Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Отказ работодателя пересчитать БЛ по замене лет. Что делать?

документытрудовые отношенияфинансы

Проблема
Анонимно 30 января, 03:58

Здравствуйте.

Я находилась на больничном. БЛ 23.12.2020-19.01.2021 г. (БЛ и продолжение, но это один страховой случай). Написала заявление на замену лет.

Я писала так:

Прошу в целях расчета БЛ №... от 23.12.2020 г. в 2021 г. заменить 2019 г. на 2016 г. в связи с тем, что я находилась

с 27.11.2017 г. - 15.05.2018 г. в отпуске по БИР,

16.05.2018 г. - 28.07.2019 г. в отпуске по уходу за ребенком до 1.5 лет,

29.07.2019 г. в отпуске по уходу за ребенком до 3 л.

Период больничного листа в 2020 г. прошу заменить 2018-2019 годы на 2015-2016 годы, т.к. БЛ приходится на 2020 и 2021 гг.

Сейчас понимаю, что написала бред, но фраза о замене 2015-2016 года хотя бы есть. Мне рассчитали БЛ, взяв лишь 2016.

Главный экономист приняла его и начислила пособие за 3 дня, приняв лишь 2016 год. Затем отправила такие расчеты в ФСС. На новое заявление по замене лет, уже сформулированное правильно, я получила отказ от экономиста. Она ссылается на письмо ФСС, и прислала мне его, где указано"закон 255-фз не содержит положение, согласно которому после подачи заявления о замене календарных годов организация обязана пересчитать ранее выплаченные пособия". Но я указываю экономисту, что в моем по сути некорректном заявлении есть фраза о замене на 2015-2016 гг. Хотя она сама говорит, что не поняла, что я имела в виду. Тогда она должна вернуть была мне заявление как некорретное.

Как поступить в моем случае?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 12:37
1

Здравствуйте!

У вас страховой случай в 2020 году, для расчета должны взять 2019 и 2018 года.

В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

У вас отпуск по БиР с 27.11.2017 по 15.05.2018.

Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с 16.05.2018 по какую дату?

Если вы в 2018 и/или 2019 годах находились в отпусках по БиР или отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, то вы эти года можете заменить на предшествующие календарные года.

В заявление обычно указывают конкретно, какой год на какой происходит замена.

Даже не смотря на то, что вы указали вот таким способом заменить 2018-2019 года на 2015-2016 года, работодатель либо должен был произвести замену двух годов, как вы указали. Либо попросить переписать заявление корректно, если он считал, что оно по содержанию некорректно.

Вы делаете следующее, не смотрите, что там за письма ФСС РФ. Я тоже даю ссылки на письма той или иной инстанции, но не надо забывать, что это не является нормативно правовым актом, это только частное мнение этой структуры, а если закон, и есть суд в случае споров:

1. Вы подаете заявление работодателю на перерасчет бл с указанием корректной замены годов.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.

В заявление укажите, чтобы ответ был официальным со ссылками на закон и пункты статьи из этого закона.

2. В случае отказа сделать перерасчет, ваше право обратиться в суд.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 12:38
1

В ИЗ, если придется обращаться в суд, указывайте третью заинтересованную сторону территориальный ФСС, т.к. все выплаты пособий прямые.

Анонимно 30 января, 13:12

Да, отпуск по уходу полностью и в 2019году. Я работаю в филиале, в областном центре кадровик, а расчет делает экономист в москве. Думаю достаточно его отправить так, как я отправляю заявление(просто забирает водитель) или писать письмо заказное в Москву в этот отдел, где экономист?

Да, все правильно вы говорите, ФСС ссылается на ч 2.1 ст 15 закона 255-фз. Перерасчет только на основании справок , а по ней у меня произведено начисление(замена лет).

Так и пишет ФСС "оснований для пересчета ранее выплаченных пособий по временной нетрудоспособностив связи с материнством на основании заявления о замене расчетного периода, поданногопосле назначения и выплаты пособия, у страхователя не имеется"

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 13:15
1

Отправляйте тем способом, который является в вашей организации официальным, чтобы потом никто не порвал это заявление, а водитель и экономист не заявили, что никакого заявления не было вообще.

Я способы официальные указала, но что для вас в вашей организации является официальным, я не сделаю вывод. Вам нужно, чтобы заявление приняли, и никто не заявил, что его никогда не было.

Выбирать способ за вас, я не буду, это ваша зона ответственности.

Анонимно 30 января, 13:30

Лучше письмом заказным тогда, или курьером. Спасибо, что на этом акцентировали

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 13:16
1

И вы поняли, что ФСС РФ имеет свое мнение, это право этой организации, а есть еще и судебная практика, пример предоставлен, с хорошим анализом этой практики специалистами Гарант.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 12:44
1

Письма той или иной инстанции не является нормативно правовым актом, а вот судебная практика предоставляет возможность оценить риски в суде:

Можно ли просить о замене лет расчетного периода после назначения пособия?

Определение Самарского областного суда от 09 октября 2018 г. по делу N 33-12257/2018

В суде было рассмотрено дело по иску работницы о взыскании с работодателя невыплаченной части пособия по беременности и родам. Претензии работницы были связаны с тем, что работодатель не выполнил ее просьбу о пересчете пособия в связи с заменой лет расчетного периода.

Обстоятельства дела складывались следующим образом. В 2014 году работница вышла в отпуск по беременности и родам. Первоначально пособие работнице было установлено в минимальном размере в связи с тем, что в 2012 и 2013 годах у нее не было заработка из-за нахождения в указанный период в отпуске по уходу за ребенком. В дальнейшем женщина обратилась к работодателю с просьбой о замене лет расчетного периода, что привело к увеличению суммы пособия. Соответствующая разница была ей доначислена. Однако затем работница выяснила, что, если бы она выбрала для замены другие годы, сумма пособия была бы еще больше. В результате уже в 2018 году она обратилась к работодателю с соответствующей просьбой, но это обращение работодатель проигнорировал.

Напомним, что статьей 14 Закона об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством предусмотрена возможность заменять годы расчетного периода в целях исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком. Правом на замену обладают работники, которые в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления страхового случая (временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком), либо в одном из указанных годов находились в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком. Соответствующие календарные годы (календарный год) они могут заменить в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом). В законе прямо указано, что замена лет производится только по заявлению работника и должна приводить к увеличению размера пособия.

При этом согласно ст. 12 Закона об обязательном социальном страховании пособие по беременности и родам назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня окончания отпуска по беременности и родам. Именно на эту норму и ссылался работодатель, пытаясь обосновать правомерность отказа работнику в повторном перерасчете пособия. По его мнению, с заявлением о замене лет расчетного периода и перерасчете пособия работник также мог обратиться в течение шести месяцев со дня окончания отпуска.

Суд, однако, этот довод не принял. Судьи указали, что закон устанавливает сроки для обращения застрахованного лица за назначением пособий, при этом в указанном законе отсутствует указание на то, что эти сроки распространяются на подачу заявления о замене лет.

Отметим, что среди специалистов ФСС России единого мнения по данному вопросу нет. Так, например, в консультации Тверского регионального отделения Фонда указывается, что для перерасчета ежемесячного пособия по уходу за ребенком заявление о замене лет расчетного периода должно быть подано не позднее полугода со дня достижения ребенком возраста полутора лет.

Другую позицию занимает Владимирское отделение ФСС России. Его специалисты ничего не говорят о применимости к такой ситуации сроков, установленных статьей 12 Закона об обязательном социальном страховании, однако указывают при этом, что перерасчет назначенного пособия в случае подачи работником заявления о замене лет расчетного периода производится за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих дню представления соответствующего заявления.

В данном случае, очевидно, специалисты предлагают по аналогии применять ч. 2.1 ст. 15 Закона, согласно которой в случае предоставления застрахованным лицом справки о сумме заработка после назначения пособия, перерасчет производится за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих дню представления справки.

Анализ сделан специалистами правовой системы Гарант.

Анонимно 30 января, 13:34

Я искала практику судов на такой случай, но нашла вот те, что вы цитируете. Либо реально мало людей подают на пересчет по ранее совершенной замене лет, либо соглашаются с письмами фсс о невозможности замены.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 13:38
1

Либо кто-то решает до суда, у меня и такие случаи есть, где работодатель не вставал в позу, а делал перерасчет и замену лет.

Но, пример 2018 года, достаточно "свежий", и прямо в тему.

Но, мне нравится анализ специалистов правовой системы Гарант к этому судебному решению по этой теме.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 13:40
1

https://taktaktak.ru/problem/38777  Работодатель отказал принять заявление на замену годов, и отказал произвести эту замену, чтобы размер пособий был выгодным для консультируемой, после консультации и предоставленного заявления, она сама отвезла заявление работодателю, сразу же была произведена замена годов, сделан перерасчет пособия по БиР

А это пример с нашего сайта в 2020 году, он один, но их было несколько, я сохраняю себе избирательно.

Анонимно 30 января, 14:54

Хороший обзор. Если бы работодатель был в моем маленьком городке, я думаю на словах и намерениях обращаться в суд, я бы договорилась. В областной фсс я звонила, они там забегали, суетились, хотели мне помочь,сказали дайте ваши данные, сейчас все посмотрим и сделаем.

А работодатель у меня в москве, это банк, там со мной даже не разговаривает экономист и не желает, чтобы я ей писала и звонила. Общаюсь через регионального секретаря областного центра по электронке, который меня футболит постоянно, через него спрашивала, все понятно экономисту для начисления БЛ, а в ответ -мы никакой правовой информации не даем. Так обидно. Съэкономили на мне бюджет. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 14:57
1

Я вам консультацию дала, Алгоритм действий понятен.

Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 12:49
0

Работодатель не хочет делать перерасчет, т.к. сейчас все выплаты прямые, а это означает, что нужно после перерасчета подавать корректирующие документы в территориальный ФСС.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 12:54
1

И еще, у вас страховой случай именно в 2020 году, тем более, если бл был открыт в 2020 году, а последующие листки по нетрудоспособности это продолжение.

Страховой случай в 2020 году, года для расчета пособия 2018 и 2019. Вот 2018 и 2019 вы могли заменить на предшествующие года, если в 2018 и 2019 годах находились в отпусках по материнству.

И не считаю, что ваше заявление совсем некорректное. Ведь почему-то бухгалтер сделал вывод, что нужно заменить какой-то из годов на 2016, именно на основании этого заявления.

А почему она сделала именно такой вывод, я например, не понимаю?!

Если для нее заявление было непонятным или некорректным, нужно было вас попросить написать корректно, объяснив закон.

Анонимно 30 января, 13:23

Ее ответ, что первая строка о замене лет на 2016 понятен, а текст в конце она не поняла, что именно я хотела. Но это все слова.

Если в заявлении, которое я буду писать на выплату сделать акцент именно на это последнее предложение, о том, что там есть указание на замену 2015 и 2016. и именно некорректно начислена сумма без включения 2015г. Ведь при прсьбе пересчета в связи с заменой одних лет на другие работодатель мне письмо фсс снова пришлет или процитирует.

А суд мировой или районный будет? Если смысл в трудовую обращаться через госуслуги?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 13:32
1

В ГИТ или прокуратуру нет смысла обращаться, это трудовой спор уже, а не просто неисполнение закона. В суд  - районный.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 13:33
1

Текст продумайте, укажите, что подавали заявление на замену двух лет 2018 и 2019, а заменили только один на 2016 год, хотя в тексте заявление указан был и 2015 год.

И сейчас четко напишите, что перерасчет и замена 2019 на 2016, а 2018 на 2015.

Анонимно 30 января, 13:49

А, поняла, очень важное замечание.

Т.е. в ГИС, наверное, даже вникать не будут на мои доводы о том, что года-то указаны. Сразу сошлются на мои права обращаться в суд, они трудовые споры не решают.

А экономисту надо признать ошибку по начислениям, чтобы сделать перерасчет, она на это не пойдет, даже видя мое заявление с пометками о ссылках на законы. Составить грамотное исковое в суд москвы тоже непросто, но буду делать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 13:50
1

Не будет ГИТ вникать там, где возник трудовой спор.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 13:55
1

В Москве точно не просто найти специалиста, который составит ИЗ грамотно, и не только в Москве.

У меня в прошлом году были одни Москвичи. В суде сейчас будет в г. Москвы два дела по восстановлению на работу по разным основаниям уволены работники, разные работодатели. Другое дело тоже на восстановлении на работу, но в кассации. И одно дело было в районном суде по снятию дисциплинарных взысканий, суд удовлетворил частично, но, что это означает, пока не знаем, консультируемый не был на последнем заседании суда, где оглашали решение.

И, все попали ко мне после неудачных общений с адвокатами.

Ищите специалиста, который занимается трудовыми спорами, и если адвокат, то трудовые споры должны быть для него не хобби, чем-то типа, простое, а основной вид направления его деятельности.

Анонимно 30 января, 14:15

А вот в заявлении просьба официального ответа со ссылками на законы, а принцип, порядок рассчета, что взят именно 2016 год, порядок расчета суммы нужно требовать у экономиста, он в суде принципиален или достаточно приложить расчетный лист.

заседание по ИЗ будет без моего участия.

По опыту скажите, здесь от конкретного судьи будет зависеть решение? насколько % есть шанс положительного решения?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 14:21
1

А почему заседания без вашего участия?

За суд не отвечу, но в принципе, это в интересах не только ваших, но и ребенка. Плюс, в заявление в предыдущем 2016 и 2015 года были указаны, а то, что бухгалтер не понял текст, это уже ее проблема. Если бы в заявлении не было 2015 года, а так этот год был указан. Это ошибка именно работодателя. и шансы здесь у вас должны быть не плохими. Но, за суд я не отвечаю, гарантий я никогда не дают, суды признают увольнение беременной по сокращению или по отрицательным мотивам законным, хотя ст.261 ТК РФ это запрещает.

Анонимно 30 января, 15:03

Я живу в городке за 600 км от Москвы, в маленьком городе, а в областном центре у организации филиал, но начисления по БЛ  делают экономисты  в Москве.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 15:05
1

Ну, и что, в суд вы будете подавать по адресу места жительства или исполнения трудового договора. Я не поняла, в чем проблема?, много таких работников, которые работают в филиалах по всей стране, а головной офис в Москве. Они решают свои проблемы до суда или через суд, в суд районный по адресу места жительства или исполнения трудового договора.

Анонимно 30 января, 15:16

Огромное спасибо за консультацию.

Значит можно в районный суд областного центра подавать, так как трудовой договор у меня с региональным филиалом. А заявление на пересчет получается в московский экономический отдел.

Скажите, а писать здесь можно потом о ходе развития событий?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 15:18
1

Да, можете!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 января, 14:25
1

Мои консультируемые в конце пишут:

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Анонимно 24 марта, 02:15

Еще раз спасибо за консультацию. Только сегодня перечислили больничный из ФСС. Там проблем не было, были проблемы как раз с работодателем. ФСС его мне охарактеризовал, как организация с кучей ошибок постоянно. Они не могли мне верно отправить реестр, отправляли несколько раз и каждый раз не правильно. И это крупный госбанк!! 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 марта, 07:37
0

Поздравляю! Вот поэтому и нужно выяснять, на каком этапе произошел сбой, а т.к. сейчас прямые выплаты то это либо Работодатель, либо ФСС РФ. Хотя, я прекрасно понимаю, что в большинстве случаев это именно Работодатель, чтобы он не рассказывал, что он все документы сдал.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

30 января, 03:58,
5 месяцев назад
Рейтинг: 90

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).