Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Не выплатили вознаграждение по гражданско-правовому договору

Москвадоговорыдокументытрудовые отношения

Проблема
Анонимно 14 июня, 01:41

С 01.09 2015 г. я работал в ООО «А» по гражданско-правовому договору, а с 01.04 2016 я работаю в этой компании по трудовому договору. 15.09 2015 г. мне было предложено выполнить работы в ООО «М», которое образовано ООО «А» и другими партнерами этой компании. Согласился выполнить работы. Были составлены и подписаны договоры 01.12.2015 -31.12.2015 и 01.03.2016 -31.05.2016 (помесячно). Работы выполнены. По завершению подписаны Акты. Ни одного документа я не получил. Аргументация была следующая: ГПХ подпишет начальство, тогда получишь. Акты подпишет Заказчик, тогда получишь. Далее пошли объяснения, что Заказчик не платит деньги. Вознаграждение за выполненные работы до настоящего времени не получил. В летом, в 2018 году я стал подавать документы в ПФР для предварительного оформления пенсии, на которую предполагалось выйти в январе 2019 г. В связи с пенсионной реформой пенсия отдалилась на июль 2019 г. Приехал в ПФР. Сотрудник после проверки документов и сверки с базой предложил расписаться в документе, который состоял примерно из десятка листов. Я попросил сотрудника отдать мне на прочтение домой с последующим возвратом. Было отказано и предложено выйти в коридор и там изучить. Я не стал этого делать, расписался и ушел. Понимаю, поступил опрометчиво, что так не надо было делать. Примерно в декабре 2019 г. я поинтересовался, в личном кабинете ПФР, документом «Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица». Также заказал в личном кабинете «Госуслуги» справку со сведениями о своих доходах за тот период, когда я работал по ГПХ в компании ООО «М», где мне не выплатили вознаграждение. Я увидел, что страховые взносы в ПФР уплачены в полном объеме, а также НДФЛ уплачен в полном объеме. Никаких денег на банковскую карту я не получал, в ведомостях за получение денег я не расписывался. Мне сразу вспомнился один эпизод. Примерно в середине лета 2017 г., бывший директор ООО «М» предложил расписаться в каких-то бумагах за получение денег по упомянутому ГПХ. Я отказался, сказав, что денег я не получал. Будут деньги, тогда будет подпись. После этого директора сменился еще один директор. Сейчас компания ООО «М» в конечной стадии банкротства и третий директор. И скоро введут арбитражного управляющего. Связь с третьим директором компании ООО «М» мне удалось найти только в мае 2019 г. Полностью его, из-за осторожности, вводить в курс дела я не стал, т. е объяснять, что мне не выплатили вознаграждение. Только потребовал вторые экземпляры ГПХ (пока устно, по телефону). Ответ: не нашла, буду запрашивать у юристов - у них часть документов. Про роспись в финансовой ведомости пока молчу. Ведь ее точно нигде не может быть, так как я не расписывался. Записался в ГИТ (г. Москва) на начало июля 2019 г. Не знаю будут помогать или нет? Мои скудные знания подсказывают, что все сроки прошли, да и ГПХ не правовом поле ТК (мое мнение). Может сразу в полицию, прокуратуру, суд? Что-то мне подсказывает, что здесь ст.159 и ст.160 УК РФ. Дело в том, что главная цель не осудить и наказать, а получить вознаграждение за выполненные работы. Может есть, какой-то алгоритм? Пожалуйста, подскажите, что можно сейчас предпринять? С уважением [Персональные данные скрыты модератором]

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июня, 17:30
0

Здравствуйте!

У вас взаимоотношения ГПХ, никогда ГИТ этим заниматься не будет, это не трудовые отношения. 

И зачем вы вообще вспоминаете и где то пишите или рассказываете о том, что был случай и как вы отказались поставить подпись в бухгалтерских документах. 

А если у юрлица идёт процедура банкротства, а тем более что закон о страховании зарплаты не был принят, то если на счётах к моменту ликвидации у юрлица будет ноль, то и выплатят вам ноль.

Вам только в суд, если хотите, чтобы вас включили в очередь на списание долгов ст.855 ГК РФ. 

И лучше заключайте трудовые отношения.

0

Виктория, добрый день.

Непонятна ваша формулировка и логика вопроса: И зачем вы вообще вспоминаете и где то пишите или рассказываете о том, что был случай и как вы отказались поставить подпись в бухгалтерских документах".

Привожу факт впервые.  Знают об этом: бывший директор, я и Вы.

Поясняю : директор продолжал совершать "цепочку" мошеннических действий от себя или подельников, вынуждая меня расписаться в получении денег.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июня, 17:31
0

И, да, полиции и прокуратуре этот случай тоже не будет интересен, вас отправят в суд.

0

Виктоия, здравсвуйте.

Можно узнать, какой закон я нарушил, работая по ГПХ?

Нарушен ли закон работодателем при отчислении средств в ПФР и ФНС без выплаты вознаграждения, если этот факт будет установлен?

Почему порлиции и прокуратуре  не интересно?

С уважением Павел.

0

Виктория, а если написать в прокуратуру и потребовать дать не гражданско-правовую, а уголовно-правовавую оценку действий работодателя?

С уважением Павел.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июня, 17:33
0

А если ситуация была в 2015 и 2016 годах, то сроки давности для трудового спора прошли, поэтому не стоит даже пытаться переквалифицировать ситуацию в трудовой спор.

0

Виктория, в первом ответе Вы пишите: "....это не трудовые отношения" , а далее "...сроки давности для трудового спора прошли.."

Да, это гражданско-правовые отношения, где ТК не работает, но может работать ГК  или УК, если доказать мошенничество.

А срок давности не прошел, так как могу доказать, что узнал об отчислении денег, только в декабре, что доказывается просто - датой получения выписок из ПФР и ФНС.

Я совсем не пытаюсь перевести спор в русло ТК.

Задача получить деньги.

Мне кажется, что это может перейти в правовое поле другого кодекса.

Соласитесь, если написать заявлнение в полицию в отношении неустановленных лиц ООО "M", примерно так: прошу привлечь к уг. отв-ти по ст. 159   и ст. 160.

( пункты надо уточнить).

С уваженим Павел.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июня, 17:44
0

Устной формы в делопроизводстве нет, а поэтому на ваш устный запрос никто ничего не обязан отвечать и выдавать, обращайтесь в письменном виде, подавайте заявление Заказчику. И что совсем не важно, кто был и кто сейчас руководитель юрлица. Любой вид договора подписывается с юрлицом, просто от лица юрлица действует должностное лицо, и это должностное лицо может меняться.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июня, 18:27
0

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя.
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июня, 17:45
0

Я не вижу смысла обсуждать проблему, там где пропущены сроки исковой давности и по ТК РФ, и насколько я понимаю, и по ГК РФ.

Полиция и прокуратура вас направит в суд, а суд укажет на сроки исковой давности.

А если Заказчик или Работодатель уплачивал налоги и страховые взносы, то он исполнял закон, налоги и страховые взносы уплачиваются и с трудового договора, и с договора ГПХ. А вам нужно было вопрос решать с выплатой вознаграждения своевременно. 

Что касается привлечь к уголовной ответственности, то обращайтесь к юристам по уголовному праву, но даже для уголовной ответсвенности есть свои сроки исковой давности.

0

Виктория,

Вы пишите: "Я не вижу смысла обсуждать проблему, там где пропущены сроки исковой давности и по ТК РФ, и насколько я понимаю, и по ГК РФ."

"Полиция и прокуратура вас направит в суд, а суд укажет на сроки исковой давности."

Мы выяснили, что ТК здесь не работает. Точка! Только ГК, УК и т.д.

Очевидно неправильно понимаете срок исковой давности. По ТК и ГК они разные.

Статья 196 ГК РФ. Общий срок исковой давности (действующая редакция)

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

2. Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".

Статья 199 ГК РФ. Применение исковой давности (действующая редакция)

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

Статья 200 ГК РФ. Начало течения срока исковой давности (действующая редакция)

1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

Вы пишите: "А если Заказчик или Работодатель уплачивал налоги и страховые взносы, то он исполнял закон, налоги и страховые взносы уплачиваются и с трудового договора, и с договора ГПХ. А вам нужно было вопрос решать с выплатой вознаграждения своевременно. "

Вам не кажется, что закон выполняетяся "однобоко" и нарушена последовательность. Точнее последовательность отсутствует. С точки зрения бухгатерии так не делают. Взносы сделаны , где заработная плата?

Обычно взносы и выплати делаюся =почти одновременно и последовательно.

Вы считаете, что закон выполнять можно наполовину?

Вопрос я решал своевременно. Ответы в 2016 г. и 2017 г.  были : "Заказчик не платит". "Денег нет"

А позже узнал я не то, что мне не выплатили зарплату, а то, что совешено мошенничество в отношении меня, как я написал в декабре 2018 г  из выписок. 

Если все взносы уплачены в 2017 г. то срок исполнения по обязательствам и закончился в 2017 г. (ст 200, п.2 ГК.РФ).

Получается, что  срок давности по ГК РФ не наступил.

Вы пишите: "Что касается привлечь к уголовной ответственности, то обращайтесь к юристам по уголовному праву, но даже для уголовной ответсвенности есть свои сроки исковой давности".

С этим полность согласен.

 С уважением Павел.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июня, 19:52
0

Я последний раз вам указываю.

Да, по ТК РФ и ГК РФ сроки исковой давности разные.

Вы подписали договор ГПХ.

В договоре ГПХ был указан срок выполнения работы, был указан срок выплаты вознаграждения.

Вы узнали о том, что вам его не выплатили именно в эти сроки, которые указаны в вашем договоре ГПХ.

Хотите, каким-то образом суд убедить, что вы узнали о том, что вам не выплатили вознаграждение, когда вы взяли выписки из ПФР РФ и налоговой инспекции, это ваше право. У меня другая точка зрения, меня вы не убедили, возможно, убедите суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июня, 19:55
0

И последний раз, устной формы в делопроизводстве нет. Должен быть письменный ответ от Заказчика о том, что у него нет денег, и он их вам не может выплатить. Я так понимаю, все только в устной форме. Возможно, вы делали запись на диктофон. Но, даже такие ответы в устной форме, не изменяют сроки исковой давности, сидеть и ждать, что деньги появятся, не смысла, т.к. сроки исковой давности на то, что мы сидели и ждали, а вдруг деньги появится, никто не изменит.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июня, 17:55
0

А узнали вы о невыплате вам вознаграждения, не из выписок из ПФР и налоговой инспекции, а когда выполнили работы, и когда вам не выплатили вознаграждение в сроки, которые у вас указаны в договоре ГПХ.

И повторяю, если был подписан договор ГПХ, то Заказчик был обязан платить налоги и страховые взносы, что он и делал. А то, что вы своевременно не разобрались с невыплатой вам вознаграждения это ваша уже проблема.

0

Виктория,

Вы пишите: А узнали вы о невыплате вам вознаграждения, не из выписок из ПФР и налоговой инспекции, а когда выполнили работы, и когда вам не выплатили вознаграждение в сроки, которые у вас указаны в договоре ГПХ.

Повторюсь еще раз: из выписок в декабре 2018 г. я узнал о выплате взносов работодателем, которые произведены в 2017 г.  Отсюда следует, что срок по обязательствам закончился и время исковой давности начало отсчет с 2 017 г..

Вы пишите: И повторяю, если был подписан договор ГПХ, то Заказчик был обязан платить налоги и страховые взносы, что он и делал. А то, что вы своевременно не разобрались с невыплатой вам вознаграждения это ваша уже проблема.

ГПХ всегда завершается подписанием Акта о выполнении работ.  Если он подписан сторонами, то очевидно, что мой работодатель получил деньги от Заказчика.

Вопрос когда Заказчик подписал Акт? Надо выяснять.

Согласен, что взносы в ПФР работодатель платит "почти"из своего кармана. 

Отчиcление в ФНС производится работодателем  с суммы заработка работника.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июня, 20:20
0

И да, работы по ГПХ завершаются подписанием Акта выполненных работ, только странно, что вы даже не знаете, когда этот Акт был подписан.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июня, 18:12
0

Для юрлица безопаснее, когда недостаточно денежных средств, не выплатить зарплату или вознаграждение, но уплатить налоги и страховые взносы.

0

Виктория,

Вы пишите: "Для юрлица безопаснее, когда недостаточно денежных средств, не выплатить зарплату или вознаграждение, но уплатить налоги и страховые взносы."

Пожалуйста, скажите каким законодательством рукодствуютесь, делая такое предположение.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июня, 20:18
0

Теми последствиями, которые наступают из-за невыплаты зп или вознаграждения, и теми, что наступают, если не уплачивают налоги и страховые взносы.

И это обычная практика, когда не хватает денежных средств, юрлица в первую очередь уплачивают налоги и страховые взносы с начисленных зп или вознаграждения, а потом если есть остаток денежных средств, начинают погашать задолженности по зп и\или вознаграждениям. Налоги важнее.

И повторяю, меня вы не убедили, убеждайте в суд. Поэтому,  я не вижу смысла продолжать обсуждение этой проблемы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июня, 20:31
0

Глава 34 НК РФ для примера.

Базой уплаты страховых взносов служат начисленные суммы выплат и других вознаграждений. Начисленных, не означает, что их обязаны сначала вплатить, а потом с них уплатить налоги и страховых взносы. 

Так, что важнее именно уплатить налоги и страховые взносы со всех начисленных сумм, т.к. это связано и с ответственностью юрлица, и вообще, его дальнейшей деятельностью. А зп по ТД и вознаграждение по ГПХ это можно на второй план отодвинуть, это безопаснее.

Именно так и поступают юрлица, их бухгалтера (главбухи), даже, чтобы не привлекать к своей деятельности все проверяющие инстанции одновременно. 

И еще, если невыплату зп или вознаграждений юрлицо всем работникам и исполнителям производит, это одна картина,  а если единичные лучаи, то решайте вопрос в суде. Меня вы не убедили со сроками исковой давности, убеждайте суд.

0

Виктория, поясню более развернуто: я выполнял работы, согласно ГПХ, заключенного с ООО «М» , для одного из заказчиков этого ООО «М» - с наименованием ООО «Д».

Вопрос: где ООО «М» возьмет деньги для оплаты моих стараний если ООО «Д» вовремя не подписало Акты? В банке денег нет пока не произойдет подписание Актов и перечисление денег ООО «Д» на р\с ООО «М».

Например представим, что ООО «М» заключило 100 ГПХ (по секрету - мое вознаграждение представляет шестизначное число, у которого на первом месте наибольшая цифра), все подрядчики или 50%, по какой-то причине не справились с заданием. Как следствие - не подписаны Акты и ООО «М» не получило от ООО «Д» деньги. В банке нет денег на выплату вознаграждения по ГПХ. С какого счета их взять?

Из вашего заключения следует, что ООО «М» заплатит все страховые выплаты и НДФЛ без фактической выплаты вознаграждения, а самое главное при отсутствии для этого средств, так как в банке денег нет.

Я не думаю, что это как Вы написали, «выгодно для юридического лица».

А теперь, как это выглядит с точки Закона.

Физическое лицо, выполняющее для организации работы или оказывающее услуги, получает доход. А этот доход облагается НДФЛ (пп.6 п.1 ст.208 НК). Организация является источником выплаты этого дохода, а значит – налоговым агентом (п.1 ст.226, НК). Поэтому организация должна удержать НДФЛ с выплат по гражданско-правовому договору и уплатить его в бюджет.

Согласно ст.209 НК объектом обложения НДФЛ признается доход, полученный налогоплательщиком.

Организация не можете уплатить НДФЛ за счет собственных средств (п.9 ст.226, НК).

ст.226, НК п .9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.

Налог удерживается непосредственно из суммы вознаграждения при его фактической выплате (п. 1 ст. 223 и п. 4 ст. 226 НК).

ст. 226, НК п. 4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

Статья 223 НК РФ. Дата фактического получения дохода (действующая редакция)

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:

1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме.

 Как Вы написали: «Для юрлица безопаснее, когда недостаточно денежных средств, не выплатить зарплату или вознаграждение, но уплатить налоги и страховые взносы.»

Из приведенных статей Закона усматривается обратное!

Вывод: все, что вы написали мне ранее выглядит эмоционально и в основном не имеет почвы и правовых объяснений. Точнее имеет антиправовые. И самое главное, если не брать во внимание законы – нелогично.

Выражения:

«.. Я не вижу смысла обсуждать проблему..»;

«.. это ваша уже проблема…»;

« .. Я последний раз вам указываю…»;

«.. И последний раз…»;

«… И повторяю, меня вы не убедили, убеждайте в суд. Поэтому, я не вижу смысла продолжать обсуждение этой проблемы ….»;

«.. Меня вы не убедили со сроками исковой давности, убеждайте суд…».

При чтении, когда попадались такие выражения у меня складывалось ощущение «коммунальной кухни».

Я опубликовал «свою боль» на сайте и пришел на сайт, как на прием к врачу.

Я лично, конкретно к Вам, не обращался. И «убеждать», как вы постоянно пишите, Вас не собираюсь.

Из ваших ответов следует, что работника можно обманывать, нарушая законы или исполнять их по выбору, что работодателю это выгодно.

Прочитайте ваши ответы. Пожалуйста, сделайте анализ.

Даже человеку без юридического образования покажется все весьма противоречивым.

Вы «скальпелем провели и считаете, что помогли. «Опухоли нет».

Представьте человека пришедшего, к доктору, а доктор в таком тоне стал общаться.

У Вас рейтинг огромный, а у коллег скромнее, хотя они все юристы, а Вы нет.

Настоящая помощь должна быть правовой и до конца, а не констатацией «худых» примеров и укоров в незнании законов. Лучше знать не очень много, но хорошо.  

Сам осознаю, что я поступал опрометчиво и не осознано.

Спасибо, что потратили время, а меня извините, что я у Вас его отнял.

Ваш рейтинг поднимать у меня нет желания.

А впрочем, не обращайте внимание на старого ворчуна.

Желаю успехов.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 июня, 08:55
0

Ни работник, если это трудовые отношения, ни исполнитель, если это отношения ГПХ, если работы выполнены, выполнены в срок, выполнены качественны, не должны думать за Работодателя или Заказчика, где он возьмет деньги на оплату этих работ, это обязанность Работодателя или Заказчика, он не должен перекладывать свою ответственность ни на работника, ни на исполнителя. И если вам как работнику или исполнителю заявляют, что денег нет, то и работник, и исполнитель не должны сидеть и ждать, а когда эти деньги появятся, есть закон, есть сроки, и работник, и исполнитель должны действовать, а значит обращаться в суд, и делать это своевременно.

Я каждую неделю даю по несколько консультаций на тему - невыплата зп или расчета при увольнении, и я даю четкий Алгоритм - никаких устных переговоров, только в письменном виде и это: заявление (претензия) работодателю, сразу же заявление одновременно в ГИТ и прокуратуру, и можно даже не ждать реакции работодателя и\или из ГИТ с прокуратурой, сразу же Исковое в суд, предоставляю Образцы этих заявлений и предупреждаю о сроках обращения в суд.

И дело в том, что суд будет требовать объяснений и доказательств с вашей стороны, и делается это достаточно в жесткой форме, у меня достаточно много консультируемых, с которыми мы обращаемся в суд, и мне приходится их готовить к тому, что их ждет в суде. И почему-то у граждан одна и таже ошибка, что им в суде должны помогать и что-то подсказывать, это не бывает. Вот поэтому готовьтесь к тому, что вам придется убедить суд в том, почему вы, когда закончили работы, когда в вашем договоре ГПХ указаны все сроки, так же так указано и про Акт выполненных работы, почему вы с 2015 и 2016 года не решали вопрос с выплатой вознаграждения, и конечно, то, что вы делали это в устной форме, и вам отвечал заказчик, что денег нет, суд не примет.

И конечно, я как эксперт не должна давать то, что хочется консультируемым. Консультация это не означает, что консультируемый услышит то, что ему хочется. Приходится указывать и на то, что увольнение было законным, и дисциплинарное взыскание объявили законно, и премии лишили законно и сроки для обращения в суд пропущены, а уважительных причин нет и т.п., и то, что консультируемый не хочет принимать это, это его право, тем более, что сложно слышать притивоположное, когда что-то себе придумал и поверил в это. И на сайте не предоставляют психологической поддержки.

И вас ситуация - в суд, нет смысла что-то еще обсуждать.

И если вы недовольны тем, что я вас предупредила о сроках исковой давности, и что заказчик заявит о их пропуске, а вам придется суд убеждать, что вы срок исковой давности не пропустили, и что возможно, те доказательства, которые вы заявляете, суд не примет в качестве доказательств, и то, что вы не поняли, что я именно вам помогала своими комментариями, что нужно найти уважительные причины и четкие доказательства того, что вы пропустили сроки исковой давности, то это ваше право не принимать.

Я вас предупредила, что исходя из дат в договорах ГПХ 2015 и 2016 года, вы срок исковой давности пропустили. Заказчик это сразу же заявит, и если не хотите, чтобы ваше Исковое заявление оставили без рассмотрения, то лучше сразу же в Исковое заявление указывайте, почему сроки иковой давности не пропущены. И если вы не поняли, что таким образом я вам именно помогала, это и ваше право, и ваша проблема. Но,  рекомендую  в Исковое заявление указать, что сроки исковой давности вы не пропустили, указав причины, свои доводы.

Возможно, то, что вы мне объясняли, суд примет. Лично для меня я не считаю, что вы смогли доказать, что сроки исковой давности вы не пропустили.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 июня, 08:55
0

Ни работник, если это трудовые отношения, ни исполнитель, если это отношения ГПХ, если работы выполнены, выполнены в срок, выполнены качественны, не должны думать за Работодателя или Заказчика, где он возьмет деньги на оплату этих работ, это обязанность Работодателя или Заказчика, он не должен перекладывать свою ответственность ни на работника, ни на исполнителя. И если вам как работнику или исполнителю заявляют, что денег нет, то и работник, и исполнитель не должны сидеть и ждать, а когда эти деньги появятся, есть закон, есть сроки, и работник, и исполнитель должны действовать, а значит обращаться в суд, и делать это своевременно.

Я каждую неделю даю по несколько консультаций на тему - невыплата зп или расчета при увольнении, и я даю четкий Алгоритм - никаких устных переговоров, только в письменном виде и это: заявление (претензия) работодателю, сразу же заявление одновременно в ГИТ и прокуратуру, и можно даже не ждать реакции работодателя и\или из ГИТ с прокуратурой, сразу же Исковое в суд, предоставляю Образцы этих заявлений и предупреждаю о сроках обращения в суд.

И дело в том, что суд будет требовать объяснений и доказательств с вашей стороны, и делается это достаточно в жесткой форме, у меня достаточно много консультируемых, с которыми мы обращаемся в суд, и мне приходится их готовить к тому, что их ждет в суде. И почему-то у граждан одна и таже ошибка, что им в суде должны помогать и что-то подсказывать, это не бывает. Вот поэтому готовьтесь к тому, что вам придется убедить суд в том, почему вы, когда закончили работы, когда в вашем договоре ГПХ указаны все сроки, так же так указано и про Акт выполненных работы, почему вы с 2015 и 2016 года не решали вопрос с выплатой вознаграждения, и конечно, то, что вы делали это в устной форме, и вам отвечал заказчик, что денег нет, суд не примет.

И конечно, я как эксперт не должна давать то, что хочется консультируемым. Консультация это не означает, что консультируемый услышит то, что ему хочется. Приходится указывать и на то, что увольнение было законным, и дисциплинарное взыскание объявили законно, и премии лишили законно и сроки для обращения в суд пропущены, а уважительных причин нет и т.п., и то, что консультируемый не хочет принимать это, это его право, тем более, что сложно слышать притивоположное, когда что-то себе придумал и поверил в это. И на сайте не предоставляют психологической поддержки.

И вас ситуация - в суд, нет смысла что-то еще обсуждать.

И если вы недовольны тем, что я вас предупредила о сроках исковой давности, и что заказчик заявит о их пропуске, а вам придется суд убеждать, что вы срок исковой давности не пропустили, и что возможно, те доказательства, которые вы заявляете, суд не примет в качестве доказательств, и то, что вы не поняли, что я именно вам помогала своими комментариями, что нужно найти уважительные причины и четкие доказательства того, что вы пропустили сроки исковой давности, то это ваше право не принимать.

Я вас предупредила, что исходя из дат в договорах ГПХ 2015 и 2016 года, вы срок исковой давности пропустили. Заказчик это сразу же заявит, и если не хотите, чтобы ваше Исковое заявление оставили без рассмотрения, то лучше сразу же в Исковое заявление указывайте, почему сроки иковой давности не пропущены. И если вы не поняли, что таким образом я вам именно помогала, это и ваше право, и ваша проблема. Но,  рекомендую  в Исковое заявление указать, что сроки исковой давности вы не пропустили, указав причины, свои доводы.

Возможно, то, что вы мне объясняли, суд примет. Лично для меня я не считаю, что вы смогли доказать, что сроки исковой давности вы не пропустили.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

14 июня, 01:41,
5 месяцев назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).