18+
Невыплата расчета при увольнении: как можно истребовать с работодателя все полагающие выплаты?
Здравствуйте, муж работал в организации. Уволился 23.09.2019 в связи с невыплатой заработной платы. До увольнения был в отпуске с 10.09.2019 до 22.09.2019. На настоящий момент, не выплачены отпускные и расчет. Зарплата в организации серая. Задолженность по черной зарплате с июня 2019 года. Как можно истребовать с работодателя все полагающие выплаты? В какой суд обращаться? Как составить исковое заявление? При увольнении выдали все причитающиеся справки и 2 НДФЛ в том числе . Т.е белую зарплату и отпускные начислили, но по факту не выплатили. И ещё вопрос, за два года работы , организация сменила три названия, людей увольняли и заново принимали. Последняя смена была 1 февраля 2019 года. Муж ходил в отпуск в апреле на две недели и в сентябре на 2 недели. В итоге в справке 2 НДФЛ , ему причитаются отпускные в 2 раза меньше , чем выплачивали в апреле. Потому что он год не проработал в этой организации из-за смены названия. Но он то не виноват в это?Правомерно ли такое удержание?
Виктория Кочеткова
18 октября 2019, 01:53
Здравствуйте!
Вы пишите, что менялись юрлица, работников увольняли и принимали заново. Это означает, что одно юрлицо бросали, возможно, даже потом закрывали, а открывали новое юрлицо, куда и принимали всех работников. Это не имеет ничего общего с изменением названий. Это разные юрлица.
Ваш работодатель тот, куда вас приняли 01.02.2019. Вот с этой даты и начался ваш новый период работы, а все остальные юрлица, который были до этого, про них можно забыть. Вы никогда и нигде не докажите, что это одно и тоже юрлицо, т.к. в регистрационных документах это разные юрлица.
Виктория Кочеткова
18 октября 2019, 01:58
Рабочий год вашего мужа для расчета отпускных с 01.02.2019 по дату увольнения - 23.09.2019 это всего 8 месяцев. А если он брал один раз отпуск на 14 калдней, и еще раз брал отпуск на 14 калдней, то работодатель заявит о его задолженности по отпускным перед ним, т.е. ваш муж имеет долг перед работодателем по отпускным. Чтобы не иметь долга по отпускным нужно 11 месяцев стажа в Рабочем году, читайте наши Алгоритмы:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться ст.137 ТК РФ:
- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.
Удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств недостаточно для удержания всей суммы, можно ли удержать образовавшуюся задолженность в судебном порядке:
- счетной ошибки;
- если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ);
- если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск «авансом», если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.
Основание: Определение Верховного Суда РФ от 5 февраля 2018 г. №59-КГ17-19; Определение Верховного Суда РФ №69-КГ13-6; Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2013 г.
Как происходит удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств достаточно:
Ольга Чиркова
21 октября 2019, 02:41
Виктория Кочеткова
18 октября 2019, 02:00
Как получить полный расчет при увольнении, если зп "серая" найдете вот в этой ссылке, здесь же есть и Образец Искового заявления, но лучше, если его вам составит специалист:
https://taktaktak.ru/problem/34033 Не выплачивают расчет при увольнении
Зп «серая»
В какой суд подавать, прочитайте вот здесь:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2016/07/18610/ Изменения в Трудовой кодекс, которых так долго ждали с октября 2016
Но подать можно теперь не только по адресу регистрации юрлица, но и например, по адресу исполнения трудового договора, или месту жительства работника.
Виктория Кочеткова
21 октября 2019, 09:14
У вас "серая" зп, и разговаривать, что насчитали или не насчитали смысла не имеет. По белой зп, насчитали все, а вот по черной вам никто не насчитает и не выплатит, пока вы не докажите через суд реальный размер зп.
Смысл что-то обсуждать, если по белой насчитали и выплатили все, именно это и будет в белых документах. А если вы за период работы не собирали доказательства реального размера зп, то в суд не имеет смысла обращаться, и можете забыть про расчет при увольнении из реального размера зп, т.е. полностью из "серой" зп.
Консультация вам дана, дальше вам только в суд с доказательствами.
Про отпуск вам тоже все было объяснено, повторять ничего не буду.
Рабочий год вашего мужа для расчета отпускных с 01.02.2019 по дату увольнения - 23.09.2019 это всего 8 месяцев. А если он брал один раз отпуск на 14 калдней, и еще раз брал отпуск на 14 калдней, то работодатель заявит о его задолженности по отпускным перед ним, т.е. ваш муж имеет долг перед работодателем по отпускным. Чтобы не иметь долга по отпускным нужно 11 месяцев стажа в Рабочем году, читайте наши Алгоритмы:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться ст.137 ТК РФ:
- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.
Удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств недостаточно для удержания всей суммы, можно ли удержать образовавшуюся задолженность в судебном порядке:
- счетной ошибки;
- если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ);
- если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск «авансом», если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.
Основание: Определение Верховного Суда РФ от 5 февраля 2018 г. №59-КГ17-19; Определение Верховного Суда РФ №69-КГ13-6; Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2013 г.
Как происходит удержание из расчета при увольнении, когда денежных средств достаточно:
Виктория Кочеткова
21 октября 2019, 09:34
А если вы были в отпуске в сентябре 2019 вам не выплатили отпускные, то не надо было вообще ходить в этот отпуск. Закон предусматривает ст.136 ТК РФ:
Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником ст.124 ТК РФ.
Т.е. вы могли отказаться от этого отпуска.
А так, по белым документам провели, как будто отпускные деньги выдали, а потом при увольнении произвели удержание.
Тем более, выше я объяснила, что есть два подхода к закону у судов, первый подход, удержать могли не более 20% ст.138 ТК РФ, второй подход, удержать могли все при расчете при увольнении, т.к. расчет при увольнении это не заработная плата, а в ст.138 ТК РФ идет речь о заработной плате. Так, что второй подход имеет ввиду, что удержать могли и весь расчет при увольнении, если сумма отпускных была равна этому расчету или больше этого расчета. А уже, если сумма больше расчета, за остатком переплаченных отпускных у работодателя право обратиться в суд.
Ольга Чиркова
21 октября 2019, 18:38
Виктория Кочеткова
18 октября 2019, 02:02
Если не получится договориться мирным путем, чтобы вам выплатили расчет при увольнении, то это придется делать только через суд.
Вам придется доказать реальный размер зп:
1. Свидетели;
2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;
3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.
Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде
Без доказательств реального размера зп в суд не обращайтесь, собирайте доказательства.
Виктория Кочеткова
21 октября 2019, 18:46
Вам не надо со мной соглашаться или не соглашаться, я даю консультацию, объясняю закон.
Я вам объяснила закон. Если не выплатили отпускные в сроки, установленные ст.136 ТК РФ, вы могли отказаться от отпуска ст.124 ТК РФ.
И при этом, вы не отработали в организации 11 месяцев. У вас при увольнении при расчете компенсации отпуска ст.127 ТК РФ, нет права на 28 калдней.
У вас стаж к дате увольнения 8 месяцев. Если бы вам выплатили отпускные за 28 калдней, сначала 14 калдней, потом в сентябре 14 калдней, то при увольнении, у вас по закону ст.137 ТК РФ, имели право произвести удержание за переплату по отпускным.
И здесь два варианта, повторять одно и тоже не буду: либо ст.138 ТК РФ 20%, либо удержать все, что могли, что покрывало бы вашу задолженность по выплаченным отпускным, т.к. расчет при увольнении это не заработная плата, и ст.138 ТК РФ здесь не применяется. А что не покрыло, то работодатель может обратиться в суд.
Разбирайтесь в суде. Я не изучаю выплаты, которые вам произвели, для этого найдите себе представителя, пусть занимается вашим делом, т.е. конкретно выплатами, конкретно как происходили начисления, удержания и т.д.
Тем более, если зп "серая", можете ли вы доказать реальный размер зп.
Не вижу смысла повторять одно и тоже.
Удачи!
Ольга Чиркова
21 октября 2019, 18:46
Виктория Кочеткова
18 октября 2019, 02:03
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
Виктория Кочеткова
21 октября 2019, 18:47
Для этой работы уже найдите себе представителя, который займется вашей ситуацией, составит ИЗ коллективное.
Ольга Чиркова
21 октября 2019, 20:23
Виктория Кочеткова
21 октября 2019, 19:07
Сумма, начисляемая работнику как окончательный расчет, складывается из следующих выплат:
— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце (ст. 136 ТК РФ);
— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ);
- суммы начисленные, но невыплаченные ко дню увольнению - задолженность по зп или другим выплатам.
Вам предоставлена ссылка, там Алгоритм, образцы заявлений, открывайте и действуйте.
https://taktaktak.ru/problem/34033 Не выплачивают расчет при увольнении
Зп «серая»
Обсуждать одно и тоже нет смысла и отнимает у меня время. Дальше вы будете работать со своим представителем и доказывать свою позицию в суде, а начать придется - доказать реальный размер зп, а потом все суммы, которые, как вы считаете, вам обязаны выплатить, но не выплатили.
Документы я на сайте не изучаю, как и не составляю исковые заявления, и заявления (новые, которых нет на сайте), это уже другая работа, за пределами сайта. Вам рекомендую, если сами не можете разобраться уже конкретно в своей ситуации, доказать свою позицию, обратитесь к представителю.
Удачи.