Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Травма на производстве, официально не устроен на работу. Как составить договор с работодателем о компенсации?

Ростовская обл.договорыздоровьетрудовые отношения

Проблема
Анонимно 10 июня, 19:14

Добрый день, я получил травму на производстве. Официально не оформлен. Чтобы не остаться без работы, сказал врачам, что получил травму дома. Представитель работодателя периодически звонил и обещал помочь материально. Так прошло две недели, но помощи я не дождался. Связался с директором, тот заверил, что не знал о травме (что маловероятно), и обещал разобраться. В ответ я сказал, что готовлю заявление в труд. инспекцию и прокуратуру. По итогу приехал представитель работодателя с вопросом, не хотел бы я договорится о сумме компенсации взамен отказа о заявлении в ГИТ и т.д.

Не могли бы вы подсказать форму договора с работодателем, чтобы меня не обманули и в этот раз? И как правильно описывать выплату (больничный и моральный вред или материальная помощь)? И еще хотел спросить, в случае, если вдруг травма о себе даст знать через какое-то время, я же могу подать в суд? Как это прописать в том же договоре? Буду очень признателен за ответ.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 08:22
1

Здравствуйте!

Директор точно знал, о таких ЧП сразу же сообщается руководителю юрлица, т.к. последствия могут быть вплоть до уголовной ответственности для работодателя.

Вам никто ничего не должен, и никакой договор не поможет, т.к. этот договор он будет незаконным и с целью скрыть реальное события. В договоре указываются стороны и причины, по которым производят эти выплаты. Вот и вопрос, вы кем приходитесь другой стороне, и почему вам что-то выплачивают?

Это не может быть оплата больничного, его оплачивает ФСС РФ и только застрахованным, т.е. работающим, не может быть материальной помощью, с какой стати юрлицо решило вам материально помочь, это не может быть моральный вред, т.к. его должны были нанести, а вы скрываете тот факт, что состоите в трудовых отношениях и получили производственную травму. 

На сайте достаточно примеров, когда вроде бы начали что-то выплачивать и потом прекращали, особенно, когда травмы тяжелые и требуется продолжительное лечение и период восстановления.

И самое главное, что производственная травма не имеет срока давности. В суд в любое время, но пройдет время и от свидетелей, от события, материалов по травме ничего не останется и вы ее никогда не докажите.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 08:23
0

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, ФИО, работаю  в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) на должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по «___» ______________ 20___ г.

Такого-то числа мной была получена производственная травма, которую работодатель попросил меня, скрыть, и оформить листок нетрудоспособности, как на бытовую травму, т.к. я работал в "черную".

После того, как я закрыл листок нетрудоспособности, работодатель отказал в его оплате, т.к. я не являюсь официальным работником организации.

Напоминаю, что в соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Однако я бы хотел(а) решить данную ситуацию мирным путем и получить оплату листка нетрудоспособности в связи с производственной травмой.

Напоминаю, что срок давности для производственной травмы не установлен.

 В случае если расчет выдан мне не будет, я буду вынужден(а) обратиться в соответствующие инстанции в ФСС, ГИТ, прокуратуру.

В суд для возмещения мне морального вреда ст.237 ТК РФ, ст.151, 1099, 1100, 1101 ГК РФ, а также для оформления трудовых отношений и оплату листка нетрудоспособности по производственной травме. 

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора, страховых взносов) в результате занижения налоговой базы (базы для исчисления страховых взносов), иного неправильного исчисления налога (сбора, страховых взносов) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений,

- влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).

Эти же деяния,  совершенные умышленно,

- влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обмен электронными документами через сети «Интернет»:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД (исключение, «экстренная удаленка», когда согласие работника не требуется, и вносить изменения в ТД не требуется).

Для заключения, внесения изменений или расторжения документов потребуется наличие у работодателя усиленной квалифицированной электронной подписи. К этим документам отнесены: трудовой договор; допсоглашение к нему; договор о матответственности; ученический договор.

Дистанционный работник сможет подписывать эти документы усиленной неквалифицированной электронной подписью. В остальных ситуациях подойдет любой способ коммуникации, позволяющий зафиксировать факт получения электронного документа, с использованием других видов электронной подписи или в иной форме, предусмотренной коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору и позволяющей обеспечить фиксацию факта получения работником и (или) работодателем документов в электронном виде.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 08:43
0

Я вам рекомендую:

1. Подать заявление об оформлении трудового договора и оформляйте трудовые отношения со дня, когда вас допустили к исполнению ваших ДИ.

И закон на стороне работника, даже в таких случаях:

1. В соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя;

2. Если работодатель доказывает, что к работе вас допустило не уполномоченное на это лицо, то трудовые отношения не будут оформлены, но вот работу вам обязаны оплатить ст.67.1 ТК РФ.

Если откажут, значит, вы будете понимать уже точно, что вас хотели обмануть.

И тогда только в суд.

Вам придется доказывать три факта:

1. Факт трудовых отношений;

2. Реальный размер зп;

3. Факт производственной травмы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 08:45
0

2. Подавайте заявление на расследование травмы. т.к. ее еще нужно признать производственной.

Несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть ст.3 Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний".

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли ст.227 ТК РФ:

- в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

- при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;

- при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;

- при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);

- при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;

- при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.

В связи с этим для правильной квалификации события, в результате которого причинен вред жизни или здоровью пострадавшего, необходимо в каждом случае исследовать следующие юридически значимые обстоятельства:

- относится ли пострадавший к лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя (часть вторая статьи 227 ТК РФ);

- указано ли происшедшее событие в перечне событий, квалифицируемых в качестве несчастных случаев (часть третья статьи 227 ТК РФ);

- соответствуют ли обстоятельства (время, место и другие), сопутствующие происшедшему событию, обстоятельствам, указанным в части третьей статьи 227 ТК РФ;

- произошел ли несчастный случай на производстве с лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (статья 5 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ);

- имели ли место обстоятельства, при наличии которых несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством (исчерпывающий перечень таких обстоятельств содержится в части шестой статьи 229.2 ТК РФ), и иные обстоятельства.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 08:50
0

3. Если заявление о расследовании травмы не примут, то подадите то заявление, которое во втором комментарии.

Подадите жалобы о сокрытии производственной травмы в полицию, в территориальный ФСС, в прокуратуру и в ГИТ.

4. И конечно, отказ работодателя от того, чтобы оформить трудовые отношения, провести расследование травмы, оплачивать ее, тогда вам точно в суд, чтобы доказывать и факт трудовых отношений, и размер вашей зп, и факт травмы, что вы получили ее в период выполнения вами свои должностных обязанностей.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 08:56
0

Если пойдете все-таки на эту мутную сделку с работодателем, тогда хотя бы оформите трудовые отношения.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 09:06
0

И как я сказала выше, что у производственной травмы нет срока давности. 

И да, травма может потом дать о себе дать и влиять на всю вашу жизнь в дальнейшем. Однако, чем больше времени пройдет, тем меньше шансов доказать, что вы состояли в трудовых отношениях и это была производственная травма.

Поэтому, вы может быть и получите сейчас быстрые деньги, но вы не понимаете, какой результат будет иметь эта производственная травма в дальнейшем, а поэтому я не считаю, что в таких ситуациях нужны какие-то сделки.

А если бы хотели решить все "мирным" путем, то не стали бы закрывать на это две недели глаза, пустив все на самотек, думая, что может быть вы вообще исчезли, и появились у вас на пороге, когда вы о себе напомнили. Я думаю, это уже о много говорит.

Решать только вам, но вы в договоре не сможете, и никто и не будете прописывать все так, чтобы было понятно, что это трудовые отношения и это производственная травма. А значит, через какое-то время от вас избавятся, а время пройдет и никогда не докажите, что травма произошла на производстве.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 09:26
1

И рекомендую, делайте запись на диктофон, хоть какие-то доказательства. У вас был представитель работодателя, нужно было сделать запись на диктофон.

Анонимно 11 июня, 12:17

Добрый день, запись на диктофон есть.

И в крайнем случае я конечно пойду доказывать факт трудовых отношений и т.д., просто ситуация не очень для меня в плане фсс, я студент очник и получаю пенсию по потери кормильца, учусь платно, пенсии не хватает на оплату, вот и решил по работать по черной, в случае обращения во все инстанции я потеряю выплату пенсии на весть период установления трудовых отношений.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 июня, 12:22
0

Я вам консультацию дала. А дальше решение принимаете вы сами. Договаривайтесь с работодателем.

Следует отметить, что действующим законодательством не установлено каких-либо ограничений по выплате пенсии, например, в связи с вступлением в брак или трудоустройством на работу лица, получающего пенсию по случаю потери кормильца.

В соответствии с п.2 ст.10 Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" вы признаетесь нетрудоспособным членом семьи умершего кормильца на  период обучения по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, до окончания  обучения, но не дольше, чем до достижения возраста 23 лет.

Ваше право обратиться с запросом в  территориальный ПФ РФ.

Пенсионный фонд отвечает на ваш вопрос https://pfr.gov.ru/branches/adygea/news~2018/04/12/156812 

Когда прекращаются выплаты по потере кормильца:

  • при отчислении учащегося из учебного заведения;
  • при переводе учащегося с дневной формы обучения на заочную;
  • в связи с призывом на военную службу.

Выплаты прекращаются с 1-го числа месяца, следующего за месяцем наступления вышеперечисленных обстоятельств.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

10 июня, 19:14,
11 дней назад
Рейтинг: 15

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).