Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Невыплата расчета при увольнении: как можно истребовать с работодателя все полагающие выплаты?

Ярославская обл.трудовые отношения

Проблема
Ольга Чиркова Ольга Чиркова 16 октября 2019, 23:10
0

Здравствуйте, муж работал в организации. Уволился 23.09.2019 в связи с невыплатой заработной платы. До увольнения был в отпуске с 10.09.2019 до 22.09.2019. На настоящий момент, не выплачены отпускные и расчет. Зарплата в организации серая. Задолженность по черной зарплате с июня 2019 года. Как можно истребовать с работодателя все полагающие выплаты? В какой суд обращаться? Как составить исковое заявление? При увольнении выдали все причитающиеся справки и 2 НДФЛ в том числе . Т.е белую зарплату и отпускные начислили, но по факту не выплатили. И ещё вопрос, за два года работы , организация сменила три названия, людей увольняли и заново принимали. Последняя смена была 1 февраля 2019 года. Муж ходил в отпуск в апреле на две недели и в сентябре на 2 недели. В итоге в справке 2 НДФЛ , ему причитаются отпускные в 2 раза меньше , чем выплачивали в апреле. Потому что он год не проработал в этой организации из-за смены названия. Но он то не виноват в это?Правомерно ли такое удержание?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 октября 2019, 01:53
0

Здравствуйте!

Вы пишите, что менялись юрлица, работников увольняли и принимали заново. Это означает, что одно юрлицо бросали, возможно, даже потом закрывали, а открывали новое юрлицо, куда и принимали всех работников. Это не имеет ничего общего с изменением названий. Это разные юрлица. 

Ваш работодатель тот, куда вас приняли 01.02.2019. Вот с этой даты и начался ваш новый период работы, а все остальные юрлица, который были до этого, про них можно забыть. Вы никогда и нигде не докажите, что это одно и тоже юрлицо, т.к. в регистрационных документах это разные юрлица.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 октября 2019, 01:58
1

Рабочий год вашего мужа для расчета отпускных с 01.02.2019 по дату увольнения - 23.09.2019 это всего 8 месяцев. А если он  брал один раз отпуск на 14 калдней, и еще раз брал отпуск на 14 калдней, то работодатель заявит о его задолженности по отпускным перед ним, т.е. ваш муж имеет долг перед работодателем по отпускным. Чтобы не иметь долга по отпускным нужно 11 месяцев стажа в Рабочем году, читайте наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться ст.137 ТК РФ:

- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.

Удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств недостаточно для удержания всей суммы, можно ли удержать образовавшуюся задолженность в судебном порядке:

  1. Образовавшаяся задолженность не является материальным ущербом ст.238 ТК РФ. В соответствии со ст. 233 ТК РФ материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причинённый ею другой стороне этого договора в результате её виновного противоправного поведения.
  2. В силу части четвертой ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная работнику зарплата может быть взыскана только в случаях:

- счетной ошибки;

- если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ);

- если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск «авансом», если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.

Основание: Определение Верховного Суда РФ от 5 февраля 2018 г. №59-КГ17-19; Определение Верховного Суда РФ №69-КГ13-6; Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2013 г.

Как происходит удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств достаточно:

  1. Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов ст.138 ТК РФ. Этой же позиции придерживаются и проверяющие инстанции (Письмо Минтруда России от 22.10.2018 N 14-1-ООГ-8142);
  2. В судебной практике есть два подхода в решение таких дел. Первый, который совпадает с мнением Минтруда РФ. Второй, когда сумма, которую работодатель вправе удержать с работника за неотработанные дни отпуска при увольнении, ограничена только самой суммой выплат при увольнении, т.к. ст.138 ТК РФ применяется к выплате заработной плате, к ее систематической выплате, а расчет при увольнении не регулируется ст.136 ТК РФ, не является заработной платой.
Ольга Чиркова Ольга Чиркова 21 октября 2019, 02:41
0
Спасибо большое за развернутый ответ. Мне непонятно в той части, где сказано, что удержание возможно только из заработной платы и не больше 20% от суммы. А если ему не выплатили отпускные, не начислили их в положенное законом время , т.е. за три дня . Ведь ни они , ни он сам не знали, что он будет увольняться. Они должны были насчитать как положено, за 2 недели отпуска, а потом уже из расчетных денег, т.е. из последней его зарплаты, вычесть эту сумму, но не больше 20%. А если эта сумма оказывается больше, то здесь уже по усмотрению , либо суд , либо работник сам возвращает деньги организации. Они же сделали так, отпускные не насчитали и не выплатили в положенное время , работник ходил в отпуск без отпускных, а потом при увольнении они задним числом насчитали отпускные за вычетом тех дней, которые он не заработал. Правомерно ли они поступили?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2019, 09:14
0

У вас "серая" зп, и разговаривать, что насчитали или не насчитали смысла не имеет. По белой зп, насчитали все, а вот по черной вам никто не насчитает и не выплатит, пока вы не докажите через суд реальный размер зп.

Смысл что-то обсуждать, если по белой насчитали и выплатили все, именно это и будет в белых документах. А если вы за период работы не собирали доказательства реального размера зп, то в суд не имеет смысла обращаться, и можете забыть про расчет при увольнении из реального размера зп, т.е. полностью из "серой" зп.

Консультация вам дана, дальше вам только в суд с доказательствами.

Про отпуск вам тоже все было объяснено, повторять ничего не буду.

Рабочий год вашего мужа для расчета отпускных с 01.02.2019 по дату увольнения - 23.09.2019 это всего 8 месяцев. А если он  брал один раз отпуск на 14 калдней, и еще раз брал отпуск на 14 калдней, то работодатель заявит о его задолженности по отпускным перед ним, т.е. ваш муж имеет долг перед работодателем по отпускным. Чтобы не иметь долга по отпускным нужно 11 месяцев стажа в Рабочем году, читайте наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться ст.137 ТК РФ:

- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.

Удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств недостаточно для удержания всей суммы, можно ли удержать образовавшуюся задолженность в судебном порядке:

  1. Образовавшаяся задолженность не является материальным ущербом ст.238 ТК РФ. В соответствии со ст. 233 ТК РФ материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причинённый ею другой стороне этого договора в результате её виновного противоправного поведения.
  2. В силу части четвертой ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная работнику зарплата может быть взыскана только в случаях:

- счетной ошибки;

- если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ);

- если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск «авансом», если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.

Основание: Определение Верховного Суда РФ от 5 февраля 2018 г. №59-КГ17-19Определение Верховного Суда РФ №69-КГ13-6Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2013 г.

Как происходит удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств достаточно:

  1. Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов ст.138 ТК РФ. Этой же позиции придерживаются и проверяющие инстанции (Письмо Минтруда России от 22.10.2018 N 14-1-ООГ-8142);
  2. В судебной практике есть два подхода в решение таких дел. Первый, который совпадает с мнением Минтруда РФ. Второй, когда сумма, которую работодатель вправе удержать с работника за неотработанные дни отпуска при увольнении, ограничена только самой суммой выплат при увольнении, т.к. ст.138 ТК РФ применяется к выплате заработной плате, к ее систематической выплате, а расчет при увольнении не регулируется ст.136 ТК РФ, не является заработной платой.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2019, 09:34
0

А если вы были в отпуске  в сентябре 2019 вам не выплатили отпускные, то не надо было вообще ходить в этот отпуск. Закон предусматривает ст.136 ТК РФ:

Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником ст.124 ТК РФ.

Т.е. вы могли отказаться от этого отпуска.

А так, по белым документам провели, как будто отпускные деньги выдали, а потом при увольнении произвели удержание.

Тем более, выше я объяснила, что есть два подхода к закону у судов, первый подход, удержать могли не более 20% ст.138 ТК РФ, второй подход, удержать могли все при расчете при увольнении, т.к. расчет при увольнении это не заработная плата, а в ст.138 ТК РФ идет речь о заработной плате. Так, что второй подход имеет ввиду, что удержать могли и весь расчет при увольнении, если сумма отпускных была равна этому расчету или больше этого расчета. А уже, если сумма больше расчета, за остатком переплаченных отпускных у работодателя право обратиться в суд.

Ольга Чиркова Ольга Чиркова 21 октября 2019, 18:38
0
Спасибо, Виктория, но и при серой зарплате я вижу смысл не согласиться с расчетами по белой части. Тем более если они не в нашу пользу. И мне непонятно, как это начислили отпускные и как будто выдали? А потом задним числом провели какие то операции? Есть закон, поэтому я здесь и спрашиваю знающих людей, стоит ли идти в суд и доказывать ЭТО. Тем более за каждый день просрочки , за пользование чужими денежными средствами, они обязаны выплатить уже с процентами. И в моем случае, расчетные , это как раз последняя заработная плата, значит она подходит под нормы статьи 138 ТК РФ?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2019, 18:46
0

Вам не надо со мной соглашаться или не соглашаться, я даю консультацию, объясняю закон.

Я вам объяснила закон. Если не выплатили отпускные в сроки, установленные ст.136 ТК РФ, вы могли отказаться от отпуска ст.124 ТК РФ.

И при этом, вы не отработали в организации 11 месяцев. У вас при увольнении при расчете компенсации отпуска ст.127 ТК РФ, нет права на 28 калдней.

У вас стаж к дате увольнения 8 месяцев. Если бы вам выплатили отпускные за 28 калдней, сначала 14 калдней, потом в сентябре 14 калдней, то при увольнении, у вас по закону ст.137 ТК РФ, имели право произвести удержание за переплату по отпускным.

И здесь два варианта, повторять одно и тоже не буду: либо ст.138 ТК РФ 20%, либо удержать все, что могли, что покрывало бы вашу задолженность по выплаченным отпускным, т.к. расчет при увольнении это не заработная плата, и ст.138 ТК РФ здесь не применяется. А что не покрыло, то работодатель может обратиться в суд.

Разбирайтесь в суде. Я не изучаю выплаты, которые вам произвели, для этого найдите себе представителя, пусть занимается вашим делом, т.е. конкретно выплатами, конкретно как происходили начисления, удержания и т.д.

Тем более, если зп "серая", можете ли вы доказать реальный размер зп.

Не вижу смысла повторять  одно и тоже.

Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 октября 2019, 02:00
0

Как получить полный расчет при увольнении, если зп "серая" найдете вот в этой ссылке, здесь же есть и Образец Искового заявления, но лучше, если его вам составит специалист:

https://taktaktak.ru/problem/34033  Не выплачивают расчет при увольнении

Зп «серая»

В какой суд подавать, прочитайте вот здесь:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2016/07/18610/ Изменения в Трудовой кодекс, которых так долго ждали с октября 2016

Но подать можно теперь не только по адресу регистрации юрлица, но и например, по адресу исполнения трудового договора, или месту жительства работника.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 октября 2019, 02:02
0

Если не получится договориться мирным путем, чтобы вам выплатили расчет при увольнении, то это придется делать только через суд.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

Без доказательств реального размера зп в суд не обращайтесь, собирайте доказательства.

Ольга Чиркова Ольга Чиркова 21 октября 2019, 18:46
0
Будет ли более действенным , если подать коллективный иск? Т.к пострадали и уволились почти все работники . И есть ли у вас пример коллективного иска ? Спасибо вам
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2019, 18:47
0

Для этой работы уже найдите себе представителя, который займется вашей ситуацией, составит ИЗ коллективное.

Ольга Чиркова Ольга Чиркова 21 октября 2019, 20:23
0
Спасибо Виктория, будем искать
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 октября 2019, 02:03
0

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2019, 19:07
0

Сумма, начисляемая работнику как окончательный расчет, складывается из следующих выплат:

— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце (ст. 136 ТК РФ);

— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ);

- суммы начисленные, но невыплаченные ко дню увольнению - задолженность по зп или другим выплатам.

Вам предоставлена ссылка, там Алгоритм, образцы заявлений, открывайте и действуйте.

https://taktaktak.ru/problem/34033  Не выплачивают расчет при увольнении

Зп «серая»

Обсуждать одно и тоже нет смысла и отнимает у меня время. Дальше вы будете работать со своим представителем и доказывать свою позицию в суде, а начать придется  - доказать реальный размер зп, а потом все суммы, которые, как вы считаете, вам обязаны выплатить, но не выплатили.

Документы я на сайте не изучаю, как и не составляю исковые заявления, и заявления (новые, которых нет на сайте), это уже другая работа, за пределами сайта. Вам рекомендую, если сами не можете разобраться уже конкретно в своей ситуации, доказать свою позицию, обратитесь к представителю.

Удачи.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

16 октября 2019, 23:10,
1 год назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика