Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Работодатель угрожает судом и заставляет возмещать ущерб, причиненный во время кражи. Что делать?

Тверская обл.правосудиетрудовые отношенияштрафы

Проблема
Анонимно 4 октября 2019, 22:37

Я утроилась в организацию интернет-магазин Вайлдберрис.

Работаю на пункте выдачи заказов. В мои обязанности входит: ответственность за деньги из кассы, выдача заказов покупателям, раскладка пришедших товаров утром и отправка отказов вечером на склад.

месяц назад в нашем офисе произошло ограбление. В наши обязанности так же входит уборка денег после смены в сейф, но половина работников этого не делает, надеясь на счастливый случай. Так же и мы этого не делали. Ограбление произошло в мою смену и соответственно все украденные деньги повесили на меня. Настояли подписать договор займа на 2 месяца, долг был 34 тысячи рублей , либо при отказе и увольнении хотели подать в суд на меня, чтобы z выплачивала эту сумму через суд. При этом моя зарплата за один месяц составляет: аванс до 25 числа -примерно 6 тысяч, второй аванс до 10 числа -примерно 5-6 тысяч, и зарплатная часть до 20 числа примерно 9-11 тысяч. В совокупности за месяц выходит примерно 20-23 тысячи рублей.

на данный момент у меня каждый месяц списывают всю зарплатную часть, а два аванса оставляют.

По закону,на сколько мне известно, они имеют право списывать каждый месяц только по 20% процентов с зарплаты.

так же меня интересует, играет ли роль во всей этой ситуации то, что на нашем пункте самовывоза из защиты присутствует только сейф. У нас нет ни охраны, ни решеток, ни тревожной кнопки, дверь закрывается на маленький ключик и все. Так же недавно был ограблен второй пункт, но там деньги были убраны в сейф и грабители просто взломали сейф. То есть наши деньги тоже были бы украдены, если бы я их убрала в сейф.

так же недавно на меня был повешен второй долг в 5 тысяч рублей, я сдавала инкассацию, и в банке была обнаружена поддельная купюра. Но так же ни на одной точке в городе нет ультрафиолета, через которой проверять подлинность денег, нет для этого ничего.

хотела бы узнать ваше мнение по ситуации.

мне советуют уходить оттуда, но они сразу подадут на меня в суд, и я не знаю, как мне лучше поступить.

посоветуйте, возможные варианты моих действий)

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября 2019, 22:32
0

Здравствуйте!

Вы пишите: " В мои обязанности входит: ответственность за деньги из кассы, выдача заказов покупателям, раскладка пришедших товаров утром и отправка отказов вечером на склад."

Это обязанности матответственного лица, читайте наш Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/vzyiskanie-materialnoy-otvetstvennosti-s-rabotnika/  Взыскание материальной ответственности с работника

Обратиться в суд или в полицию это право работодателя, а не угроза.

Работник должен знать, что именно работодатель обязан доказать (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52):

— отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;

— противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;

— вина работника в причинении ущерба;

— причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом;

— наличие прямого действительного ущерба;

— размер причиненного ущерба;

— соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности (Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», работник достиг возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, работник обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября 2019, 22:34
0

Вы пишите: " В наши обязанности так же входит уборка денег после смены в сейф, но половина работников этого не делает, надеясь на счастливый случай. Так же и мы этого не делали."

Вы не исполняли ваши ДИ, вы это признаете. Вы не исполняли ДИ, которые связаны с сохранностью матценностей, и не стоит списывать на то, что так делают или не делают все. Речь идет о конкретной ситуации, конкретный рабочий день и время, именно ваш рабочий день, ваши ДИ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября 2019, 22:44
0

Если вы подписали какой-то договор займа, то в соответствии с этим договором с вас и списывают.

И закон надо было применять и цитировать, когда вы допускали ошибки, которые допустили. Я не вижу проблем, чтобы работодатель обратился в суд или в полицию, когда для этого есть основания, т.е. это право работодателя действовать в рамках закона.

А если вы сами взяли на себя вину и подписали какой-то "левый" документ, это уже ваша проблема.

Помните! Очень важно никогда не писать расписок, что вы готовы выплатить какие-то деньги, тем более, если работодатель не оформил все надлежащим образом. Не подавайтесь угрозам, шантажу. Если работодатель обращается в полицию — это его право, но сотрудники полиции тоже имеют право действовать только в рамках закона. Не берите на себя вину, если вы не виноваты.

Если работодатель не оформил документально матущерб, всю ситуацию, не доказал вашей вины, то предлагаю подать вот такое заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.248 ТК РФ заявляю свое несогласие на удержание из моей заработной платы, а поэтому взыскание может осуществляться только судом.

 Кроме того, если у работодателя есть ко мне материальные претензии, то он обязан оформить это документально (ст.238, 239, 241, 242, 243, 246, 247, 248 ТК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2006 N 52), ознакомить меня с этими документами, запросить у меня объяснительную (ст.193, 247 ТК РФ), издать приказ на удержание из заработной платы с учетом требований ст.138, 241, 248 ТК РФ.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

 Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ и материальный ущерб ст.236 ТК РФ.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября 2019, 22:48
0

Вы пишите: "так же меня интересует, играет ли роль во всей этой ситуации то, что на нашем пункте самовывоза из защиты присутствует только сейф. У нас нет ни охраны, ни решеток, ни тревожной кнопки, дверь закрывается на маленький ключик и все."

Оценку будет давать уже суд, вот поэтому и надо обращаться в суд,  и не важно, вы или работодатель, когда спорная ситуация, а не подписывать договоры займа, которые выводят отношения из трудовых в отношения гражданско-правовые.

С одной сторонынеисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику — может служить основанием для отказа в удовлетворении требований работодателя, если это стало причиной возникновения ущерба (ч. 3 п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2006 N 52), например, когда по вине руководителя организации не были созданы необходимые условия, обеспечивающие сохранность денежных средств при их хранении и транспортировке.

Суд оценит достаточно ли работодатель создал условий, чтобы матценности были сохранены.

Но, с другой стороны, вы не исполнили своих ДИ, не убрали деньги даже в тот сейф, пусть маленький, но это сейф, это оборудование, которое создает условия для хранения матценностей.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября 2019, 22:52
0

То, что был взломан сейф на другой рабочей точки, это можно использовать в суде в свою пользу, т.е. это доказательства того, что сейф не дает гарантии, что работодатель должен к сейфу еще другие меры принять по сохранности матценностей.

Опять же, суд должен учесть и нарушения работодателя, и ваши нарушения, лично я считаю, что в такой ситуации, когда вы не выполнили свои ДИ, суд не отменит матответственность, но может снизить сумму долга ст.250 ТК РФ:

Орган по рассмотрению трудовых споров может с учетом степени и формы вины, материального положения работника и других обстоятельств снизить размер ущерба, подлежащий взысканию с работника.

Снижение размера ущерба, подлежащего взысканию с работника, не производится, если ущерб причинен преступлением, совершенным в корыстных целях.

Это именно моя точка зрения, но я не суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября 2019, 23:02
0

Самое лучше в такой спорной ситуации - решать ее в суде, а не подписывать "левые" договора.

Вы пишите: "так же недавно на меня был повешен второй долг в 5 тысяч рублей, я сдавала инкассацию, и в банке была обнаружена поддельная купюра. Но так же ни на одной точке в городе нет ультрафиолета, через которой проверять подлинность денег, нет для этого ничего."

Этот долг должны были "повесить" как вы пишите, с учетом той информации, которая дана в Алгоритме, который я вам предоставила выше, т.е. должна быть установлена ваша вина, работодатель должен оформить все документально, запросить у вас Объяснительную, издать приказ на удержание у вас из зп ущерба.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

Или вы опять подписали какой-то "левые" договор о займе? 

По этому второму случаю могу точно сказать, что здесь вашей вины не усматриваю, т.к. если работодатель не предоставил вам необходимого оборудования для исполнения ваших ДИ, то каким образом вы должны распознавать фальшивые купюры - на свет или пальцами на ощупь.

Работодатель обязан ст.22 ТК РФ:

- обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей.

Вас не обеспечили оборудованием, техникой, которая распознает (определяет) фальшивые купюры, не вижу, что этот второй случай можно расценивать, как проступок с вашей стороны или что вы нанесли работодателю матущерб.

Но, решается это все в суде. И начать вы должны, подав заявление, которое я вам выше предоставила. А дальше, в зависимости от реакции работодателя, подавать Исковое заявление.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября 2019, 23:03
0

И не всякий работодатель, который нарушил закон, не создал условий для хранения матценностей, не провел расследование матущерба,  обратиться в суд. Это должны сделать вы, вы должны обратиться в суд, чтобы отстоять свои права.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября 2019, 23:09
0

Предлагаю вам пример из судебной практики, предоставленный правовой системой Гарант:

ВС РФ: работника, допустившего кражу, нельзя привлечь к ответственности вместе с вором, вина которого установлена судом

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 6 мая 2019 г. N 64-КГ19-2

Верховный Суд РФ рассмотрел дело по иску банка о взыскании материального ущерба со своего работника. Свои требования работодатель мотивировал тем, что в результате халатного отношения работника к своим обязанностям были созданы условия для хищения из банкомата денежных средств другим сотрудником банка.

Сам вор был привлечен к уголовной ответственности. С него в пользу банка была взыскана вся сумма украденного. Однако работодатель решил этим не ограничиваться и посчитал необходимым привлечь к материальной ответственности в том числе и работника, неосмотрительностью которого воспользовался преступник.

Суд первой инстанции в удовлетворении требований работодателя отказал, однако это решение было пересмотрено в порядке апелляции. Сахалинский областной суд посчитал претензии банка законными и постановил на основании ст. 1080 ГК РФ взыскать сумму ущерба в солидарном порядке как с вора, так и с ответственного работника.

Однако с этими выводами не согласился уже Верховный Суд РФ. Суд указал, что приговор суда в отношении преступника, которым он был признан виновным в краже и которым с него была взыскана в пользу банка сумма ущерба в полном объеме, носит преюдициальный характер в том числе и для разрешения рассматриваемого трудового спора. Поскольку другим судом уже было установлено, что в причинении ущерба был виновен именно вор, оснований для возложения ответственности на другого работника у суда не было.

Кроме того, статья 1080 ГК РФ регулирует гражданско-правовые отношения и не подлежит применению к трудовым отношениям. Условия и порядок возложения на работника ответственности за имущественный вред, причиненный работодателю работником при исполнении трудовых обязанностей, регламентированы трудовым законодательством, в котором отсутствуют положения о солидарной ответственности работников при возмещении работодателю ущерба, причиненного работниками при исполнении трудовых обязанностей.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

4 октября 2019, 22:37,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика