Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Как получить пособие по БиР, когда работодатель банкротится?

субсидии и льготытрудовые отношенияфинансы

Проблема
Анонимно 11 декабря 2020, 16:22

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, получить в ФСС пособие по БиР.

До мая текущего года я находилась в отпуске по уходу за ребёнком до 3-х лет. На работу вышла, в связи с пандемией написала заявление на отпуск за свой счёт, предоставила работодателю справку о своей беременности.

10.08 я вышла в отпуск по БиР. К этому моменту организация-работодатель была перепродана несколько раз, фактически прекратила свою деятельность. Заявление на отпуск по БиР отравляла по почте (письмо вернулось), по юр.адресу уже никого не было и телефоны не отвечали. Обращалась в ФСС за помощью, пришла отписка - обращайтесь в суд. В октябре я родила и узнала о том, что в отношении работодателя введена процедура наблюдения (дело о банкротстве). Я обратилась в ФСС на предмет выплаты мне пособия по БиР напрямую. В ФСС документы приняли, но ответили, что временный управляющий должен включить мое требование по выплате пособия в реестр требований кредиторов. Только после этого мне выплатят пособие.

Я обратилась к временному управляющему. Как оказалось, мой работодатель не передал временному управляющему никакой документации и бухгалтерии, на связь не выходит. Управляющему я все равно выслала заявление на внесение в реестр требований, но получается, что у него нет оснований для внесения моих требований в реестр (так как нет документации)

Я обратилась в районный суд на работодателя (третье лицо ФСС) о невыплате пособия. Предварительное заседание состоится только в середине февраля, в лучшем случае решение суда я получу в середине апреля. Отчёт временного управляющего будет заслушан в суде в начале апреля, то есть к этому времени обязать на основании решения суда включить меня в реестр требований могу не успеть.

Скажите, все ли правильно я делаю?

Может, иск надо было подавать на ФСС, ведь введение процедуры наблюдения говорит о несостоятельности работодателя по выплате пособия?

С января 2021 в СПб стартует проект "прямые выплаты из ФСС". Пока работники ФСС никак это не комментируют, говорят, что не знают, как это повлияет на мой вопрос. Но в других же регионах прямые выплаты уже работают, может, там есть какая-то нормативная документация по таким вопросам.... на сайте ФСС есть буклет, в котором обещают прямую выплату, если работодатель пропал, а как это будет работать, не понятно.

Помогите, пожалуйста!!!

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 декабря 2020, 16:38
1

Здравствуйте!

Я могу только закон вам объяснить в такой ситуации.

ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу при наличии вступившего;

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

  1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
  2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
  3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

Вам в суд нужно было не на работодателя подавать, который вам ничего не выплатит, а на территориальный ФСС.

То, что в СПб с 2021 года пилотный проект стартует, то вам это никак не поможет, особенно, если работодатель не уплачивал за вас страховые взносы и не сдавал отчеты.

Вообще, в таких ситуациях нужно вовремя увольняться, как сделали все ваши коллеги, и получать пособия в соцзащите в минимальном размере, как неработающая.

Т.к. теперь вам в суде нужно доказать, так как по вам нет документов у временного управляющего,  что вы состоите с этим работодателем в трудовых отношениях, что вы не были уволены, что вы находитесь в отпуске по БиР, т.е. нужны доказательства, свидетели.

Комментарий удалён

Ирина Иванова Ирина Иванова 12 декабря 2020, 14:13
0

Виктория, большое спасибо за Ваш ответ!

Иск на работодателя я подала не для того чтобы взыскать с него пособие, а для того, чтобы обязать временного управляющего включить меня в реестр требований, а также установить сумму пособия. Далее, конечно, можно и к судебным приставам обратиться, но это уже план "Б".

Скажите пожалуйста, ФСС на каком основании может быть ответчиком? Исковое заявление я подала недавно, может есть возможность отозвать ИЗ и подать новое, где ответчиком будет и ФСС (без большой потери времени на ожидание рассмотрения дела).

И ещё вопрос. Могу ли я подать иск на установление юоидически значимого факта - отсутствие возможности (денег на расчётном счете) для выплаты пособия. Точнее примет ли ФСС во внимание это решение, при том что организация уже начала банкротиться? Просто установление  юридически значимого факта могут, как я поняла, могут рассмотреть в мировом суде, а значит это по времени будет быстрее чем в районном.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:14
0

В любое ИЗ можно внести изменения, дополнения.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:16
0

Я так понимаю, для вас применимо именно это условие закона:

-  в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:23
0

В каком суде рассматривается этот спор, я не подскажу. Но, если нужно еще установить размер пособия, то это точно не мировой судья будет рассматривать, если только вы не предоставите справку о размере пособия по БиР от работодателя, т.е. уже с расчетом. А если размер еще нужно установить, то это точно не мировой судья рассматривает.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 декабря 2020, 16:47
0

Так, что у вас одна единственная возможность через суд, что вы уже и сделали, тем более, еще и нужно в суде установить размер пособия по БиР.

Женщины в вашей ситуации несколько лет добиваются выплат пособий, хотят по кругу, вы делаете все правильно. Хотя я бы делала два Ответчика Работодателя и территориальный ФСС.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 декабря 2020, 16:58
0

И еще, если по вам не передали документы временному управляющему, то вы остаетесь без документов, без трудовой книжки и других документов, вот это точно проблема.

Ирина Иванова Ирина Иванова 12 декабря 2020, 14:23
0

Моя организация подавала отчетность последний раз за полугодие 2020, то есть не так давно, это видно в выписке из ИЛС в ПФР. Трудовая книжка чудесным образом оказалась у меня на руках, я брала ее на руки по заявлению, а возвращать уже было некуда.
В ноябре я разыскала менеджера по персоналу, которая заверила мне копию трудовой книжки, а также выдала справку о том, что я по настоящее время числюсь у работодателя и пособие не получала (отвезла в ФСС). Но ФСС хочет именно письмо от временного управляющего о постановке в реестр. 
 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:27
0

И справку о размере пособия по БиР выдала и предоставлении отпуска по БиР?

Ирина Иванова Ирина Иванова 12 декабря 2020, 14:36
0

Нет. Выдали только о том, что "работает с ... и по настоящее время", пособие по БиР не выплачивалось".

На сколько я поняла, директор номинальный, фирма брошена, и никто не будет считать пособие и выдавать какие то справки с финансовыми расчетами, начислений никаких не делали. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:40
0

Если у вас пособие по БиР в 2020 году, то для расчета нужны справки за 2018 и 2019 года, но так как вы были в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, т.е. у вас ситуация из декрета в декрет, то нужны справки по форме 182н за два года к году отпуск по БиР первого, вам нужно произвести замену годов.

Если работница в течение двух лет, которые входят в расчет, была в отпуске по беременности и родам и\или в отпуске по уходу за ребенком, один или оба года расчетного периода можно заменить на предшествующие. При условии, что это приведет к увеличению размера пособия. И не важно, что на расчетный период приходится только часть указанных отпусков.

И ФСС в своем письме от 30.11.2015 № 02−09−11/15−23247 разъяснил:

Исключением является случай, когда в годах, предшествующих расчетному периоду, работник также был в отпуске по беременности и рода и\или отпуске по уходу за ребенком, назовем это, из «декрета в декрет». В таком случае замена может быть произведена на годы, непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.

Если перед первым отпуском по БиР вы работали у других работодателей, то запросите справки по форме 182н в тех работодателей, иначе, т.к. вы из декрета в декрет, если не произведете замену годов, вам посчитаются пособие по БиР из МРОТ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 декабря 2020, 17:04
0

И, кстати, территориальный ФСС обязан оказывать помощь и даже помощь в составлении Искового заявления.

И теперь представьте, что будет. Вы подали ИЗ на работодателя. Суд примет решение, чтобы вам выплатили пособие по БиР, но т.к. решение в отношении работодателя, то сдадите вы решение судебным приставам. А они вам через полгода или год выдадут заключение, что удержать у работодателя нечего и только тогда вы с этим заключением обратитесь в территориальный ФСС, чтобы он вам выплатил пособие по БиР напрямую. 

А еще у вас пособие по уходу за ребенком до полутора лет, а решать этот вопрос вы не сможете пока не наступит страховой случай, т.е. пока не подойдет время, т.к. заявить это сейчас в ИЗ не получится, т.к. вы находитесь в отпуске по БиР, а не в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет.

И конечно, вопрос с увольнением вас.

Ирина Иванова Ирина Иванова 12 декабря 2020, 14:26
0

В отпуск до 1,5 лет отправим мужа, справки о неиспользовании отпуска мне тоже выдали в ноябре, хоть с этим проблем быть не должно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:34
0

Мне кажется, что вам нужно, чтобы Ответчик работодатель подтвердил, что вы являетесь, работником юрлица, находитесь в отпуске по БиР, пособие по БиР в размере таком-то не выплачивалось в связи с тем, что на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

И обязать Ответчика территориальный ФСС, чтобы на основании п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" в связи с тем, что на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя, выплатил вам пособие по БиР напрямую.

И могу сказать, что территориальный ФСС перемудрил, т.к. если в отношении работодателя ведется процедура банкротства, то мои консультируемые без проблем получали пособия по материнству без походов в суд. Единственное, что конечно, работодатель или сами консультируемые предоставляли в территориальный ФСС документы для выплаты пособия. И подавали заявление в территориальный ФСС, если каких-то документов не хватало, чтобы он провел проверку работодателя в соответствии с п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ это как раз, чтобы проверить данные в кредитной организации, в налоговой о процедуре банкротства и т.д.

Видимо, т.к. вы, возможно, не все документы предоставили, вас отправили в суд.

Ирина Иванова Ирина Иванова 12 декабря 2020, 14:48
0

Да, ФСС требовали приказы о назначении отпуска по БиР, расчет пособия от работодателя.  А этого у меня нет и не будет.

В своём письме , где пишут о том что отправили запрос временному управляющему, ФСС ссылается на административный регламент (158 от 08.04.2019), но информации по этому поводу я там не нашла, возможно невнимательно смотрела

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:51
0

Смотрите ниже последние мои комментарии, о том, что нужно для расчетов, и кто должен, и что сделать.

И конечно, если вам не оформили отпуск по БиР, то права на пособие по БиР у вас нет, а поэтому в ИЗ вам нужно заявить, чтобы временный управляющий оформил вам отпуск по БиР.

А на основании всех этих данных, вам не в мировой суд, а в районный суд с Исковым заявлением.

Ирина Иванова Ирина Иванова 12 декабря 2020, 15:29
0

Большое спасибо!!!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:40
0

Если у вас пособие по БиР в 2020 году, то для расчета нужны справки за 2018 и 2019 года, но так как вы были в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, т.е. у вас ситуация из декрета в декрет, то нужны справки по форме 182н за два года к году отпуск по БиР первого, вам нужно произвести замену годов.

Если работница в течение двух лет, которые входят в расчет, была в отпуске по беременности и родам и\или в отпуске по уходу за ребенком, один или оба года расчетного периода можно заменить на предшествующие. При условии, что это приведет к увеличению размера пособия. И не важно, что на расчетный период приходится только часть указанных отпусков.

И ФСС в своем письме от 30.11.2015 № 02−09−11/15−23247 разъяснил:

Исключением является случай, когда в годах, предшествующих расчетному периоду, работник также был в отпуске по беременности и рода и\или отпуске по уходу за ребенком, назовем это, из «декрета в декрет». В таком случае замена может быть произведена на годы, непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.

Если перед первым отпуском по БиР вы работали у других работодателей, то запросите справки по форме 182н в тех работодателей, иначе, т.к. вы из декрета в декрет, если не произведете замену годов, вам посчитаются пособие по БиР из МРОТ.

Ирина Иванова Ирина Иванова 12 декабря 2020, 14:52
0

Да, заявление на замену лет я писала, справки у меня есть ( но как говорит фсс, некорректные). Для подтверждения беру выписку из ИЛС в ПФР и из банка выписку о том что 3 года назад мне выплачивали эту сумму

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:55
0

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу в соответствии с пунктом 1 статьи 14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" и письмом ФСС РФ от 30.11.2015 № 02−09−11/15−23247 провести замену _______ года(ов), в связи с тем, что в указанные год(а) находилась в отпуске по беременности и родам и в отпуске по уходу за ребенком  на ______________ год(а) для исчисления размера пособия  __________________ (указать вид пособия).

Приложение: 

А приложение это документы на отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком до 3 лет (первый страховой случай).

  1. Копия приказа на отпуск по беременности и родам;
  2. Копия приказа на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет;
  3. Справка по форме 182н.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:49
0

Если вы перед первым отпуском по БиР работали у этого же работодателя, тогда нужны данные из ПФР РФ, но эти данные, либо запрашивает работодатель, либо территориальный ФСС п.7.2 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством":

В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) в связи с прекращением деятельности этим страхователем (этими страхователями) либо по иным причинам, страхователь, назначающий и выплачивающий пособие, либо территориальный орган страховщика, назначающий и выплачивающий пособие в случаях, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи настоящего Федерального закона, по заявлению застрахованного лица направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.

То есть вы посмотрите, либо вы сами можете запросить у бывших работодателей, у тех, у которых работали перед первым отпуском по БиР справки по форме 182н.

Либо, надо в Исковое заявление включить требование, чтобы данные о заработной плате за эти два года были запрошены либо временным управляющим, но я думаю, надо заявить, чтобы запрашивал территориальный ФСС, т.к. именно он будет вам выплачивать напрямую.

И имейте ввиду, что если возьмут 2018 и 2019 года, где вы были в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет (первым ребенком), то расчет вам сделают из МРОТ,

А поэтому, вам нужно заменить года, и заявить об этом в ИЗ, заменить года расчета на два предшествующих первому отпуску по БиР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 14:52
0

Смотрите ниже последние мои комментарии, о том, что нужно для расчетов, и кто должен, и что сделать.

И конечно, если вам не оформили отпуск по БиР, то права на пособие по БиР у вас нет, а поэтому в ИЗ вам нужно заявить, чтобы временный управляющий оформил вам отпуск по БиР.

А на основании всех этих данных, вам не в мировой суд, а в районный суд с Исковым заявлением.

Если у вас все мои замечания в последних трех комментариях в ИЗ не учтены, то дополняйте ИЗ, иначе, вы что-то в суде решите, а потом территориальный ФСС отправит вас в суд за новыми решениями.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 декабря 2020, 15:09
0

Приказ ФСС РФ от 08.04.2019 N 158

"Об утверждении Административного регламента предоставления Фондом социального страхования Российской Федерации государственной услуги по назначению и выплате застрахованным лицам пособия по беременности и родам в случае невозможности его выплаты страхователем".

В этом документе весь перечень документов, которые я вам указала в своих комментариях.

Например, п.12 регламента:

- заявление застрахованного лица о направлении запроса в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях;

- вступившее в законную силу решение суда об установлении факта невыплаты страхователем Пособия застрахованному лицу с указанием суммы задолженности и периода невыплаты Пособия - при обращении заявителя за предоставлением государственной услуги в случае отсутствия возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание.

Никаких других решений судов регламент не предусматривает.

И кстати, документы от временных, арбитражный управляющих должен запрашивать территориальный ФСС. Вот поэтому, я вам выше и написала, что надо подавать заявление о том, чтобы территориальный ФСС провел проверку работодателя в соответствии с п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ.

И в регламенте указано, что документов не предусмотренных регламентов требовать не имеют права.

Вот поэтому,  я считаю, что территориальный ФСС перемудрил в вашем случае.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

11 декабря 2020, 16:22,
11 месяцев назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).