаты труда ст.129, 135 ТК РФ. Размеры и порядок выплаты таких премий также должны быть зафиксированы в ЛНА работодателя, например, положение об оплате труда.

И соответственно, если работник нарушил условия премирования, например, совершил проступок, за который его привлекают к дисциплинарной ответственности, то его имеют права лишить премии.

Коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовыми договорами либо решениями работодателя, уполномоченных органов юридического лица, а равно и собственника имущества организации или уполномоченных собственниками лиц (органов) не могут предусматриваться выплата работникам выходных пособий, компенсаций и (или) назначение им каких-либо иных выплат в любой форме в случаях увольнения работников по основаниям, которые относятся к дисциплинарным взысканиям (часть третья статьи 192 ТК РФ), или прекращения трудовых договоров с работниками по установленным ТК РФ, другими федеральными законами основаниям, если это связано с совершением работниками виновных действий (бездействия) ст.181.1 ТК РФ.

Только это все нужно документально оформлять, т.е. объяснительную от вас, объявление вам дисциплинарного взыскания (замечание, выговор ст.192 ТК РФ) или увольнение вас по п.7 ст.81 ТК РФ, и соответственно, лишение премии.

За лишение премии высказался и ВС РФ, и Минтруд, и Роструд - Письмо Минтруда России от 14.03.2018 N 14-1/ООГ-1874; Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 31 октября 2016 г. N 59-КГ16-22определении  ВС РФ от 07.04.2005 N КАС05-126; Информация Роструда от 10.12.2018.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 21:38
0

А вас можно  привлечь к дисциплинарному взысканию ст.192 ТК РФ (замечание, выговор) за то, что вы покинули в рабочее время свое рабочее место и не исполняли свои ДИ.

Так, что у вас получается два нарушения, одно, которое даже дает основание для увольнения по п.7 ст.81 ТК РФ, за второе можно применить дисциплинарное взыскание  ст.192 ТК РФ - замечание, выговор.

И если, в ЛНА работодателя (Положение об оплате труда, премировании) есть условия о лишении премии, то вас законно можно лишить и премии.

Сами оценивайте свои поступки, и решайте, как теперь вам поступить, но точно, вы не действовали, как взрослый человек, и как работник.

А вашему работодателю нужно просто все оформить документально, соблюдая ТК РФ, документооборот, сроки, тем более, если заработная плата вся официальная, не понимаю, почему так некорректно действует работодатель.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 21:46
0

Конечно, работодатель, когда выносит решение о применении дисциплинарного взыскания, должен учитывать тяжесть проступка, обстоятельства, при которых он был допущен, а также то, как работник себя зарекомендовал за весь период работы у работодателя ст.192 ТК РФ, Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004.

И возможно, вместо увольнения по п.7 ст.81 ТК РФ, к вам бы применили дисциплинарное взыскание  - замечание, выговор, и за уход с рабочего места это другой проступок, то же бы применили второе ДВ - замечание или выговор.

Но, наличие ДВ, с учетом того, что указано в ЛНА работодателя дает право лишить вас премии.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 апреля 2019, 21:57
0

И работодателю еще нужно учесть требование ст.133 ТК РФ:

Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

МРОТ с 1 января 2019 года в сумме 11 280 рублей в месяц.

А в вашем регионе - г. Москва МРОТ может быть свой ст.133.1 ТК РФ, которые должен быть больше 11280 рублей в месяц:

В субъекте Российской Федерации региональным соглашением о минимальной заработной плате может устанавливаться размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации.

Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом.

А поэтому, если ваш должностной оклад 9000 рублей, а вас лишают премии 100%, то работодатель не исполнит требование ст.133 ТК РФ (ст.133.1 ТК РФ). Конечно, нужно вычесть тот период, когда вы ушли с рабочего времени, он не подлежит оплате, и сделать расчет МРОТ за минусом этого неоплачиваемого периода.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2019, 11:35
0

Я вам тоже объяснила, что работодатель нарушил закон, объяснила в чем это выражалось.

И что должен был действовать законными путями. И действуя законно, он имеет права вас привлечь к двум дисциплинарным взысканиям, и лишить вас премии.

И объяснила вам, что и вы нарушили закон, а выразилось это в том, что вы оставили рабочее место, за что работодатель имеет права вам объявить ДВ, вы материально ответственное лицо проводили манипуляции с картой работодателя, что дает работодателю утратить к вам доверие, а значит, применить ДВ, что может выразиться в увольнение за утрату доверие, и эти два нарушения, которые вы допустили, дают права работодателю лишить вас премии.

Я вам это все объяснила. И незаконные действия работодателя, и ваши.

И я подхожу к ситуации комплексно, и тем более не должна ее преподносить так, как хочется консультируемому, т.е. однобоко, когда виноват только работодатель, и как его наказать.

Вам я всю вашу ситуацию разложила по полочкам, нравится вам это или не нравится, это ваше право, как и ваше право принимать дальше решение в этой ситуации. Как и право вашего работодателя действовать, но обязан он действовать только законно.

Анонимно 10 апреля 2019, 13:56

Вы не ответили и не помогли мне конкрет в моей проблеме... Выпостоянно говорили о какихто хищениях денежных средств, о материальной ответственности ( о каторой я и так прекрасно знаю ), об увольнении по статье.

Но не слово о том что я изложила в описании.

Вы даже не внимательно прочли то что я написала. То что я мать одиночка и меня депримировали 100% ( то чего не имели право сделать).

То что уговорами зама директора убедили подписать меня бумагу о лишении меня 100% премиальной части моей ЗП. А после подписания попрасили написать по собственному жиланию. И добавили, вслучае отказа написания по собственному, тогда у волят по статье. 

Приэтом яя работаю посей день. Попрасила мою справку 2-НДФЛ мне ее так и не дали. 

То что они уже второй закон нарушали ТК РФ. это Двойное наказание за один и тот же поступок. 

Вы мне совершенно не помогли конкретно по моей ситуации.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2019, 14:16
0

То, что вы не увидели ответы на ваши вопросы, означает, то, что вы не читали мои комментарии, или прочитали в них то, что вам не нравится.

1. Лишить премии работодатель имеет права любого работника, даже беременную женщину, исключений в законе нет, льготных категорий в законе по отношению к выплате премии, нет.

Запрет в законе есть на увольнение работников по инициативе работодателя ст.261 ТК РФ.

Однако, уволить по отрицательным мотивам нет запрета для женщины, у которой дети не достигли определенного возраста, либо одинокую мать, запрета нет, запрет только на увольнение беременных женщин.

2. Так, что лишить вас премии законно, и не знаю, где и кто вам сказал обратное, и в каком законе указано обратное. Тем более, что есть судебная практика - лишить премии можно любого работника, не зависимо от его статуса, если есть законные основания для лишения премии.

А в вашем случае эти законные основания у работодателя есть.

3. Другое дело, что ваш работодатель не действует законными способами, чтобы лишить вас премии. Вот это и есть нарушение первое со стороны работодателя.

4. Другое нарушение работодателя - принуждение вас к увольнению по собственному желанию. Это может быть только ваша инициатива. И вы можете в письменном виде выразить отказ в увольнение по собственному желанию.

Только, я вам объяснила, что вы выразите этот отказ, укажите работодателю на его нарушение закона, но работодатель со своей стороны, если будет действовать в этой ситуации законно, то уволит вас по п.7 ст.81 ТК РФ утрата доверия.

А за утрату доверия можно уволить любого работника, кроме беременных женщин ст.261 ТК РФ.

5. И работодатель может вас наказать за два нарушение:

- то, что выражается в утрате доверия к вам, т.к. вы материально ответственное лицо;

- за то, что вы покинули рабочее место. 
 

Это разные нарушения, это два дисциплинарных взыскания, за одно вас даже имеют права уволить по п.7 ст.81 ТК РФ.

И я вас прекрасно понимаю, вы хотели услышать, что работодатель не прав вообще, что вас одинокую мать не имеют права лишить премии, только закон о другом говорит, вас могут лишить премии, как и привлечь к дисциплинарному взысканию. Ограничений в законе нет, это действует даже к беременых женщинам. 

Одно только требование в этом вопросе - работодатель обязан соблюдать процедуру, документооборот, и сроки, что вам и было объяснено.

И уволить вас имеют права - уволить вас имеют права одинокую мать по отрицательным мотивам, в вашем случае по п.7 ст.81 ТК РФ утрата доверия, запрет только для беременных женщин ст.261 ТК РФ.

Одно только требование в этом вопросе к работодателю - он обязан действоват законно, соблюдая процедуру, документооборот и сроки.

Что незаконно требовать увольнения от любого работника  - увольнения по собственному желанию, т.к. это только инициатива работника.

Но, сделать предложение, т.е. предоставить выбор, особенно,  в ситуации, когда работника законно могут уволить по п.7 ст.81 ТК РФ, например, считаю, что работодатель может в такой ситуации предоставить работнику выбор, либо он его законно увольняет по п.7 ст.81 ТК РФ, либо есть вариант, что работник сам уволиться по собственному желанию п.3 ст.77 ТК РФ, не принуждать, а предоставить выбор, сделать предложение. Это разные ситуации.

И, то, что вы не увидели всего этого в моих комментариях, когда я постаралась вам очень продбно, доступным языком, со ссылками на закон, объяснить всю вашу ситуацию, чем для вас это все может закончится, я понимаю, что вы хотите услышать лишь только одно, что ваш работодатель не прав, он нарушает закон.

Но, так однобоко я не рассматриваю ситуации никогда. 

Ваше право, увидеть то, что вы увидели в этих комментариях, ваше нежелание понятно, вы одинокая мать и считает, что вы правы, и вы можете нарушать закон.

Однако, одинокую мать законно лишить полностью премии, и законно уволить по отрицательным мотивам ст.261 ТК РФ, с одним условием, что работодатель проводит всю процедуру правильно, соблюдая закон, документооборот и сроки.

Вы этого не захочели увидеть и понять, это ваше право, тем более, как я поняла, что вам кто-то и где-то объяснил обратное. Ваше право, поверить в другую точкую зрения, возможно, ту точку зрения вам тоже со сылками на закон и статьи из закона объяснили, как и со ссылками на судебную практику.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2019, 14:16
0

То, что вы не увидели ответы на ваши вопросы, означает, то, что вы не читали мои комментарии, или прочитали в них то, что вам не нравится.

1. Лишить премии работодатель имеет права любого работника, даже беременную женщину, исключений в законе нет, льготных категорий в законе по отношению к выплате премии, нет.

Запрет в законе есть на увольнение работников по инициативе работодателя ст.261 ТК РФ.

Однако, уволить по отрицательным мотивам нет запрета для женщины, у которой дети не достигли определенного возраста, либо одинокую мать, запрета нет, запрет только на увольнение беременных женщин.

2. Так, что лишить вас премии законно, и не знаю, где и кто вам сказал обратное, и в каком законе указано обратное. Тем более, что есть судебная практика - лишить премии можно любого работника, не зависимо от его статуса, если есть законные основания для лишения премии.

А в вашем случае эти законные основания у работодателя есть.

3. Другое дело, что ваш работодатель не действует законными способами, чтобы лишить вас премии. Вот это и есть нарушение первое со стороны работодателя.

4. Другое нарушение работодателя - принуждение вас к увольнению по собственному желанию. Это может быть только ваша инициатива. И вы можете в письменном виде выразить отказ в увольнение по собственному желанию.

Только, я вам объяснила, что вы выразите этот отказ, укажите работодателю на его нарушение закона, но работодатель со своей стороны, если будет действовать в этой ситуации законно, то уволит вас по п.7 ст.81 ТК РФ утрата доверия.

А за утрату доверия можно уволить любого работника, кроме беременных женщин ст.261 ТК РФ.

5. И работодатель может вас наказать за два нарушение:

- то, что выражается в утрате доверия к вам, т.к. вы материально ответственное лицо;

- за то, что вы покинули рабочее место. 
 

Это разные нарушения, это два дисциплинарных взыскания, за одно вас даже имеют права уволить по п.7 ст.81 ТК РФ.

И я вас прекрасно понимаю, вы хотели услышать, что работодатель не прав вообще, что вас одинокую мать не имеют права лишить премии, только закон о другом говорит, вас могут лишить премии, как и привлечь к дисциплинарному взысканию. Ограничений в законе нет, это действует даже к беременых женщинам. 

Одно только требование в этом вопросе - работодатель обязан соблюдать процедуру, документооборот, и сроки, что вам и было объяснено.

И уволить вас имеют права - уволить вас имеют права одинокую мать по отрицательным мотивам, в вашем случае по п.7 ст.81 ТК РФ утрата доверия, запрет только для беременных женщин ст.261 ТК РФ.

Одно только требование в этом вопросе к работодателю - он обязан действоват законно, соблюдая процедуру, документооборот и сроки.

Что незаконно требовать увольнения от любого работника  - увольнения по собственному желанию, т.к. это только инициатива работника.

Но, сделать предложение, т.е. предоставить выбор, особенно,  в ситуации, когда работника законно могут уволить по п.7 ст.81 ТК РФ, например, считаю, что работодатель может в такой ситуации предоставить работнику выбор, либо он его законно увольняет по п.7 ст.81 ТК РФ, либо есть вариант, что работник сам уволиться по собственному желанию п.3 ст.77 ТК РФ, не принуждать, а предоставить выбор, сделать предложение. Это разные ситуации.

И, то, что вы не увидели всего этого в моих комментариях, когда я постаралась вам очень продбно, доступным языком, со ссылками на закон, объяснить всю вашу ситуацию, чем для вас это все может закончится, я понимаю, что вы хотите услышать лишь только одно, что ваш работодатель не прав, он нарушает закон.

Но, так однобоко я не рассматриваю ситуации никогда. 

Ваше право, увидеть то, что вы увидели в этих комментариях, ваше нежелание понятно, вы одинокая мать и считает, что вы правы, и вы можете нарушать закон.

Однако, одинокую мать законно лишить полностью премии, и законно уволить по отрицательным мотивам ст.261 ТК РФ, с одним условием, что работодатель проводит всю процедуру правильно, соблюдая закон, документооборот и сроки.

Вы этого не захочели увидеть и понять, это ваше право, тем более, как я поняла, что вам кто-то и где-то объяснил обратное. Ваше право, поверить в другую точкую зрения, возможно, ту точку зрения вам тоже со сылками на закон и статьи из закона объяснили, как и со ссылками на судебную практику.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2019, 14:22
0

Не вижу смысла продолжать обсуждать вашу проблему, т.к. консультация вам дана полная:

Одинокую мать законно лишить полностью премии, и законно уволить по отрицательным мотивам ст.261 ТК РФ, с одним условием, что работодатель проводит всю процедуру правильно, соблюдая закон, документооборот и сроки.

Последствия для вас объяснены, если работодателю будет действовать законными путями, а не так, как действовал.

Что сможете сделать вы, вам тоже объяснено, только, учитывайте эту ситуацию, и последствия для вас, если работодатель будет действовать законно.

И еще один момент - дисциплинарные взыскания ст.192 ТК РФ это замечания, выговор и увольнение по отрицательным мотивам.

А лишение премии это не является дисциплинарным взысканием. А поэтому, законно объявить работнику ДВ, и лишить премии за наличие у него ДВ, это судебная практика, это точка зрения Минтруда РФ, Роструда (ГИТ).

Тем более, что я вам указала на ст.181.1 ТК РФ, где указано, что в случае увольнения работника по отрицательным мотивам, он может быть лишен выплат компенсационных, выходного пособия и иных выплат, т.е. например, премии.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2019, 14:25
0

А что точно я, как эксперт, не буду обещать и говорить, что все получится, так, это то, что вас не лишат премии, и не уволят по отрицательным мотивам, если работодатель будет действовать законно, соблюдая процедуру, документооборот и сроки. Это уже не ко мне, а туда, где, видимо, вам объяснили совсем по-другому со ссылками на закон и судебную практику.

Консультацию я закончила. Ваше недовольство ею понимаю, т.к. вы одинокая мать.

Вам желаю удачи! Но, помочь в вашей ситуации не могу, если работодатель будет, соблюдая закон, лишать вас премии, применять к вам ДВ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2019, 14:41
0

И все мои комментарии это помощь вам в вашей ситуации, что требовать от работодателя, какие документы вам написать, что в них написать. 

Но, при этом, чтобы вы понимали свою ситуацию, чем все может закончиться для вас.

А вам кто-то, видимо, объяснил, что лишить премии одинокую мать незаконно, что сильно для меня, как эксперта и специалиста, который решает и в суде дела, смешно. Вам кто-то объяснил, что уволить одинокую мать незаконно, что тоже противоречит тому самому закону, где указано, что уволить по отрицательным мотивам законно.

И вам кто-то объяснил, что дисциплинарное взыскание и лишение премии это двойное наказание за одно и тоже нарушение, что тоже не соответствует закону.

Ваше право принять их точку зрения, их объяснения и верить в это.

А поэтому, не вижу смысла дальше продолжать эту консультацию, т.к. вы уверены в другом, и никакие мои ссылки на статьи ТК РФ, или судебную практику вашей точки зрения уже не изменят, вы верите в свое, у вас уже сформировалось понимание вашей проблемы, но это ваше право, я не должна переубеждать, я должна дать консультацию, объясняя закон, судебную практику, позицию проверяющих инстанций, что мой было сделано в полной мере.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

9 апреля 2019, 15:32,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика