Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Имеем ли мы право добиваться того, чтобы нас уволили по сокращению при закрытии магазина розничной сети?

Воронежская обл.трудовые отношения

Проблема
Анонимно 6 февраля, 19:31

Добрый день!

Я работаю в крупной розничной торговой сети. Конкретно наш объект закрывают в марте. Сотрудники, в том числе и я, узнали о закрытии случайно, то есть никакого официального предупреждения от работодателя не поступало. Нам предлагают либо перейти на другой объект, либо написать заявление на увольнение по собственному желанию. При этом никто из сотрудников не хочет переходить на другие точки. Законно ли это? Имеем ли мы права добиваться того, чтобы нас уволили по сокращению? Если да, то как это сделать?

Анонимно 6 февраля, 21:23

P.S. В ТД указан адрес конкретно нашего магазина. А также, работая на одном месте, мы оформлены на 2 юр лица, на основном месте работы у нас официально 0,6 ставки, а по совместительству 0,3 ставки. И ещё вопрос касательно выплаты ЗП при увольнении, в ТД у нас указан оклад в совокупности около 10 тыс руб, основная зарплата у нас зависит от процента по продажам и формально числится в виде премии, имеет ли право работодатель не выплатить эту премиальную часть за отработанный месяц?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 февраля, 23:26
1

Здравствуйте!

Это хорошо, что в ТД указано место работы - магазин, который закрывают, предлагаю изучить вот этот Алгоритм, и использовать заявление из него:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Увольнение по собственному желанию ст. 80 ТК РФ — это инициатива работника, навязать вам ее работодатель не имеет право, а поэтому:

  1. Не пишите заявление по собственному желанию, т.к. в суде потом будет практически не возможно доказать, что это заявление вы писали по инициативе работодателя.
  2. Прекратите попытки работодателя навязывать вам вашу инициативу об увольнении по собственному желанию. Обратитесь к работодателю в письменном виде — заявление, на имя директора организации.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Анонимно 4 марта, 19:47

Добрый день! Нужна ваша срочная консультация. До закрытия нашего магазина осталась неделя, к нам на объект прямо сейчас приехал менеджер по работе с персоналом и 2 других вышестоящих лица и предъявили мне уведомление о переводе на другой объект буквально с завтрашнего дня, я отказалась его подписывать и они составили акт. Сказали, либо подписываю увольнение по соглашению сторон без каких либо компенсаций, либо должна подписать это уведомление о переводе. На мою просьбу подумать буквально 3 минуты мне поступил отказ. Они угрожали мне увольнением по статье, если я не выйду на другой объект. Я не знаю, что мне делать, подскажите, пожалуйста

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 марта, 20:05
0

Я вот это даже читать не могу. А что это за детское поведение? Вы должны были взять Уведомление, а дальше, если есть законные основания, оспаривать его:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

А сейчас составили Акт, что является правильным и законным действием работодателя. 

А то, что вы отказались подписать  и забрать Уведомление, это не изменит вашу ситуацию, т.к. есть Акт, вас уведомили, а дальше вы должны исполнять то, что от вас требуют.

А если вы не выйдете на работу, то это будет прогул и вас уволят за прогул.

Но, я думаю выше по вашей ситуации я вам объясняла, если в вашем ТД указано место работы  - магазин, который закрывают, то выдать вам Уведомление на перевод в другой магазин это незаконно, т.к. перевод на другую работу (должность) по инициативе работодателя запрещено ст.74 ТК РФ.

А если в вашем ТД не указано подразделение - магазин, который закрывают, то это уже не перевод, а перемещение ст.72.1 ТК РФ, когда от вас не требуется письменное согласия, вас уведомили, и вы должны выйти на работу в другой магазин.

 Читайте свой ТД, там указано подразделение - магазин, который закрывают или не указано?

Если указано, то перевод только с вашего согласия ст.72.1 ТК РФ, а если не указано, то это не перевод, а перемещение часть 3 ст.72.1 ТК РФ, вы обязаны осуществить перемещение, если откажитесь, то это прогул и увольнение за прогул.

Анонимно 4 марта, 22:06

У нас указан адрес конкретно нашего магазина. Уведомление мне в руки не отдали, завтра планирую выходить в свой магазин. Правильно ли это, раз перевести меня без моего согласия на другую работу не могут?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 марта, 20:08
0

И кстати, я вам писала в одном комментарии:

И конечно, вы должны избегать провокаций со стороны работодателя:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

И вы, видимо, этот Алгоритм не изучили. Если бы вы его изучили, то вы бы Уведомление подписали и взяли бы на руки второй экземпляр.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 февраля, 23:29
1

Дело производство имеет вид документа, а поэтому ваш работодатель не должен что-то вам говорить, а должен выдать вам Уведомление, но делать он это  не будет, поэтому вы будете фиксировать факт того, что магазин закрывают, т.е. делать видео и фото  съемку.

Вы будете делать запись на диктофон разговоров с работодателем, с его уполномоченными лицами.

Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.

2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.
Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 февраля, 23:39
1

И конечно, вы должны избегать провокаций со стороны работодателя:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 февраля, 23:42
1

Вы пишите: "А также, работая на одном месте, мы оформлены на 2 юр лица, на основном месте работы у нас официально 0,6 ставки, а по совместительству 0,3 ставки."

Если эти два юридических лица никаким образом документально не связаны, т.е. по данным в налоговой инспекции, то это два разных юридических лица, два разных работодателя.

И возникает вопрос у какого из двух работодателей вы оформлены в магазин, который указан в вашем ТД, на какую ставку?

А другая часть ставки у другого работодателя вы оформлены куда, кем?

Анонимно 6 февраля, 23:47

У нас 2 разных ТД, но в обоих указан адрес именно нашего магазина, с уточнением, что одно место работы основное, а второе по совместительству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 февраля, 23:57
1

Но, вы пишите, что это два разных юридических лица.

Если место работы один и тот же магазин, то юридическое лицо должно быть одно, т.е. работодатель один.

Только у этого работодателя у вас основное место работы и работа на условиях внутреннего совместительства, и в этом случае два трудовых договора - по основному месту работы и по работе на условиях внутреннего совместительства.

Анонимно 6 февраля, 23:48

А также подскажите, пожалуйста, если управляющая компания находится в другом городе, могу ли я отправить заявление вместе с плановой отправкой курьером всей документации нашего объекта, в том числе и кадровой или лучше это сделать отдельно почтой или курьером?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 февраля, 23:58
1

Я вам указала способы доставки документов, какой вы выберите это ваша зона ответственности, не делайте меня за это ответственной, я вам рассказала про способы, дальше уже сами принимайте решение. Главное, чтобы ваше заявление было доставлено работодателю, а не валялось бы где-то на почте, как это часто бывает, и вам его просто в результате вернут в адрес.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 00:01
1

И конечно, будет лучше, если вы будете действовать коллективно, все работники магазина.

И да, когда магазин закроют, и вы останетесь без работы, то можете подать заявление на простой, и заявление на выписку из штатного расписания, чтобы вас не обвинили в прогуле.

Образцы этих двух заявлений прилагаю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 00:16
1

Разберемся с оплатой труда.

Возьму основное место работы, там где вы на 0,6 ставки.

МРОТ с 01.01.2020 12130 рублей в месяц, при условии, что работник отрабатывает норму рабочего времени, установленную Правительством РФ на текущий календарный год.

В МРОТ нельзя включать по состоянию на 01.01.2020:

- премии к праздникам и юбилейным датам, так как они имеют социальный характер и не считаются оплатой труда;

- оплата за сверхурочную работу, работу в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни (Постановление КС РФ от 11.04.2019 N 17-П). Исключение: прием сотрудника только для работы в ночное время;

- доплаты за работу в местностях с особыми климатическими условиями, так как это дополнительная гарантия (Постановление Конституционного Суда РФ от 07.12.2017 N 38-П, Определение Конституционного Суда РФ от 27.02.2018 N 252-О-Р, Постановление Президиума Верховного Суда Российской Федерации № 4-ПВ17) - районный коэффициент, процентная надбавка;

- доплату за совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором ст.60.2 ТК РФ (Постановление КС РФ от 16.12.2019 N 40-П);

- зарплата внутренних совместителей, так как ее выплачивают в рамках отдельного трудового договора (Письмо Минтруда России от 05.06.2018 N 14-0/10/В-4085);

- квартальная, годовая премия не может компенсировать зарплату менее МРОТ, т.к. будет учитываться только в месяце, в котором она начислена  (Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 5 июня 2018 г. N 14-0/10/В-4085);

- выплаты, которые субъект Федерации запретил включать в расчет МРОТ. Например, в г. Москве запрещено включать в МРОТ доплату за вредную и опасную работу.

Для работников, которые работают неполное рабочее время, ваша заработная плата не может быть меньше МРОТ 12130, но пропорционально отработанному вами времени 0,6 ставки.

Письмо Минтруда РФ от 5 июня 2018 г. N 14-0/10/В-4085:

Вопрос:

Каким образом оплачивается "не ниже МРОТ" труд работника, если он занят неполное рабочее время?

Ответ:

При работе в режиме неполного рабочего времени при повременной (повременно-премиальной) системе оплаты труда заработная плата начисляется работнику пропорционально отработанному времени, на не ниже МРОТ в пересчете на полную месячную ставку.

Следует отметить, что если работодатель, формально сократив рабочее время работника, будет требовать от него фактически отрабатывать полное рабочее время, то работу за пределами установленной ему продолжительности рабочего времени можно рассматривать как сверхурочную работу, осуществляемую без надлежащего оформления. Такая работа должна будет дополнительно оплачена в повышенном размере в соответствии с нормами Трудового кодекса Российской Федерации.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 00:20
1

А что касается премии, то премия указана в вашем ТД?

Премия вам выплачивалась официально, как официальная часть заработной платы?

Или премия, как часто бывает это "черная" часть "серой" заработной платы?

Если премия это официальная выплата, то причины ее невыплаты нужно узнавать в ЛНА работодателя (ст.135 ТК РФ). Изучайте ЛНА работодателя об оплате труда или о премировании.

А если премия это "черная" часть "серой" заработной платы, т.е. ее выплачивали в "конверте", то работодатель может прекратить ее выплачивать. В этом случае, вам придется в суде доказывать реальный размер зп.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

Анонимно 7 февраля, 03:02

Спасибо за такой развёрнутый ответ!

Нет, в ТД про премию ничего не сказано, но вся зп у нас белая и платится на карту. 
А по поводу юр лиц, я прикрепила во вложение фото ТД, где указаны разные юр лица, но один адрес.

Анонимно 7 февраля, 03:05

В ТД также ничего точного нет про оплату труда, кроме фиксированного оклада.

Анонимно 7 февраля, 03:16

Вообще законно, что оформлены мы на 0,3 и на 0,6 ставки, а по факту работаем по 13 часов в смену и зачастую почти по 2 недели без выходных?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 07:14
1

Вы пишите, что у вас вся зарплата белая. И тут же пишите, что работаете по 13 часов, по две неделе без выходных, но значит, не смотря на то, что в трудовом договоре указано, что вы работаете на 0,6 и  0,3 ставки, значит, вам оплачивают сверхурочную работу и работу в выходные дни, иначе, зачем писать, что вся зарплата белая.

Анонимно 7 февраля, 16:27

На самом деле мы сами не можем понять, как нам выплачивается зарплата, если оклад такой маленький, а по факту мы получаем намного больше и все это отображается в 2-ндфл, то есть все официально. Но никаких НЛА у нас больше нет, кроме ТД.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 16:29
1

Тогда премию могут в любой момент отменить, так как она полностью на усмотрение работодателя, хочет платить, хочет не платит. Вряд ли вы в суде докажите, что премия это обязательная выплата.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 16:31
1

Хотя, ясно что эта премия это часть системы оплаты труда, и в  таком случае о ней должно быть прописано либо в ваших трудовых договорах, либо в ЛНА работодателя.

В общем, Консультацию я вам дала, дальше это уже вообще дело, как вы будете действовать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 07:18
1

Если в трудовом договоре нет ничего про премию, то я вам указала изучайте локальный нормативный акт об оплате труда работодателя, что там про премию указано, на каком основании вам выплачивали премию, условия, порядок ее выплаты. Пока вы не будете это знать, что-то точно о премии нельзя сказать, а поэтому ее могут перестать выплачивать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 07:32
1

Интересная ситуация с двумя юридическими лицами, а работаете в одном магазине.

Мне прикрепите сюда на сайт, что у вас в трудовых договорах про режим труда и отдыха?

И следующий вопрос, в трудовых договорах юрлица разные, а название подразделения и адреса одинаковые. А на самом магазине название, какое? Или может в магазине в здание несколько магазинов и торгуют разным ассортиментом, например, в одном магазине игрушки, а а другом продукты питания?

Но, вообще, вам в суд придётся подавать на двух Работодателей, два исковых заявления, тем более, если в налоговой инспекции эти два юридических лица никаким образом не связаны, и друг для друга это совершенно разные юридические лица.

Анонимно 7 февраля, 17:03

Само название сети не соответствует названию ни одному из юр лиц. В самом магазине мы занимаемся как продажами ювелирных украшений, так и приемом золото ( то бишь ломбард), соответственно поэтому наверное и 2 юр лица. Фото ТД с пунктами про режим труда и отдыха во вложении, перечитав их, я пришла к выводу, что существуют ещё какие-то правила внутреннего распорядка, с которыми, конечно же, нас никто не ознакомил.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 17:12
0

Я так и думала, что график сменный, суммированный учёт, поэтому, возможно, с учётом того, что у вас у одного юрлица основное место работы, у другого юрлица по совместительству, в сумме это может быть часов 10-12 в смену.

Но, конечно, работа в выходные дни должна оплачиваться сооиветсвенно. А за учетный период - год, должна быть просчитана норма рабочего времени, чтобы учесть наличие сверхурочной работы.

Но, вам решать нужно свою проблему, то что от вас требуют увольнение по собственному желанию. Консультацию я вам дана, она окончена. Не вижу смысла дальше продолжать общение.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 07:34
1

И конечно, зарплата у вас не белая, если вы в одном юрлице на 0,6 ставки, в другом на 0,3 ставки, а работаете по факту по 13 часов без выходных по несколько недель, и вам не оплачивают сверхурочную и работу в выходные дни.

Но, тут надо ещё понимать, что в трудовом указано про режим труда и отдыха?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 07:37
1

И очень интересно с двумя юридическими лицами, если магазин в одном и том же здании, там один и тот же ассортимент, то получается по факту один магазин принадлежит двум юридическим лицам, а значит, эти два юридическим лицам должны быть документально взаимосвязаны, как партнеры, это должно быть отображено в налоговых документах, иначе, это все незаконно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 10:01
1

В общем, все заявления, которые я вам предоставила, а дальше Исковые заявления вы должны подавать двум работодателям.

Но, я бы уже сейчас направила в налоговую инспекцию заявления, чтобы она разобралась, каким образом в одном магазине два юрлица, с одним и тем же персоналом, тем более, если они не партнеры, а "прилавок" и товар один на двоих.

Если "прилавок" один, и это не партнеры, например, торгуя колбасой, каким образом одна и та же колбаса принадлежит двум юрлицам?

Пусть с этой "серой" схемой разбирается налоговая инспекция, и даже ОБЭП (полиция).

И именно сейчас, когда вас уже принуждают уволиться по собственному желанию.

Анонимно 7 февраля, 17:05

Спасисибо вам огромное за консультацию!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 17:05
1

Если продажа золота и ломбард, тогда, да, возможно два юрлица. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 февраля, 17:06
1

Есть обязательные ЛНА, с ними должны ознакомить до подписания трудового договора статья 68 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 марта, 22:08
0

Да, вы выходите в свой магазин. Однако, в списьменном виде объясните работодателю, что он не прав, когда хотел вам по своей инициативе перевести в другое структурное подразделение, если в трудовом договоре указано конкретное структурное подразделение.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 апреля, 18:54
0

Здравствуйте!

Просьба ответить на вопрос: помогли ли вам рекомендации в решении опубликованной проблемы?

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

6 февраля, 19:31,
8 месяцев назад
Рейтинг: 100

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика