Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Не дали учебный отпуск, пришлось уйти в оплачиваемый. Возможен ли перерасчёт с возмещением потерь после увольнения?

Московская обл.договорыдокументыправосудиетрудовые отношенияобразованиефинансы

Проблема
0

Официально трудоустроена. Совмещаю с учебой заочно в аккредитованном вузе. На период обучения хотела взять учебный отпуск и уточнила у работодателя, что для этого нужно. Сказали про справку-вызов, которую я получила. Спросила, нужен ли оригинал или подойдёт ксерокопия из вуза. Одобрили ксерокопию.

Со справкой поехала в офис для оформления. Там меня встретил сотрудник и объяснил мне, что учебные отпуска они не дают, потому что «75% сотрудников - студенты и если все уйдут в отпуск, то торговые точки не откроются». Я спросила про то, указано ли это в договоре, на что мне ответили «нет, но должны были говорить на собеседовании».

Времени было мало и я оказалась вынуждена взять месяц оплачиваемого отпуска. Не так давно узнала, что это нарушение моих прав и я могу попробовать возместить потери, которые составили примерно 50 тысяч. Решила закончить трудовые отношения до того, как осознала, что могу написать претензию. Просила последним рабочим днём считать 30.06.21. На что меня вежливо попросили переписать на первое, потому что «мы не успеем принять всех 30». Переписала. 30 на самом деле был мой последний рабочий день. Я планировала ехать в офис 2 числа, чтобы подписать приказ об увольнении и забрать все документы. Сегодня мне написали, что подписать приказ я могу только в последний день по заявлению. На вопрос «как бы я приехала, если бы заявление было на 30» мне не ответили. 1.06.21 в офис я не приехала.

Вопросы:

1. Нарушила ли я что-то, не приехав в офис для подписания приказа и передачи документов в поседений официальный рабочий день?

2. Могу ли я написать претензию и с требованиями о произведении перерасчёта отпуска и выплате мне моих отпускных, которые я потратила на отпуск, который должен был быть учебным? Заявление именно на учебный отпуск я не писала, никаких доказательств того, что я привозила справку-вызов или хотела взять учебный отпуск, кроме наличия этой справки, нет. 

3. Если претензия возможна, то когда ее лучше отправлять: до подписания приказа или уже после?

4. Имеет ли работодатель право штрафовать сотрудника за опоздание, если есть какая-то система депремирования?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 08:50
1

Здравствуйте!

Отпуск предоставляется в соответствии со ст.173-177 ТК РФ.

Если коротко, то:

Работодатель обязан предоставить учебный отпуск, если одновременно соблюдены три следующих условия:

- первое условие — образовательное учреждение имеет государственную аккредитацию (ст. 173—176 ТК РФ), которая подтверждается заверенной копией свидетельства. Организация может предоставить учебные отпуска и сотрудникам, которые учатся в образовательных учреждениях, не имеющих государственной аккредитации. Однако подобное условие необходимо прописать в трудовом или коллективном договоре (ст. 173—176 ТК РФ).

- второе условие — образование данного уровня сотрудник получает впервые (ст. 177 ТК РФ). Однако работодатель может предоставить оплачиваемый учебный отпуск сотруднику, который получает образование данного уровня во второй раз (например, второе высшее), если сам направил этого сотрудника учиться в соответствии с трудовым или ученическим договором (ст. 177 ТК РФ).

- третье условие — успешное обучение сотрудника. Считается, что обучение проходит успешно, если у сотрудника нет задолженностей и оценок «неудовлетворительно». По сути, факт успешного обучения подтверждается справкой-вызовом. При наличии справки-вызова у работодателя нет оснований отказать работнику в предоставлении учебного отпуска по мотиву его неуспеваемости.

Да, многие работодатели нарушают закон, отказывая в учебном отпуске, это именно нарушение закона, очевидное, о котором вы могли бы сразу же сообщить в ГИТ и прокуратуру.

Но, работники молчат, а чтобы потом претендовать на то, что вам что-то возместят, нужно будет в суде доказать:

1. Что вы документы подавали на учебный отпуск, но получили отказ. Вы ведь понимаете, что работодатель заявит, что вы выдумали все, никаких документов не было, а он вам не отказывал. Делопроизводство имеет вид документа, от всего, что сказано в устной форме всегда можно отказаться.

2. Вы сами проявили инициативу, вы подали заявление на отпуск оплачиваемый, вам его предоставили и оплатили, т.е. вы реализовали свое право на отпуск оплачиваемый Глава 19 ТК РФ.

Кстати, многие работники так и решают проблему, либо оформляют отпуск оплачиваемый, либо отпуск без сохранения зп.

Вы вряд ли докажите в суде, не смотря на то, что у вас была справка-вызов о том, что вы подали документы на отпуск учебный, но получили отказ от работодателя, и тот факт, что вы оформили оплачиваемый отпуск вместо отпуска учебного, не доказывает, что вы произвели эту замену вынужденно, особенно, если вы подали заявление на отпуск оплачиваемые, проявили сами эту инициативу на оплачиваемый отпуск.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 09:03
1

Про ваше увольнения, я не очень поняла, как именно вы увольнялись, соблюдали ли процедуру увольнения:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/08/kak-pravilno-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu/  Как правильно уволиться по собственному желанию

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2020/09/kak-pravilno-uvolitsya-algoritm-ot-eksperta/  Как правильно уволиться? Алгоритм от эксперта

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении ст.80 ТК РФ.

Вы обязаны уведомить работодателя об увольнении в сроки, установленные ст.80 ТК РФ.

Если вы хотели, чтобы вас уволили в дату, которую определили вы в заявлении, то для этого нужно указать либо уважительные причины, либо нарушения, которые в отношении вас допустил работодатель.

Важно! уважительные причины должны быть подтверждены документально, а нарушения в отношении вас требований ТК РФ не требовать того, чтобы их сначала доказать в суде, т.е. нарушения требований ТК РФ должны быть очевидными. А ваш случай с непредоставлением отпуска учебного требует обращения в суд и доказательств того, что вам отказали в этом суде.

Я пока не поняла, у вас есть эти доказательства, письменный отказ работодателя, либо хотя бы запись на диктофон в этом отказе, или доказательства того, что вы подали документы работодателю (например, регистрация этих документов работодателем, отправка их работодателю почтой и доказательство того, что он эти документы получил).

И еще, если вы заявление переписали на 01.07.2021, то именно эта дата и будет являться датой увольнения, даже, если вы в этот день не работали ст.84.1 ТК РФ:

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

Возможно, по графику вы и работали 30.06.2021 в последний день, но если вы заявление переписали на 01.07.2021, но по графику этот день для вас не был рабочим, однако, по закону он будет для вас именно днем увольнения, когда вы отсутствуете, у вас это выходной день по графику, но за вами фактически сохраняется место работы.

То, что вы не приехали, например, 01.07.2021 в день увольнения, который был при этом для вас по графику выходным днем, вы ничего не нарушили.

Работодатель ст.84.1 ТК РФ:

1. В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

2. Если расчет производится через кредитную организацию, т.е. банк, то он вам обязан его произвести 01.07.2021, если нет никаких споров по выплатам ст.140 ТК РФ:

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

Опять же удержать он у вас имеет права не более 20% ст.138 ТК РФ.

3. В случае, если в день прекращения трудового договора выдать работнику трудовую книжку или предоставить сведения о трудовой деятельности у данного работодателя невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от их получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте или направить работнику по почте заказным письмом с уведомлением сведения о трудовой деятельности за период работы у данного работодателя на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом. Со дня направления указанных уведомления или письма работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки или предоставления сведений о трудовой деятельности у данного работодателя. 

По письменному обращению работника, не получившего трудовой книжки после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника, а в случае, если в соответствии с ТК РФ, иным федеральным законом на работника не ведется трудовая книжка, по обращению работника (в письменной форме или направленному в порядке, установленном работодателем, по адресу электронной почты работодателя), не получившего сведений о трудовой деятельности у данного работодателя после увольнения, работодатель обязан выдать их не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника способом, указанным в его обращении (на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя), как и все документы ст.62, 84.1 ТК РФ.

А документы, вы будете забирать, подав заявление на их выдачу, и у работодателя будет 3 рабочих дня их выдачу.

А чтобы не было проблем с невыдачей трудовой книжки, вам в адрес направят уведомление. Да, и многие суды сейчас очень лояльно подходят к тому, что ТК не была выдана своевременно, если работник не предоставит доказательств в суд, что невыдача препятствовала его трудоустройству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 09:08
1

Претензию работодателю о перерасчете вашего отпуска вы можете написать, это ваше право, но как вы сами пишите, что доказательств того, что вы подавали документы на учебный отпуск и получили отказ, у вас нет. Суду не нужны рассказы, суды принимают только доказательства.

А, получив от вас претензию, кстати, не важно, когда вы ее подадите работодателю, вы уволены 01.07.2021, как вы поняли, что то, что вы не ознакомились с приказом об увольнении, не забрали документы это не препятствие, чтобы уволить работника по его инициативе по п.3 ст.77 ТК РФ.

А получив от вас претензию, работодатель либо даст вам письменный ответ, что вы не подавали документы на отпуск учебный и т.п., либо проигнорирует, это его право, и у вас будет только один выход - суд.

ГИТ  и прокуратура не будут заниматься этим делом:

1. Вы уже уволены.

2. Это трудовой спор. Очевидным нарушением это было, когда у вас не приняли документы на учебный отпуск, но вы не зафиксировали ни факт подачи документов, ни факт отказа, способы бы подошли любые, даже запись на диктофон, а поэтому это именно трудовой спор.

А в суд только с доказательствами.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 09:19
1

Понятие штраф незаконно в трудовых отношениях.

 За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания ст.192 ТК РФ:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.

Только здесь нужно понимать, если у вас была "серая" зп, а значит, была "черная" часть заработной платы, то эти штрафы применялись именно к этой "черной" части.

А это означает, что только через суд вам нужно доказать:

1. Факт "серой" зп. Я не думаю, что вы собрали доказательства "серой" зп.

- Свидетели;

- Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

- Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

2. То, что у работодателя есть какая-то система штрафов.

3. И что у вас что-то удерживали из зп по этой системе штрафов, доказывать каждый факт такого удержания, т.е. по каждой выплате зп, по каждому конкретному месяцу.

Я знаю точно, что такие доказательства работники не собирают. А если им удалось каким-то чудом получить таблицу со штрафами, то этот документ, как правило, никем не подписан, а доказать, что этот документ принадлежит работодателю, работник опять же не может.

И если зп "серая", то работодатель в суд предоставит только официальные документы, в которых указано, что никаких опозданий у вас не было, и что никаких удержаний из зп не было.

А если вдруг, все-таки зп все официальная ("белая"), то, как правило у работодателя системой оплаты труда предусмотрена премия ст.129, 135 ТК РФ, порядок ее выплаты регулируется ЛНА работодателя.

И в этом ЛНА может быть указано:

1. Что премия это не обязательная выплата.

2. Что премия зависит от показателей, наличия нарушений ПВТР, наличие дисциплинарных взысканий.

Т.е. Роструд неоднократно, как и судебная практика, даже на нашем сайте подтверждает, что если работодатель не выполнил условия, установленные для выплаты премии, если у него есть дисциплинарные взыскания и т.п., и зависимость выплаты и размера премии прописана от их условий, показателей, нарушений в ЛНА работодателя, то работодатель законно имеет право либо снизить размер премии, либо вообще ее не выплатить.

С ЛНА об оплате труда или премировании вас обязаны были ознакомить до подписания ТД ст.68 ТК РФ. Даже, если вы его не прочитали, то при приеме на работу, работник ставит подпись о том, что ознакомлен с этим документом либо в трудовом договоре, либо в листе ознакомления с ЛНА, и доказать того, что вас с этим документом не ознакомили, вы опять же не сможете.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 09:24
1

И кстати для всего есть свои сроки.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки или со дня предоставления работнику в связи с его увольнением сведений о трудовой деятельности (статья 66.1 настоящего Кодекса) у работодателя по последнему месту работы.

 За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

Если исходить из того, что речь будет идти, например, о том, что вам не предоставили учебный отпуск, плюс нужно доказать наличие "серой" зп, то этот срок у вас будет 3 месяца, когда вы узнали или должны были узнать о нарушении своего права.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 09:24
1

В силу статей 28 и 29 ГПК РФ иски работников по спорам, связанным с восстановлением нарушенных трудовых прав, могут быть поданы в суд по выбору работника - по месту его жительства, по месту нахождения работодателя либо по месту исполнения работником обязанностей по трудовому договору. Однако в случаях, когда договор в письменной форме не оформлен и сведений о месте его исполнения не имеется, подача иска по месту исполнения договора невозможна, поскольку это допускается только при четком указании в договоре сведений о месте его исполнения.

Запросите второй экземпляр трудового договора, в случае, если этот экземпляр не забрали на руки ст.67 ТК РФ,  но трудовые отношения были оформлены.

Из приведенных норм процессуального закона следует, что право выбора суда, если дело подсудно нескольким судам, предоставлено истцу.

ВС РФ (в определениях от 14.05.2018 N 81-КГ18-4от 14.08.2017 N 75-КГ17-4)  и Роструд (Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 7 августа 2018 г. N ПГ/25583-6-1) напоминали о недопустимости включения в трудовой договор условия, ограничивающего право работника по сравнению с положениями гражданского процессуального законодательства на предъявление иска о защите трудовых прав. Фиксация в трудовом договоре иного регулирования данного вопроса будет противоречить статье 9 ТК РФ.

В суд с заявлением в защиту нарушенных законных интересов работника вправе обратиться прокурор (ст. 45 ГПК РФ) и профсоюз (ст. 23 Закона о профсоюзах) ст.391 ТК РФ.

Государственные инспекторы труда при осуществлении федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, имеют право ст.357 ТК РФ:

- выступать в качестве экспертов в суде по искам о нарушении трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, о возмещении вреда, причиненного здоровью работников на производстве;

- принимать решение о принудительном исполнении обязанности работодателя по выплате начисленных, но не выплаченных в установленный срок работнику заработной платы и (или) других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, в соответствии со статьей 360.1 ТК РФ:

В случае неисполнения работодателем в срок предписания государственного инспектора труда об устранении выявленного нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, связанного с выплатой работнику заработной платы и (или) других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, государственный инспектор труда принимает решение о принудительном исполнении обязанности работодателя по выплате начисленных, но не выплаченных в установленный срок работнику заработной платы и (или) других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений (далее - решение о принудительном исполнении).

Сроки обращения в суд, установлены ст.392 ТК РФ. Если сроки обращения в суд пропущены, то их возможно восстановить, указав уважительные причины пропуска срока. Уважительные причины законом не определены, в каждом конкретном случае суд дает оценку этим причинам. Примерный перечень уважительных причин в трудовых спорах прилагаю.

В трудовом споре работник не уплачивает госпошлину и не возмещает издержки по суду, даже если проиграл дело ст.393 ТК РФ.

Исковое заявление по индивидуальному трудовому спору подается с районный суд. На нашем сайте есть два Алгоритма, которые помогут составить Исковое заявление в суд:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2015/02/kak-sostavit-iskovoe-zayavlenie-v-sud/   Как составить исковое заявление в суд?

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/01/instruktsiya-po-sostavleniyu-zayavleniya/    О форме заявления в любые инстанции

В суд обязательно обращаться с доказательствами, которые могут быть документальными, в электронном виде, а также свидетели, чем больше и разнообразнее доказательства, тем выше поднимаются шансы выиграть дело в суде.

Коллективные иски также повышают шансы выиграть дело в суде.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 10:32
1

Развивать тему, что такое опоздание, и как за него нужно правильно наказывать, я не буду, т.к. не знаю всех необходимых данных, какая зп, удерживают из премии, премия это официальная часть зп и т.п.

Анонимно 2 июля, 15:10

Большое вам спасибо за ответ!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

2 июля, 05:20,
1 месяц назад
Рейтинг: 40

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).