Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Оплачиваемый отпуск и отпуск за свой счёт перед выходом на больничный по беременности и родам

трудовые отношения

Проблема
Анонимно 9 ноября, 14:21

Добрый день! Прошу помочь разобраться в моей ситуации, т.к. бухгалтерия предприятия не может ответить ни на один вопрос.

Работаю в организации с 02.07.2020г. Больничный лист по БиР будет мне выдан 28.12.2020г. Выдать б/л в январе врач отказывается. Заявление на отпуск по БиР буду писать не с 28.12.2020г, а с 01.01.2021г (т.к. важно, чтобы 2020г вошёл в расчётные годы). Я получила письменный ответ от ФСС, что уйти в отпуск БиР позже даты выдачи б/л можно, но в такой формулировке: "если женщина будет продолжать работать".

1. Означает ли ответ ФСС, что до 31.12.2020г. я должна именно работать, и что не могу находиться в оплачиваемом отпуске, чтобы уйти в отпуск по БиР с 01.01.2021г?

2. Можно ли в моём случае написать заявление на 25 к.д. оплачиваемого отпуска с 07.12.2020 по 31.12.2020, и обязан ли работодатель отпуск предоставить? (Бухгалтер говорит, что дадут только 10 к.д. согласно отработанному времени).

3. Не прерывает ли открытие б/л по БиР действующий оплачиваемый отпуск? Т.е., не получится ли так, что я буду находиться в отпуске до 31.12.2020, а факт открытия 28.12.2020 б/л по БиР автоматически отменит отпуск, и мне, несмотря на заявление на отпуск по БиР с 01.01.2021, расчётными годами сделают 2018 и 2019 согласно дате б/л, а не согласно дате заявления? Ведь, согласно ответу ФСС, "женщина должна продолжать работать", это путает.

4. Если нельзя, чтобы оплачиваемый отпуск наложился по датам на б/л БиР (4 к.д.: 28, 29, 30, 31 дек. 2020), можно ли на эти 4 дня взять отпуск за свой счёт? Либо проще выйти и отработать эти 4 дня?

Я понимаю, что двойной оплаты быть не может при совпадении отпуска и б/л БиР, суть вопросов в том, как правильно сделать, чтобы расчётными годами для пособия БиР были именно 2019 и 2020, и как правильно уйти в отпуск перед БиР при пересечении дат отпуска и б/л БиР. Лучше потеряю эти 4 дня б/л, т.к. в 2018г был мизерный заработок, и уйду в отпуск БиР с 01.01.2021.

5. Последний вопрос: когда в моём случае предъявлять работодателю б/л БиР и заявление на отпуск БиР? До Нового года, или можно после?

Благодарю за помощь

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 ноября, 23:58
1

Здравствуйте! 

Замечательная ситуация.

Бл по БиР вам выдадут с 28.12.2020. Вот до 28.12 2020, будьте внимательны, это важно, вот именно до даты 28.12.2020 вы оформите отпуск оплачиваемый, т.е. отпуск оплачиваемый будет у вас по 27.12.2020. 

А с 28.12.2020 вы выйдете на работу и будете оставшиеся рабочие дни по Производственному календарю на 2020 работать, именно работать. ПК на 2020 прилагаю.

И отработав с 28.12.2020 до конца декабря 2020, вы подадите заявление и бл по БиР на отпуск по БиР и пособие по БиР с 01.01.2020, тогда для расчета возьмут 2019 и 2020 год.

Только сделайте именно так, как я вам указала.

Анонимно 10 ноября, 13:46

Добрый день, Виктория! Благодарю Вас за подробный ответ!

Разрешите уточнить 2 момента:

1. может ли быть в моём случае оплачиваемый отпуск не до 27.12.2020, а до 25.12.2020? (Т.к. 26.12 и 27.12 - суббота и воскресенье, это выходные дни при моём графике 5/2). А с 28 по 31 декабря 2020 буду работать, как Вы сказали;

2. ежегодный оплачиваемый отпуск в моём случае может быть менее 28 к.д. по моему желанию? (Например, 25 к.д.)

Спасибо!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 ноября, 13:50
1

Вы отпуск оплачиваемый оформляйте хоть до 15 декабря, вы должны понять только одно, что с 28.12.2020 по 31.12.2020, когда у вас бл по БиР вы должны работать.

Анонимно 23 ноября, 16:17

Виктория, добрый день! Будьте добры, уточните, пожалуйста: 4 рабочих дня с 28 по 31 декабря я могу отработать по неполному рабочему дню, заранее написав заявление, ФСС такую схему примет? (Например, с 9ч до 15ч вместо стандартной смены до 18ч)

Спасибо

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 ноября, 16:19
1

Думаю, должны принять, главное, чтобы за эти дни у вас была начислена заработная плата, пусть даже за неполное рабочее время, главное, что оно рабочее.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 ноября, 00:27
1

И так, каждый год в конце года у меня достаточно таких женщин, как вы, у которых бл в декабре года, а они хотят оформить отпуск по БиР с 01.01.2020.

Сделать это можно и даже законно, но до конца декабря 2020 вы обязаны работать.

Вы можете взять отпуск оплачиваемый это ваше законное право ст.122, 260 ТК РФ.

График отпусков на беременных не распространяется.

В соответствии со ст.122, 260 ТК РФ вам отпуск оплачиваемый обязаны предоставить, при чем, в полном объеме, как правило, 28 калдней ст.115 ТК РФ:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/otpusk-v-udobnoe-dlya-rabotnika-vremya/ Отпуск в удобное для работника время,— кому он положен?

В полном объеме при условии, если вы за текущий Рабочий год отпуск еще не использовали, или у вас есть остаток от этого отпуска за текущий Рабочий год.

Рабочий год — 12 месяцев с даты приема работника. Например, работник принят на работу — 01.04.2014, его рабочий год с 01.04.2014 по 31.03.2015 и так далее. 

Образцы заявлений на отпуск оплачиваемый прилагаю.

Но, еще раз делаю акцент, приоритет для женщины отпуск по БиР, его нельзя заменить ни отпуском оплачиваемым, ни отпуском без сохранения зп.

Т.е. оплачиваемый отпуск у вас может быть по 27.12.2020 включительно, а вот с 28.12.2020 вы должны до конца декабря 2020 работать. Иначе, ФСС РФ никогда не примет схему, когда отпуск по БиР заменен отпуском оплачиваемым или отпуском без сохранения зп.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 ноября, 00:29
1

Бл по БиР, как и заявление на отпуск по БиР и пособие по БиР рекомендую подать в последний рабочий день декабря 2020 года.

Открыла ПК на 2020 год это 31.12.2020, отмечен, как предпраздничный, т.е. на 1 час уменьшено рабочее время.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 ноября, 00:58
1

Кстати, есть еще один вариант надежный.

Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"  пункт 46:

В случае если женщина при обращении в медицинскую организацию в установленный срок отказывается от получения листка нетрудоспособности по беременности и родам на период отпуска по беременности и родам, ее отказ фиксируется в медицинской документации. При повторном обращении женщины до родов за листком нетрудоспособности по беременности и родам для оформления отпуска по беременности и родам листок нетрудоспособности выдается на 140 календарных дней (на 194 календарных дня - при многоплодной беременности) со срока, установленного абзацами первым или вторым настоящего пункта.

То есть, вам должны бл по БиР выдать с 28.12.2020, но вы его можете забрать позже этой даты, вы ведь будете работать с 28.12.2020 по 31.12.2020.

Вам его при повторном обращении в ЖК выдадут, и даже дата там будет указана с 28.12.2020, просто, вы его работодателю опять же представите, например позже 28.12.2020, лучше 31.12.2020. Хотя, я понимаю, что вам тогда придется подождать оплату пособие по БиР.

Хотя, указанный порядок утрачивает силу с 14.12.2020, там новый документ будет действовать - Приказ Минздрава России от 01.09.2020 N 925н "Об утверждении порядка выдачи и оформления листков нетрудоспособности, включая порядок формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа". Глянула быстро, условия там остаются прежними.

Сроки выплаты пособий работающим в соответствии со ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 (исключение составляют регионы, которые участвуют в пилотном проекте):

Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

Даты выплаты зп указаны в ТД, их две ст.136 ТК РФ.

Там, где пилотный проект, хотя с 01.01.2021 все регионы переходят на пилотный проект, там другая схема действий.

В общем, стратегию выбирайте сами, но помните, что с 28.12.2020 по 31.12.2020 вы работаете, эти дни ни отпуском оплачиваемым нельзя заменить, ни отпуском без сохранения зп, ФСС РФ никогда такую схему не примет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 ноября, 01:21
1

Нашла очень "старый" ответ одного территориального ФСС.

Вопрос: Получив больничный по нетрудоспособности по беременности и родам в декабре 2013 года, а фактически уйдя в отпуск по беременности и родам в 2014 году(по заявлению), какие годы будут браться для исчисления среднего заработка? прочитала судебную практику, форумы и некоторые ответы отделений фсс, вроде б можно брать 2012-2013. так ли это?

Ответ: Государственное учреждение - Ульяновское региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд) на Ваше обращение о порядке выдачи листка нетрудоспособности по беременности и родам и выплаты пособия по беременности и родам сообщает следующее.

Из обращения следует, что в декабре 2013 года Вам будет выдан листок нетрудоспособности по беременности и родам. Фактически планируете уйти в отпуск по беременности и родам в январе 2014 года.

В соответствии с п.46 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011г. №с 624н (далее Порядок) выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).

При многоплодной беременности листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается в 28 недель беременности единовременно продолжительностью 194 календарных дня (84 календарных дня до родов и 110 календарных дней после родов).

В соответствии с п. 5 Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утв Приказом Минздравсоцразвития РФ от 23.12.2009г. №1012н, пособия, в том числе по беременности и родам, назначается на основании заявления и документов, необходимых для получения пособий.

В соответствии с трудовым законодательством работодателем ведется учет рабочего времени и заработная плата выплачивается за фактически отработанное время.

Таким образом, применительно к ситуации, изложенной в обращения, за период работы до момента её фактического оставления в связи с уходом в отпуск по беременности и родам (согласно заявления) Вам будет выплачиваться заработная плата. При этом расчет пособия по беременности и родам будет производиться из среднего заработка за 2012 и 2013 годы, поскольку датой наступления страхового случая - отпуска по беременности и родам является декабрь 2013 года.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 ноября, 01:22
1

Я вам сказала, что это обычная ситуация на декабрь месяц любого года, и консультации мои не меняются.

Главное, чтобы вы работали с 28.12.2020 по 31.12.2020.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 ноября, 22:42
1

И я сейчас в другой проблеме объясняла про неполное рабочее время ст.93 ТК РФ.

Обязательно установите его на период 4 рабочих дня с 28.12.2020 по 31.12.2020, именно это, чтобы было указано в допсоглашение к ТД, второй экземпляр на руки не забудьте взять.

И что я объясняла про неполное рабочее время в другой проблеме, вам просто скопирую:

"И еще один момент, если вас график не устраивает, то есть один вариант - перейти на неполное рабочее время ст.93 ТК РФ.

Тем более, некоторым категориям работников, работодатель не имеет право отказать в установлении неполного рабочего времени ст.93 ТК РФ, работодатель обязан установить неполное рабочее время:

Работодатель обязан устанавливать неполное рабочее время по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом неполное рабочее время устанавливается на удобный для работника срок, но не более чем на период наличия обстоятельств, явившихся основанием для обязательного установления неполного рабочего времени, а режим рабочего времени и времени отдыха, включая продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, устанавливается в соответствии с пожеланиями работника с учетом условий производства (работы) у данного работодателя.

Это может быть неполный рабочий день, неполная рабочая неделя, либо неполный рабочий день с неполной рабочей неделей.

Вы можете указать в заявление, чтобы вам установили неполное рабочее время на какой-то период, даже лучше, чтобы установили именно на какой-то период времени,  чтобы вам не установили такую работу на постоянной основе, иначе, потом будут трудности, чтобы вернуться на полный рабочий день.

Минус такой работы то, что оплата будет за пропорционально отработанное время. Зато эта работа не влияет на стаж, и на продолжительность отпуска, хотя, влияет на размер пособий по материнству, эта информация важна для женщин, которые собираются уходить в ближайшее время в отпуска по материнству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 ноября, 22:46
1

Минус такой работы то, что оплата будет за пропорционально отработанное время. Зато эта работа не влияет на стаж, и на продолжительность отпуска, хотя, влияет на размер пособий по материнству, эта информация важна для женщин, которые собираются уходить в ближайшее время в отпуска по материнству.

Знаете, я тут внимательно прочитала ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" и не рекомендую вам устанавливать с 28.12.2020 по 31.12.2020 работу на условиях неполного рабочего времени:

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. При этом во всех случаях исчисленное ежемесячное пособие по уходу за ребенком не может быть меньше минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

Если брать и анализировать ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ, то вы перед отпуском по БиР четыре дня работаете неполное рабочее время, а в ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ не уточняете, какой период времени работы на условиях неполного рабочего времени, будет влиять на размер пособий по материнству.

Я делают вывод и не рекомендую, чтобы 4 дня перед отпуском по БиР вы работали на условиях неполного рабочего времени.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

9 ноября, 14:21,
21 день назад
Рейтинг: 55

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика