Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Работодатель отказывается оплачивать больничный лист при работе по договору совместительства. Как отстоять свои права?

Краснодарский крайдоговорыправосудиетрудовые отношения

Проблема
Анонимно 29 августа 2019, 00:07

Доброе время суток. Моя проблема связана с моей работой и работодателем. За 8 лет работы на данного предпринимателя не задумывалась, что являюсь просто его рабом. При устройстве на эту работу я ещё работала на другом предприятии, поэтому был оформлен трудовой договор по совместительству  на неопределённый срок, но через полгода я уволилась с основного места работы и осталась на данном предприятии. Известив директора о данном факте, попросила оформить меня на полставки, на что он не согласился, убедив, что для меня ничего от этого не изменится, а ему проще производить необходимые выплаты. За все годы я ни разу не брала больничный и отпуск, так как денег на жизнь еле хватало, но в этом году пришлось уйти на больничный. Вернувшись с больничного директор отказался принимать больничный и производить по нему оплату, мотивируя только тем, что у меня договор по совмещению, и я должна идти и подавать больничный только на основную свою работу, и пусть там и оплачивают. Доводы с моей стороны о том, что данная работа является для меня единственной  слушать не желает, а требует, если я хочу чтобы он произвёл оплату больничного, я должна принести трудовую книжку, и он сделает там запись, не объясняя какую именно и зачем. На доводы, что он нарушает мои права, он только смеётся утверждая, что в данной стране даже через суд я ничего не добьюсь, а уж запудрить мозги нашим неквалифицированным судьям он сможет даже не напрягаясь. Что мне делать? 

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2019, 17:52
0

Здравстуйте!

Во-первых, подайте работодателю заявление о том, что эта работа не может быть работой на условиях внешнего совместительства ст.60.1 ТК РФ, т.к. другой работы у вас нет.

Заявление вам поможет составить наш Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/01/instruktsiya-po-sostavleniyu-zayavleniya/    О форме заявления в любые инстанции

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2019, 18:18
0

Во-вторых, давайте не будем слушать то, что вам заявляют в устной форме, про наши суды и судей. Могу сказать, что мои консультируемые, с которыми я работаю, помогая решать их дела в суде, получают положительный результат.

А то, что вам заявляют, это психологическое давление и манипуляция работником, который не владеет трудовым законодательством и не знает своих прав.

В-третьих, вы все тут пишите - я известила, я сказала, мне сказали, но устной формы в делопроизводстве нет, только документ.

Вы подали заявление о том, чтобы вас оформили здесь по основному месту работы? Я так понимаю, что нет.

Вы сдавали свой листок по нетрудоспособности с заявлением под роспись? Я так понимаю, нет. 

Вы ничего не сделали, чтобы вас оформили по основному месту работы, и чтобы вам оплатили листок по нетрудоспособности, ничего не сделали сами, и пытаетесь рассказать, какой бессовестный ваш работодатель. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2019, 18:20
0

В-четвертых, ​ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" ст.13:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2019, 18:26
0

И я предлагаю вам посмотреть еще раз на пункты ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством". 

Только я вам предлагаю посмотреть на эти пункты еще раз, чтобы понять следующее, что листок нетрудоспособности оплачивается:

1. Либо по всем местам работы;

2. Либо на выбор по одному из последних;

3. Либо на выбор - по всем местам работы или по одному из последних мест работы.

И если брать закон, то по закону, если не по всем местам работы вам обязаны оплатить бл, то на ваш выбор либо по основному месту работы либо по совместительству.

Вы выбрали по совместительству, т.е. оснований для отказа не может быть, т.к. другой вариант - по всем местам работы, т.е. и по основному и по совместительству.

Т.е. если вы еще раз посмотрите не пункты ст.13 Закона, то вы поймете, что оплату бл по месту работы по совместительству никаким образом не исключается из закона.

В законе нет, что оплата производится только по тому месту работы, где работник проработал 2 года к году события, в законе либо по всем местам работы, либо на выбор по одному из последних мест работы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2019, 18:24
0

Поэтому, я рекомендую следующее:

1. Подать заявление работодателю, где вы сделаете ссылку на пункты 2, 2.1, 2.2 ст.13  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", где указано, что листок нетрудоспособности должны оплачивать и на работе по совместительству.

К заявлению приложите свой листок нетрудоспособности.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

2. Если работодатель не примет листок нетрудоспособности, не оформит ТД по основной работе, то подадите жалобу в ГИТ и прокуратуру.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

А потом только в суд, если ГИТ и прокуратура не решат эту ситуацию.

Наташа Наташа 30 августа 2019, 16:04
0

Добрый день.Заявление на оформление как и больничный лист я пыталась отдать в бугалтерию и не посредственно начальнику, принять отказались,направляла заказным письмом,письмо вернулось.Сегодня поступил званок от бухгалтера с требованием предоставить трудовую книжку для расчета стажа,на вопрос зачем трудовая, если у нас трудовой договор и записи в книжки нет,ответ а как я буду считать твой стаж.Тогда принеси хотябы новую книжку.Как после этого можно с ними общаться?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 17:10
0

Способов доставки много, если почтой документы вернулись вам, значит, курьерской службой отправляйте.

Трудовая книжка обязательно нужна для расчета стажа, чтобы сделать оплату бл.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 17:10
0

Но, трудовую книжку тоже нужно сдать под роспись, чтобы не потеряли.

Наташа Наташа 30 августа 2019, 20:10
0

Скажите пожалуйста,зачем трудавая книжки если у нас заключен трудовой договор по внешнему  совмещению.Я рабатаю в этой организации 8 лет,какой еще стаж им нужен.Неужели договора не достаточно?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 20:13
0

Зачем вы мне задаете этот вопрос, если я вам написала, что нужна трудовая книжка, чтобы сделать расчет стажа, т.к. в бл работодатель должен указать корректный стаж.

Если бы у вас была основная работа, а здесь вы работали по совместительству, то вам бы пришлось с работы основной принести заверенную копию трудовой книжки, чтобы стаж посчитать.

Вам, что нужно еще дать ссылку на закон, как стаж рассчитывается, вы и со мной будет спорить?!

Я так понимаю, что вы сами создаете свои конфликты.

Наташа Наташа 30 августа 2019, 21:24
0

Спасибо Виктория за ваши ответы,не надо так нервничать.Я всего лишь задала вопрос,мне действительно стало непонятно как новая трудовая книжка поможет расчитать стаж,или капия старой.И какой стаж будет применяться для расчета бл,если трудовой то есть договор и внесение записи в книжку стаж не как не изменят,а если страховой то считается ли все места работы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 21:31
0

Извините.

Вы задали вопрос о том, законно ли отказать оплатить листок по нетрудоспособности по совместительству. Консультация вам дана со ссылками на закон, рекомендации, как действовать также даны.

Вы написали, что бухгалтер потребовала трудовую книжку, чтобы посчитать стаж. Я как эксперт подтвердила законность такого требования.

Не вижу смысла, чтобы со мной вы начинали спорить или начинали конфликт, делая свои заключения, как нужно рассчитывать стаж, вряд ли вы знаете, как это делается.

Если вас консультация не удовлетворила, вы не нашли ответ на свой вопрос, ваше право получить консультацию у другого эксперта или на другом сайте.

На этом консультация окончена, начинать споры или конфликты в рамках сайта считаю не приемлемым.

Наташа Наташа 30 августа 2019, 23:06
0

Я не хочу вступать в конфликт с вами.Суть проблемы как раз и состоит в том,что без предоставления трудовой книжки мне отказывают оплатить больничный.Требуют завести новую книжку для непонятной записи.Согласно ТК РФ статья 66  я имеею право работать по совмещению без трудавой книжки,по договору.Сам договор совмещения перезаключить работадатель отказывается,заявление напровлялось различными способами перечилиными вами рание.Я могу предоставить копию трудовой для расчета стажа для больничного в ФСС.НО бухгалтер требует завести новую книжку или предоставить старую,при этом директор отказывается заключать доп.соглошение для перевода на основное место работы.А вносить запись с этого места работы я не хочу.Поэтому у нас и возникло недопонимаение с рабтодателем.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 17:11
0

"Как с ними после этого общаться?", вы задаете такой вопрос, но вы сами выбрали себе такого работодателя, и уже 8 лет у него работаете.

Теперь либо решайте ситуацию, либо найдите себе другого работодателя.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 20:21
0

Вы работаете здесь по совместительству. Опускаем всю ситуацию, что основной работы уже нет.

Здесь вы по совместительству, трудовой книжки здесь нет. Вы выбрали, чтобы бл вам оплатили на работе по совместительству.

Чтобы сделать расчеты по бл, работодателю нужна трудовая книжка, для расчета стажа, основание:

- ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством";

- Приказ Минздравсоцразвития России от 06.02.2007 N 91 "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам".

1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;

2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;

3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.

Без наличия трудовой книжки, а в вашем случае, если работа по совместительству без копии заверенной трудовой книжки с основной работы, вам не оформят листок по нетрудоспособности.

И вы сами создаете конфликтную ситуацию, чтобы вам не рассчитали ваш бл, бухгалтер позвонила и попросила трудовую книжку. Не хотите приносить трудовую книжку, значит, несите копию заверенную с основной работы.

Консультацию я окончила, вы сами хотите, чтобы ваша конфликтная ситуация развивалась и дальше, если вам эксперт написал, что нужна трудовая книжка для подсчета стажа, чтобы заполнить листок по нетрудоспособности, а вы тут же начинаете спорить с экспертом и давать свои заключения, то моя консультация окончена, желание спорить с вами у меня нет, и тем более, чтобы вы еще и со мной на сайте начали какой-то конфликт. Я даю консультацию, консультацию я дала.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 21:37
0

Извините.

Вы задали вопрос о том, законно ли отказать оплатить листок по нетрудоспособности по совместительству. Консультация вам дана со ссылками на закон, рекомендации, как действовать также даны.

Вы написали, что бухгалтер потребовала трудовую книжку, чтобы посчитать стаж. Я как эксперт подтвердила законность такого требования.

Не вижу смысла, чтобы со мной вы начинали спорить или начинали конфликт, делая свои заключения, как нужно рассчитывать стаж, вряд ли вы знаете, как это делается.

Если вас консультация не удовлетворила, вы не нашли ответ на свой вопрос, ваше право получить консультацию у другого эксперта или на другом сайте.

На этом консультация окончена, начинать споры или конфликты в рамках сайта считаю не приемлемым.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 23:18
0

На сайте дается консультация, которая вам дана.

В рамках сайта споры и конфликты не приемлемы.

Еще раз повторяю, ответ на ваш вопрос дан, вам обязаны оплатить листок по нетрудоспособности по совместительству, выдержка из  закона дана и закон объяснен.

Я нигде не писала про новую трудовую книжку.

Я вам сказала, что без предоставления трудовой книжки или заверенной копии трудовой книжки с основной работы вам не посчитают страховой стаж, а значит, не оформят листок нетрудоспособности и не выплатят пособие по нетрудоспособности, ссылка на законы дана.

Спорить со мной не надо, вы либо трудовую книжку предоставьте, либо ее заверенную копию с основной работы. Копия трудовой книжки должна быть заверена либо работодателем по основному месту работы, либо у нотариуса, сами выбирайте.

Не считаю, что нужно продолжать со мной спорить по этому поводу, когда я вам указала законы, и дала рекомендации, что вам нужно сделать.

Извините, но больше не буду отвечать на ваши комментарии, консультация вам дана.

Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2019, 23:20
0

Новые трудовые книжки заводит и выдает работодатель, но не работник, это тоже закон.

Я нигде не писала про новую трудовую книжку. А то, что вам заявляет ваш бухгалтер, я не собираюсь обсуждать и развивать тему, начинать какую-то дискуссию, спор, мне это не интересно, я даю консультацию, и к консультации даю еще и рекомендации в отличие от многих похожих сайтов. Если вас что-то не устраивает, ваше право обратиться к другому эксперту, или на другой сайт.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

29 августа 2019, 00:07,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика