Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Как установить факт проживания в доме в момент объявленной чрезвычайной ситуации?

Краснодарский крайимуществосубсидии и льготыправосудие

Проблема
Надежда  Чувилкина Надежда Чувилкина 6 октября, 00:50
0

Здравствуйте! Уважаемые юристы прошу вашей помощи. 28 июля 2020 года в районе было объявлено ЧС в связи с подтоплением рек. Моя знакомая и её семья оказались в зоне подтопления. Было уничтожено водой что-то полностью, что-то частично - имущество первой необходимости в том числе: кровать, диван, стиральная машина, холодильник, шкаф для посуды и так далее. Комиссией знакомую и ее сына внесли в списки для получения компенсации. Однако, сложилась следующая ситуация: знакомая и её сын не являются собственниками жилья, попавшего в зону подтопления. Данное жильё они хотят купить. Имеется расписка от собственника, что им получен задаток за дом от моей знакомой, и что остаток суммы должен быть выплачен до мая 2021 года. При этом каких-либо других документов (предварительный договор купли-продажи, копий документов на дом и т.д.) не имеется у знакомой (ей более 60 лет привыкла жить на доверии, да и еще ко всему прочему малограмотная, прожившая всю жизнь в деревне). Важно: расписка была написана в присутствии юриста. Собственник выехал на ПМЖ в Абхазию. Был подан иск об установлении факта проживания. Вчера состоялось первое заседание, и суд потребовал предоставить доказательства на каких основаниях знакомая и ее сын проживают в доме, при этом было заявлено, что расписка ничего вообще не доказывает. Кроме расписки у знакомой имеются свидетели, есть квитанции об оплате ком. услуг по данному адресу, есть распечатка телефонного звонка в службу спасения (знакомая оказалась заложницей в доме и самостоятельно не могла оттуда выбраться), водитель перевозивший её имущество тоже подтвердит факт заселения в дом. Другого жилья у знакомой в собственности тоже нет. Суд предложил знакомой представить документы на дом и пригласить в качестве свидетеля собственника дома. Собственник в настоящее время тоже не может въехать в Россию. Посоветуйте, пожалуйста, как выйти на законных основаниях из данной ситуации? У знакомой денежных средств на адвоката нет. Более того, женщина в отчаянии глубочайшем, переживаем за ее жизнь. Спасибо, с уважением.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 октября, 11:42
0

Здравствуйте!

Если закон признает расписку, как документ, то суд не может от нее отмахнуться.

В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей ст.808 ГК РФ (Форма договора займа).

А вы правильно перечислили все доказательства, которые нужно предоставить:

1. Свидетели;

2. Квитанции об уплате коммунальных услуг;

3. Справка из медучреждения, что вы наблюдались по такому-то адресу;

4. Это может быть и протокол участкового инспектора, который подтверждает, что вы проживаете по такому-то адресу;

5. Пусть бывший хозяин не может приехать из Абхазии, но он может предоставить письменный документ, который подтверждает, что теперь вы хозяйка дома, который будет заверен нотариусом.

А неужели вы не делали временную регистрацию?!, ведь по закону, у гражданина должна быть регистрация, если не постоянная, то хотя бы временная.

Суд оценивает все доказательства по совокупности, и чем их будет больше, тем для решения в вашу пользу это увеличивает шансы.

Надежда  Чувилкина Надежда Чувилкина 6 октября, 14:45
0

Доброе время суток! Виктория Вам огромнейшее спасибо за то, что Вы как всегда своевременно и вовремя отвечаете на вопросы. Да, у знакомой имеется регистраци и не временная, а постоянная, но она зарегистрирована по другому адресу в этой же станице, где произошло ЧС. Что касается расписки, то данная расписка была написана в присутствии юриста и этим же юристом факт передачи денежных средств данная расписка заверена и закреплена печатью. Суд же, вообще отклонил расписку как доказательство, сказав, что расписка не чего не значит. Суд требует подтверждение основания проживания в данном доме, т.е. требует документы на домовладение. либо присутствие собственника. А у знакомой к сожалению на руках, кроме этой расписки нет больше ничего. Хотя в расписке написано, что одна сторона обязуется в мае 2021 года оплатить остаток, а другая сторона обязуется после получения всех денежных средств передать оформленные надлежащим образом все документы, касающиеся данного домовладения. Кстати моя знакомая хотела чтобы ее интересы в суде представлял по доверенности (заверенной нотариусом) представитель. Однако нотариус отказался выдать такую доверенность, мотивируя тем, что в связи с тем, что у человека желающего представлять интересы знакомой нет юридического образования. Хотя этот человек и пытался убедить нотариуса, что юр. образование в данной ситуации не требуется (ст. 49 ГПК РФ), поскольку это гражданское дело, а не административное и это суд первой инстанции (районный суд). Но к сожалению нотариуса убедить не удалось, а самостоятельно знакомая в суде не смогла себя защитить и даже убедить суд, что она не оспаривает договор купли-продажи, а что ей необходимо подтвердить факт проживания в доме, попавшем в зону подтопления. Да, и еще суд после первого заседания вообще не вынес никаких определений или постановлений, а лишь на словах сказал, как у заявительницы появятся документы на дом или собственник с документами, тогда и будет рассмотрен иск. Что же теперь ей делать? Может быть написать ходатайство о приобщении расписки к материалам дела? 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 октября, 14:54
0

Вообще, если я точно помню дату, то с 01.10.2019 в суде представлять интересы могут только лица имеющие юробразование или имеющие степень научную в юриспруденции.

То, что суд отклонил расписку, как доказательство, то подавайте ходатайство, чтобы эту расписку приняли, как доказательство в суде. Ходатайство регистрируйте в секретариате суда.

Я занимаюсь трудовыми спорами, например, суд дважды отказывал принять аудиозапись, которая доказывала, что работодатель лжет и у него поддельные документы,  такое было ощущение, что судья старается в интересах работодателя, на третий раз после ходатайство аудиозапись со стенографией была принята, суд выигран, работника 19.08.2020 восстановили на работе. Настаивайте на своем, находите агрументы, чтобы расписку, как доказательство приняли, т.к. расписка законом, как документ признана.

Я не могу дать оценку, насколько расписка в сделках с недвижимостью может считаться документом, это пусть юристы наши объясняют.

Привлеките в суд юриста в качетве свидетельства, которые заверял эту расписку.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 октября, 14:55
0

 ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 октября, 14:59
0

Информацию по делу проверьте на сайте суда, там должно что-то быть указано, т.к. если дело приостановили, то должно быть это отображено и вынесено постановление.

Надежда  Чувилкина Надежда Чувилкина 6 октября, 16:58
0

Спасибо за ссылку, касающуюся представительства. Вот как там написано: "...С 1 октября представителями могут быть помимо адвокатов только лица, имеющие высшее юридическое образование или ученую степень по юридической специальности, документ об образовании нужно представить в судебном заседании. Исключение - дела, рассматриваемые мировыми судьями и районными судами, в этом случае образовательный ценз не применяется".

Также посмотрела на сайте суда про данное дело, действительно там есть информация такого порядка - "...заседание отложено, не явка ОБЕИХ СТОРОН". Конечно это ерунда. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 октября, 17:04
0

Если заседание отложено, то следующая дата точно указана. И на следующем заседение нужно, чтобы занесли в протокол, что одна сторона точно присутствует.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 октября, 17:13
0

Вам точно, нужен представитель юрист, который с учетом ситуации, которая уже возникла, знает, какой документ подать теперь в суд, и алгоритм действий вообще, если на заседание Истец присутствовал, а суд делает заключение, что стороны не прибыли на заседание суда.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 октября, 17:26
0

Или тот представитель, который хотел представлять в суде, но ему не разрешили из-за отсутствия образования (есть ли смысл подавать ходатайство на участие его в суде, пусть оценку дают юристы, насколько отказ законен), пусть помогает в этом деле за кулисами суда.

Я например, так и работаю теперь, я составляю ИЗ, Апелляционные жалобы, Ходатайства, Отзывы, пишу речь в суд, после каждого заседания суда проводим работу над ошибками.

Выход всегда есть, и если у меня выигрывали суды очень безграмотные граждане, с которыми я просто мучилась, подготавливая их к каждому заседанию суда, тем более, я работаю дистанционно: электронная почта, Ватсап, телефон, что еще усложняет ситуацию, всегда лучше общаться глаза в глаза, то ваш представитель, который рядом, не вижу проблем помочь вот таким способом, как я описала.

Надежда  Чувилкина Надежда Чувилкина 6 октября, 18:35
0

Виктория, еще раз Вам огромнейшее СПАСИБО за Ваше участие. Я не юрист, но мне просто искренне жалко знакомую, именно поэтому и прошу помощи. Вы все очень понятно разъяснили по сложившейся ситуации, Ваши ответы очень и очень надеюсь помогут нам в дальнейшей борьбе за справедливость, ведь кроме как моей знакомой в зоне подтопления оказались и другие люди, которых администрация практически "бросила" на едине со случившейшейся бедой. И в основном то, пострадали именно малоимущие люди (пенсионеры и многодетные) у которых к сожалению нет средств для оплаты работы адвоката. Поэтому вот и я как могу, так и помогаю им. Еще раз Вам человеческое СПАСИБО.

Решение
Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 6 октября, 19:12
0

Здравствуйте Надежда!

Ситуация, описанная Вами сложная.

Факт вселения на законных основаниях и проживания Вашей знакомой может подтвердить только собственник. У Российской Федерации отсутствует с Республикой Абхазией договор о правовой помощи по гражданским делам, поэтому в порядке 4 ст. ст. 407 ГПК РФ, суд не сможет обратиться в соответствующий суд Республики Абхазия с поручениями о совершении отдельного процессуального действия - допроса собственника.

Если закон о нотариате Республики Абхазия предусматривает заверение показаний свидетеля, то следует просить собственника обратиться к нотариусу с такой просьбой и затем заверенные нотариусом  показания свидетеля направить Вашей знакомой для представления в суд в качестве доказательства. Если указанный вариант не выполним по объективным или субъективным причинам, то следует просить собственника, чтобы он направил в адрес суда свои письменные обьяснения о том, что он вселил Вас в дом на законных основаниях. В данном случае всё будет на усмотрение суда. Суд может не принять такое доказательство за допустимое, а может и принять.

Если дом в собственности, то нет необходимости просить собственника представить документы на дом. Заявите в суде ходатайство об истребовании судом сведений из Росреестра о правообладателях на данный объект недвижимого имущества.

Надежда  Чувилкина Надежда Чувилкина 7 октября, 01:58
0

Здравствуйте Вадим! Спасибо Вам за участие. По документам дом не в собственности моей знакомой. Однако, как я писала уже выше, у знакомой на руках имеется расписка, заверенная юристом, где говорится о том, что собственник дома получила денежные средства за продажу ею дома моей знакомой. Кроме этого в расписке написано, что одна сторона обязуется оплатить оставшуюся сумму, а другая сторона соответственно после получения оставшейся суммы оформить документы на дом надлежащем образом. Юрист, заверевшая данную расписку не может объяснить почему она ее заверила, а не предложила сторонам оформить предварительный договор купли-продажи с обременением. При этом она не отрицает своей подписи и печати. Вот будем писать ходатайство в суд о приобщении к материалам дела расписки и вызова юриста в качестве свидетеля. Конечно, я сомневаюсь, что суд приобщит эту расписку. Но, что-то же надо пытаться делать. Есть еще много свидетелей, что знакомая действительно в момент подтопления проживала и продолжает проживать в данном доме. Другого жилья она не имеет.

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 7 октября, 07:26
0

Надежда! Как понимть Вашу фразу: "...после получения оставшейся суммы оформить документы на дом надлежащем образом"? Означает ли это, что что дом не оформлен как объект недвижимого имущества, не зарегистрирован в Росреесте?

Здесь имеется существенный момент. Если дом не был в собственности хозяина, уехавшего в Республику Абхазия на момсент передачи денег и оформления расписки, то и не о какой сделке купли-продажи данного дома не может идти и речи. 

Согласно ч. 1 ст. 549 Гражданского кодекса РФ, по договору купли-продажи недвижимого имущества (договору продажи недвижимости) продавец обязуется передать в собственность покупателя земельный участок, здание, сооружение, квартиру или другое недвижимое имущество (статья 130).

В соответствии с ч. 1 ст. 130 ГК РФ, к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

Объект недивижимого имущества считается таковым с момсента его государственной регистрации.

То есть, если продавец не являлся собственником дома и (или) дом не был зарегистрирован в качестве объекта недвижимого имущества (индивидуального жилого дома), то суд признает расписку не допустимым доказательством, так как она дана по ничтожной сделке.

Рекомендую Вашей знакомой разобраться с данным домом, сделав соответствующий запрос в Росреестр или заявивив об этом ходатайство в суд

Надежда  Чувилкина Надежда Чувилкина 7 октября, 18:57
0

Здравствуйте! Дом оформлен на продавца по настоящее время и она является собственником. Дом не оформлен на мою знакомую и у знакомой кроме расписки никаких других документов нет. И вот в этой расписке и написано, что знакомая обязуется выплатить оставшуюся сумму за дом продавцу до мая 2021 года. А продавец обязуется после получения этой суммы оформить дом на мою знакомую, т.е. оформить договор купли-продажи.

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 7 октября, 19:06
0

Тогда всё зависит от устных и письменных документов, которые должна представить в суд собственник дома по обоснованию законности вселения и проживания Вашей знакомой

Надежда  Чувилкина Надежда Чувилкина 7 октября, 19:35
0

Спасибо Вам за ответ. Но в том-то и дело, что собственник проживает в Абхазии и на суд приехать не может. 

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 7 октября, 21:11
0

Просите его направить Вам или в адрес суда письменные документы

Надежда  Чувилкина Надежда Чувилкина 7 октября, 22:58
0

Простите, а письменные документы какие? Документы на дом? И должны ли данные документы быть заверены? Спасибо Вам, Вы действительно очень помогаете мне понять - как более правильно помочь знакомой в сложившейся ситуации.

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 7 октября, 23:09
1

Почитайте внимательно мои ответы выше, я там подробно описал, какие документы возможно получить от собственника

Елена  Макей Елена Макей , эксперт 6 октября, 19:30
1

Добрый день, Надежда.

Спасибо вам за неровнодушие.
Рекомендую вашей знакомой обратиться к Уполномоченному по правам человека КК с просьбой помочь оказать бесплатную юридическую помощь по указанному делу пенсионерке, попавшей в сложную жизненную ситуацию. Думаю, что там порекомендуют вам надежного грамотного юриста либо адвоката.

Обращение можно направить через сайт УПЧ КК и дополнительно письменно, описав ситуацию и приложив необходимые документы.
 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 октября, 23:41
0

https://www.t24.su/prokuratura-informiruet-kak-obratitsya-v-sud-s-zayavleniem-ob-ustanovlenii-fakta-postoyannogo-prozhivaniya/  Прокуратура информирует. Как обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания

Выдержка из статьи, здесь даже перечень документов перечислен:

"На территории Иркутской области в связи с возникшими паводками введен режим чрезвычайной ситуации. В результате стихии пострадало десятки тысяч человек, в данный момент всеми органами ведется работа по устранению последствий произошедшего, пострадавшим оказывается необходимая помощь, производятся выплаты, оказываются различные меры государственной поддержки, предусмотренные законом.

Как показывает практика, при возникновении чрезвычайных ситуации, граждане, попавшие в зону стихийного бедствия оказываются лишенными возможности воспользоваться своими правом на получение мер государственной поддержки, в виду отсутствия регистрации по месту постоянного проживания, отсутствия необходимых документов, что усложняет процесс оказания помощи.

Основным критерием для получения мер государственной поддержки является фактическое проживание в жилом помещении, которому причинен ущерб в результате стихии, факт проживания подтверждается документами об основании вселения в жилое помещение

Отсутствие регистрации не может служить основанием ограничения или условием реализации, в частности, прав граждан на получение социальной поддержки в связи с чрезвычайной ситуацией."

Андрей Аштуев,
Тайшетский межрайонный прокурор старший советник юстиции

А я еще от себя добавлю:

Согласно статье 20 Гражданского кодекса Российской Федерации местом жительства признаётся место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

В соответствии со статьей 1 Федерального закона "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" каждый имеет право на свободное передвижение, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ.

В статье 2 Закона Российской Федерации от 25.06.1993г. № 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", указано, что регистрационный учет носит уведомительный характер; под место жительства  понимается - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. 

Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.

В соответствии с ч.2 ст. 30 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

Так как мои консультируемые на сайте часто обращаются в суд для  установления факта, имеющиго юридическое значение - проживание по адресу, чтобы иметь право на пособия по материнству и другие выплаты на детей, то вы доказываете тот же самый факт, и вы собираете все перечисленные вами доказательства в вашем описании проблемы, но еще нужно предоставить какое-то доказательство от собственника жилого помещения, что он предоставил вам право проживать в нем, хотя  один из документов это все-таки расписка.

Только мои консультируемые устанавливают это, чтобы получать выплаты на детей, а вы, чтобы получить компенсацию при ЧС.

И рекомендую, воспользоваться советом эксперта Елены Макей и обратиться к уполномоченному по правам человека.

Елена Макей, эксперт

юрист, журналист (Ассоциация "Юристы за гражданское общество")
Магистр частного права. Стаж работы по специальности - 20 лет. Специализация - некоммерческое право (правовое обеспечение деятельности НКО, инициаторов их создания). Прошла обучение в Школе по правам человека Польской Хельсинской Группы; стажировку при поддержке Фонда Фридриха Науманна...

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....

Вадим Пелых, эксперт

Адвокат (Специализированная коллегия адвокатов)
Два высших образования: военное и юридическое (ТГУ). Подполковник юстиции в запасе. Общий юридический стаж - 18 лет. В настоящее время занимаюсь адвокатской деятельностью. Юридическое консультирование. Подготовка правовых документов. Представление интересов в судах общей юрисдикции и в...
Обращение:

6 октября, 00:50,
16 дней назад
Рейтинг: 15

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика