Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 37 890
№ 37 890
РЕШЕНО

Невыплата расчета при увольнении: как можно истребовать с работодателя все полагающие выплаты?

Здравствуйте, муж работал в организации. Уволился 23.09.2019 в связи с невыплатой заработной платы. До увольнения был в отпуске с 10.09.2019 до 22.09.2019. На настоящий момент, не выплачены отпускные и расчет. Зарплата в организации серая. Задолженность по черной зарплате с июня 2019 года. Как можно истребовать с работодателя все полагающие выплаты? В какой суд обращаться? Как составить исковое заявление? При увольнении выдали все причитающиеся справки и 2 НДФЛ в том числе . Т.е белую зарплату и отпускные начислили, но по факту не выплатили. И ещё вопрос, за два года работы , организация сменила три названия, людей увольняли и заново принимали. Последняя смена была 1 февраля 2019 года. Муж ходил в отпуск в апреле на две недели и в сентябре на 2 недели. В итоге в справке 2 НДФЛ , ему причитаются отпускные в 2 раза меньше , чем выплачивали в апреле. Потому что он год не проработал в этой организации из-за смены названия. Но он то не виноват в это?Правомерно ли такое удержание?

14 ответов

Здравствуйте!

Вы пишите, что менялись юрлица, работников увольняли и принимали заново. Это означает, что одно юрлицо бросали, возможно, даже потом закрывали, а открывали новое юрлицо, куда и принимали всех работников. Это не имеет ничего общего с изменением названий. Это разные юрлица. 

Ваш работодатель тот, куда вас приняли 01.02.2019. Вот с этой даты и начался ваш новый период работы, а все остальные юрлица, который были до этого, про них можно забыть. Вы никогда и нигде не докажите, что это одно и тоже юрлицо, т.к. в регистрационных документах это разные юрлица.

Рабочий год вашего мужа для расчета отпускных с 01.02.2019 по дату увольнения - 23.09.2019 это всего 8 месяцев. А если он  брал один раз отпуск на 14 калдней, и еще раз брал отпуск на 14 калдней, то работодатель заявит о его задолженности по отпускным перед ним, т.е. ваш муж имеет долг перед работодателем по отпускным. Чтобы не иметь долга по отпускным нужно 11 месяцев стажа в Рабочем году, читайте наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться ст.137 ТК РФ:

- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.

Удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств недостаточно для удержания всей суммы, можно ли удержать образовавшуюся задолженность в судебном порядке:

  1. Образовавшаяся задолженность не является материальным ущербом ст.238 ТК РФ. В соответствии со ст. 233 ТК РФ материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причинённый ею другой стороне этого договора в результате её виновного противоправного поведения.
  2. В силу части четвертой ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная работнику зарплата может быть взыскана только в случаях:

- счетной ошибки;

- если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ);

- если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск «авансом», если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.

Основание: Определение Верховного Суда РФ от 5 февраля 2018 г. №59-КГ17-19; Определение Верховного Суда РФ №69-КГ13-6; Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2013 г.

Как происходит удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств достаточно:

  1. Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов ст.138 ТК РФ. Этой же позиции придерживаются и проверяющие инстанции (Письмо Минтруда России от 22.10.2018 N 14-1-ООГ-8142);
  2. В судебной практике есть два подхода в решение таких дел. Первый, который совпадает с мнением Минтруда РФ. Второй, когда сумма, которую работодатель вправе удержать с работника за неотработанные дни отпуска при увольнении, ограничена только самой суммой выплат при увольнении, т.к. ст.138 ТК РФ применяется к выплате заработной плате, к ее систематической выплате, а расчет при увольнении не регулируется ст.136 ТК РФ, не является заработной платой.
Спасибо большое за развернутый ответ. Мне непонятно в той части, где сказано, что удержание возможно только из заработной платы и не больше 20% от суммы. А если ему не выплатили отпускные, не начислили их в положенное законом время , т.е. за три дня . Ведь ни они , ни он сам не знали, что он будет увольняться. Они должны были насчитать как положено, за 2 недели отпуска, а потом уже из расчетных денег, т.е. из последней его зарплаты, вычесть эту сумму, но не больше 20%. А если эта сумма оказывается больше, то здесь уже по усмотрению , либо суд , либо работник сам возвращает деньги организации. Они же сделали так, отпускные не насчитали и не выплатили в положенное время , работник ходил в отпуск без отпускных, а потом при увольнении они задним числом насчитали отпускные за вычетом тех дней, которые он не заработал. Правомерно ли они поступили?

Как получить полный расчет при увольнении, если зп "серая" найдете вот в этой ссылке, здесь же есть и Образец Искового заявления, но лучше, если его вам составит специалист:

https://taktaktak.ru/problem/34033  Не выплачивают расчет при увольнении

Зп «серая»

В какой суд подавать, прочитайте вот здесь:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2016/07/18610/ Изменения в Трудовой кодекс, которых так долго ждали с октября 2016

Но подать можно теперь не только по адресу регистрации юрлица, но и например, по адресу исполнения трудового договора, или месту жительства работника.

У вас "серая" зп, и разговаривать, что насчитали или не насчитали смысла не имеет. По белой зп, насчитали все, а вот по черной вам никто не насчитает и не выплатит, пока вы не докажите через суд реальный размер зп.

Смысл что-то обсуждать, если по белой насчитали и выплатили все, именно это и будет в белых документах. А если вы за период работы не собирали доказательства реального размера зп, то в суд не имеет смысла обращаться, и можете забыть про расчет при увольнении из реального размера зп, т.е. полностью из "серой" зп.

Консультация вам дана, дальше вам только в суд с доказательствами.

Про отпуск вам тоже все было объяснено, повторять ничего не буду.

Рабочий год вашего мужа для расчета отпускных с 01.02.2019 по дату увольнения - 23.09.2019 это всего 8 месяцев. А если он  брал один раз отпуск на 14 калдней, и еще раз брал отпуск на 14 калдней, то работодатель заявит о его задолженности по отпускным перед ним, т.е. ваш муж имеет долг перед работодателем по отпускным. Чтобы не иметь долга по отпускным нужно 11 месяцев стажа в Рабочем году, читайте наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться ст.137 ТК РФ:

- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.

Удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств недостаточно для удержания всей суммы, можно ли удержать образовавшуюся задолженность в судебном порядке:

  1. Образовавшаяся задолженность не является материальным ущербом ст.238 ТК РФ. В соответствии со ст. 233 ТК РФ материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причинённый ею другой стороне этого договора в результате её виновного противоправного поведения.
  2. В силу части четвертой ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная работнику зарплата может быть взыскана только в случаях:

- счетной ошибки;

- если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ);

- если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск «авансом», если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.

Основание: Определение Верховного Суда РФ от 5 февраля 2018 г. №59-КГ17-19Определение Верховного Суда РФ №69-КГ13-6Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2013 г.

Как происходит удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств достаточно:

  1. Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов ст.138 ТК РФ. Этой же позиции придерживаются и проверяющие инстанции (Письмо Минтруда России от 22.10.2018 N 14-1-ООГ-8142);
  2. В судебной практике есть два подхода в решение таких дел. Первый, который совпадает с мнением Минтруда РФ. Второй, когда сумма, которую работодатель вправе удержать с работника за неотработанные дни отпуска при увольнении, ограничена только самой суммой выплат при увольнении, т.к. ст.138 ТК РФ применяется к выплате заработной плате, к ее систематической выплате, а расчет при увольнении не регулируется ст.136 ТК РФ, не является заработной платой.

А если вы были в отпуске  в сентябре 2019 вам не выплатили отпускные, то не надо было вообще ходить в этот отпуск. Закон предусматривает ст.136 ТК РФ:

Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником ст.124 ТК РФ.

Т.е. вы могли отказаться от этого отпуска.

А так, по белым документам провели, как будто отпускные деньги выдали, а потом при увольнении произвели удержание.

Тем более, выше я объяснила, что есть два подхода к закону у судов, первый подход, удержать могли не более 20% ст.138 ТК РФ, второй подход, удержать могли все при расчете при увольнении, т.к. расчет при увольнении это не заработная плата, а в ст.138 ТК РФ идет речь о заработной плате. Так, что второй подход имеет ввиду, что удержать могли и весь расчет при увольнении, если сумма отпускных была равна этому расчету или больше этого расчета. А уже, если сумма больше расчета, за остатком переплаченных отпускных у работодателя право обратиться в суд.

Спасибо, Виктория, но и при серой зарплате я вижу смысл не согласиться с расчетами по белой части. Тем более если они не в нашу пользу. И мне непонятно, как это начислили отпускные и как будто выдали? А потом задним числом провели какие то операции? Есть закон, поэтому я здесь и спрашиваю знающих людей, стоит ли идти в суд и доказывать ЭТО. Тем более за каждый день просрочки , за пользование чужими денежными средствами, они обязаны выплатить уже с процентами. И в моем случае, расчетные , это как раз последняя заработная плата, значит она подходит под нормы статьи 138 ТК РФ?

Если не получится договориться мирным путем, чтобы вам выплатили расчет при увольнении, то это придется делать только через суд.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

Без доказательств реального размера зп в суд не обращайтесь, собирайте доказательства.

Вам не надо со мной соглашаться или не соглашаться, я даю консультацию, объясняю закон.

Я вам объяснила закон. Если не выплатили отпускные в сроки, установленные ст.136 ТК РФ, вы могли отказаться от отпуска ст.124 ТК РФ.

И при этом, вы не отработали в организации 11 месяцев. У вас при увольнении при расчете компенсации отпуска ст.127 ТК РФ, нет права на 28 калдней.

У вас стаж к дате увольнения 8 месяцев. Если бы вам выплатили отпускные за 28 калдней, сначала 14 калдней, потом в сентябре 14 калдней, то при увольнении, у вас по закону ст.137 ТК РФ, имели право произвести удержание за переплату по отпускным.

И здесь два варианта, повторять одно и тоже не буду: либо ст.138 ТК РФ 20%, либо удержать все, что могли, что покрывало бы вашу задолженность по выплаченным отпускным, т.к. расчет при увольнении это не заработная плата, и ст.138 ТК РФ здесь не применяется. А что не покрыло, то работодатель может обратиться в суд.

Разбирайтесь в суде. Я не изучаю выплаты, которые вам произвели, для этого найдите себе представителя, пусть занимается вашим делом, т.е. конкретно выплатами, конкретно как происходили начисления, удержания и т.д.

Тем более, если зп "серая", можете ли вы доказать реальный размер зп.

Не вижу смысла повторять  одно и тоже.

Удачи!

Будет ли более действенным , если подать коллективный иск? Т.к пострадали и уволились почти все работники . И есть ли у вас пример коллективного иска ? Спасибо вам

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

Для этой работы уже найдите себе представителя, который займется вашей ситуацией, составит ИЗ коллективное.

Спасибо Виктория, будем искать

Сумма, начисляемая работнику как окончательный расчет, складывается из следующих выплат:

— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце (ст. 136 ТК РФ);

— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ);

- суммы начисленные, но невыплаченные ко дню увольнению - задолженность по зп или другим выплатам.

Вам предоставлена ссылка, там Алгоритм, образцы заявлений, открывайте и действуйте.

https://taktaktak.ru/problem/34033  Не выплачивают расчет при увольнении

Зп «серая»

Обсуждать одно и тоже нет смысла и отнимает у меня время. Дальше вы будете работать со своим представителем и доказывать свою позицию в суде, а начать придется  - доказать реальный размер зп, а потом все суммы, которые, как вы считаете, вам обязаны выплатить, но не выплатили.

Документы я на сайте не изучаю, как и не составляю исковые заявления, и заявления (новые, которых нет на сайте), это уже другая работа, за пределами сайта. Вам рекомендую, если сами не можете разобраться уже конкретно в своей ситуации, доказать свою позицию, обратитесь к представителю.

Удачи.

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое