18+
Можно ли получить компенсацию за отпуск, без оформленного трудового договора?
Я с гражданским мужем, работали с 2014 года в ООО. Неоднократно просили устроить нас официально, но увы... В 2020г. - мы решили уйти (и еще один сотрудник, так же не оформленный). Трудовые у мужа и сотрудника находились у работодателя, после того, как мы сообщили о том, что работать не будем и просим выдать трудовые и компенсацию за неиспользованный отпуск - нас проигнорировали. На следующий день (по нашей просьбе не игнорировать)- выдали трудовые и расчет за отработанную неделю февраля. На вопрос о компенсации - был ответ, что мы работали тут всего неделю... и до этого нас не видали и не знали... Возможно ли оформить трудовые отношения и получить компенсацию за неиспользованный отпуск? Будем ли мы свидетелями друг у друга (мы с мужем у сотрудника, и он у нас)... Из доказательств самая малость: фото с праздников на рабочих местах, видео как мы работаем, (личный расчет зп и квиточки (рукописные с сумой) зп, выдаваемые с деньгами); перевод денег на карту от руководителя (однажды выдал так зп ); скриншот переписки с директором и менеджером. Нашла на вашем сайте письмо для руководителя, написали - игнорирует.
Виктория Кочеткова
20 февраля 2020, 22:06
Здравствуйте!
Вам в суд доказывать факт трудовых отношений и реальный размер зп, т.к. работодатель вам заявил, что видит вас впервые, и вы никогда у него не работали:
На будущее, трудовые отношения нужно оформлять правильно:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников
Вы работали полностью в "черную".
И закон на стороне работника, даже в таких случаях:
1. В соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя;
2. Если работодатель доказывает, что к работе вас допустило не уполномоченное на это лицо, то трудовые отношения не будут оформлены, но вот работу вам обязаны оплатить ст.67.1 ТК РФ.
Вам придется доказывать два факта:
1. Факт трудовых отношений;
2. Реальный размер зп.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
Хотя, можно в суде заявить, что пока трудовые отношения длятся, то работник может обратиться в суд в любой момент трудовых отношений.
Можете действовать вот по этому Алгоритму:
. https://taktaktak.ru/problem/34549 Не выплачивают задолженность по зарплате при неофициальном трудоустройстве
Зп черная
Виктория Кочеткова
20 февраля 2020, 22:07
Доказательства работы сотрудника в организации:
Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.
Анонимно
20 февраля 2020, 23:19
Виктория Кочеткова
20 февраля 2020, 22:07
Вам придется доказать реальный размер зп:
1. Свидетели;
2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;
3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.
Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде
Виктория Кочеткова
20 февраля 2020, 23:23
Только суд определит достаточно ли доказательств, доказали ли вы факт трудовых отношений или не доказали. Я только рекомендую, собирать доказательства, и предоставляют примерный перечень, что обычно принимают суды.
Клиенты, возможно, и будут вашими свидетелями, но вот работающие коллеги, это вряд ли, ни кто не захочет терять работу.
И что точно могу сказать, что с 2014 по 2020 достаточно времени, чтобы решить вопрос об официально трудоустройстве, но видимо, вас самих такое положение устраивало, а потом, что-то изменилось. Опять же, не хотели потерять работу, поэтому и молчали, когда вам только обещали оформить трудовые отношения.
Анонимно
21 февраля 2020, 01:12
Виктория Кочеткова
21 февраля 2020, 01:15
Либо играйте по правилам, которые предложил работодатель, что вы и делали, а значит, и уходить нужно по тем правилам, которые вам предложили изначально.
Либо, теперь в суде будете решать свою ситуацию, а в суд только с доказательствами.
В общем, я не вижу смысла обсуждать эту тему, консультация окончена!
Виктория Кочеткова
20 февраля 2020, 22:37
Доказательства оценивает суд, предоставляйте в суд все, что вы имеете, плюс свидетелей.
Виктория Кочеткова
20 февраля 2020, 22:38
Возможно, вам поможет вот этот Алгоритм:
Работодатель нарушает ваши права, особенно, если эти нарушения могут привести к вашему увольнению по отрицательным мотивам.
Например, вас отстранили незаконно от работы, не допускают на рабочее место, заявляют, что вы уволены.
Или, например, вам не предоставляют "легкий" труд, не оплачивают работу в выходные (праздничные) дни, не выдают трудовую книжку при увольнении (оставляют в "заложниках") и т.п.
Вот вам способ действий, который дает результат:
1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.
2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.
3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.
Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.
Анонимно
21 февраля 2020, 00:46
Виктория Кочеткова
21 февраля 2020, 00:53
Позвонить при работодателе в ГИТ и прокуратуру это способ, который может дать результат. А вот, то, что он даст вам результат, вам не может гарантировать ни один эксперт.
Виктория Кочеткова
20 февраля 2020, 22:38
В какой суд вам подавать, читайте вот этот Алгоритм:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2016/07/18610/ Изменения в Трудовой кодекс, которых так долго ждали с октября 2016
Виктория Кочеткова
21 февраля 2020, 00:50
А что у нас за требование выдать разплату или расчет при увольнении можно на работника подать в суд, как за вымогательство? Вообще то, это обязанность работодателя платить заработную плату.
Виктория Кочеткова
21 февраля 2020, 00:52
Вайбер не является официальным способом обменом документов работник-работодатель.
Способы доставки заявлений (документов) на выбор:
Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.
Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).
Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.
Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).
Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):
Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.
Например, ЛНА работодателя - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.
Анонимно
21 февраля 2020, 01:02
Анонимно
21 февраля 2020, 01:07
Анонимно
21 февраля 2020, 01:10
Анонимно
21 февраля 2020, 01:03
Виктория Кочеткова
21 февраля 2020, 01:13
Штраф.
Доначисление налогов.
Выплата вам расчета при увольнении, уплата процентов за задержку, возмещение морального вреда.
Пусть смеется дальше, если у него юрлицо, которые зарабатывает в год миллионы и миллиарды долларов, в чем сомневаюсь, судя по тому, что 8 работников численность.
Виктория Кочеткова
21 февраля 2020, 01:08
Вы работаете с 2014 года, вот и доказывайте этот факт.
Платить зп это обязанность работодателя по закону.
Дальше смысла вести разговор об одном и тоже, когда вам дана полная консультация, я не вижу смысла.
Удачи!
Анонимно
21 февраля 2020, 01:15
Виктория Кочеткова
20 февраля 2020, 23:16
И заберите свои трудовые книжки, т.к. их могут выкинуть, и придется еще доказывать, что вы эти трудовые книжки сдавали, и именно трудовыми книжками вас могут шантажировать. У работодателя нет никакой обязанности хранить эти трудовые книжки, он за них не несет ответственности никакой.
Нельзя сдавать свои ТК туда, где вы не оформлены. А с 01.01.2020 вообще всем рекомендую, переходить на электронные трудовые книжки, это уже гарантия, что ее не потеряют, только нужно контролировать, чтобы работодатель сдавал по вам отчеты и уплачивал налоги и страховые взносы, что можно делать без проблем.
Анонимно
21 февраля 2020, 00:57