Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
18+
РЕШЕНО
Получил отказные материалы. Как правильно действовать дальше?
21 мая произошёл конфликт. Во время инвентаризации была найдена накануне пропавшая оргтехника. На мой вопрос "откуда взялась техника", сотрудник дал физический отпор. А именно: ударил в плечо и попытался закрыть дверь, планируя вытолкнуть из кабинета. Я обратился в полицию и "травму". Далее обнаружили перелом большого пальца руки и отправили на больничный.
Но вчера получил отказной материал. На что-то другое в принципе не рассчитывал. Вот сейчас хочу у Вас узнать, как правильно действовать дальше, чтобы дело не замяли. Больничный лист также не оплатили до сих пор.
9727b95aa998fec74df1736f5e438fe2.jpg |
27 ответов
Виктория Кочеткова
02 июля 2021, 19:53
Здравствуйте!
Чтобы оплатили листок нетрудоспособности, нужно его сдать работодателю.
Опять же, смотря, по какому основанию вы его открыли, если с кодом 04, то работодатель должен провести служебное расследование и дать заключение это производственная травма или нет.
Тем более, что работодателю нужно сделать заключение, чтобы понимать, как оплачивать бл. Если это не связано с производственной травмой, то 3 калдня вам оплачивает работодателя, а с 4 калдня выплачивает ФСС РФ. Если это производственная травма, то листок по нетрудоспособности оплачивается с первого дня ФСС РФ 100% не зависимо от страхового стажа.
Хотя, и для проведения служебного расследования, чтобы сделать заключение о том, какая травма, как и для оплаты листка по нетрудоспособности есть свои сроки:
1. статья 229.1 ТК РФ:
Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили легкие повреждения здоровья, проводится комиссией в течение трех дней. Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья, либо несчастного случая (в том числе группового) со смертельным исходом проводится комиссией в течение 15 дней.
Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.
При необходимости проведения дополнительной проверки обстоятельств несчастного случая, получения соответствующих медицинских и иных заключений указанные в настоящей статье сроки могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 дней. Если завершить расследование несчастного случая в установленные сроки не представляется возможным в связи с необходимостью рассмотрения его обстоятельств в организациях, осуществляющих экспертизу, органах дознания, органах следствия или в суде, то решение о продлении срока расследования несчастного случая принимается по согласованию с этими организациями, органами либо с учетом принятых ими решений.
2. Постановление Правительства РФ от 30.12.2020 N 2375:
Положение об особенностях назначения и выплаты в 2021 году застрахованным лицам пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием:
А) Страхователь не позднее 5 календарных дней со дня представления застрахованным лицом (его уполномоченным представителем) документов (сведений), необходимых для назначения и выплаты пособия, представляет в территориальный орган Фонда по месту регистрации акт о несчастном случае на производстве либо акт о случае профессионального заболевания (копии материалов расследования - в случае продолжения расследования), поступившие к нему документы (сведения), определяемые в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", необходимые для назначения и выплаты застрахованному лицу пособия, а также сведения о застрахованном лице.
Одновременно страхователь представляет в территориальный орган Фонда по месту регистрации опись представленных документов (сведений), составленную по форме, утверждаемой Фондом.
Б) В случае невозможности представления акта о несчастном случае на производстве либо акта о случае профессионального заболевания, а также копий материалов расследования в связи с продолжением расследования пособие назначается и выплачивается согласно Положению об особенностях назначения и выплаты в 2021 году застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и иных выплат, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2020 г. N 2375 "Об особенностях финансового обеспечения, назначения и выплаты в 2021 году территориальными органами Фонда социального страхования Российской Федерации застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, осуществления иных выплат и возмещения расходов страхователя на предупредительные меры по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников".
После окончания расследования и составления акта о несчастном случае на производстве либо акта о случае профессионального заболевания страхователь дополнительно направляет в территориальный орган Фонда ранее не предоставленные акт о несчастном случае на производстве либо акт о случае профессионального заболевания, а также копии материалов расследования, необходимые для назначения и выплаты пособия.
После этого пособие перерассчитывается и перечисляется застрахованному лицу в порядке и сроки, которые установлены настоящим Положением для назначения и выплаты пособия.
Вывод:
Отсутствие Акта по форме Н-1, не является причиной, чтобы не оплачивать листок по нетрудоспособности. Если вы сдали листок по нетрудоспособности, работодатель обязан его передать в территориальный ФСС, вам его оплатят на общих основаниях в зависимости от продолжительности страхового стажа.
А вот перерасчет сделают, когда от работодателя поступит Акт по форме Н-1, если, конечно, в нем сделано заключение, что это производственная травма.
Если работодатель нарушает закон, не передал ваш бл на оплату, то у вас есть все основания подать жалобу в ГИТ, прокуратуру, обратиться в суд.
Виктория Кочеткова
02 июля 2021, 20:01
И так, вы работодателю сдали листок по нетрудоспособности?
Если сдали, то подайте претензию, что в ней указать, я вам предоставила выдержки из Постановления Правительства РФ от 30.12.2020 N 2375:
Положение об особенностях назначения и выплаты в 2021 году застрахованным лицам пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием.
Можете подать одновременно жалобу в ГИТ и прокуратуру, способы вы знаете, т.к. получаете не первую консультацию на сайте.
Сергей Борчанинов
02 июля 2021, 20:12
Здравствуйте, Виктория. Да, больничный листок я сдавал лично табельщице и писал заявление. Ходил в бухгалтерию 2 недели назад, но мне сказали там, что ждут расследование участковым и только после этого будет вынесено решение. Я так понял , что им важно занть позицию органов МВД. На больничном пробыл 9 дней. Кроме этого подавали заявление на имя диреткора о расследовании инциндента. Все свидетели молчат в тряпочку судя по их опросу участковым. Но я обратился и в полицию и травму сразу.
Сергей Борчанинов
02 июля 2021, 20:17
Мне очень сложно понять Вас на юридическом языке, Виктория. Вышел с больничного 1 июня , больничный до сих пор не оплачен. С Актом Н-1 не ознакомили. Хотя каждый день либо получаю , либо сдаю отчёт по выполненным заданиям секретарю.
Что в этом случае делать? Нарушены сроки?
Виктория Кочеткова
02 июля 2021, 20:18
Сергей, я вам объяснила, что ждать они не должны, если вы сдали листок по нетрудоспособности, у них 5 дней, чтобы его передать в территориальный ФСС, чтобы его оплатили хотя бы на общих основаниях.
Тем более, если вы будете оспаривать отказное, то где гарантия, что вы не добьетесь, того результата, который вы хотите. И тем более, полиция не делает заключение о том, что это производственная травма или нет.
Виктория Кочеткова
02 июля 2021, 20:26
Давайте очень простым языком, очень просто:
1. Вы вышли на работу 01.06.2021.
2. Вы сдали 01.06.2021 листок по нетрудоспособности работодателю, написали заявление работодателю, хотя, сейчас такое заявление не пишут больше, но пусть будет, как есть.
3. У работодателя с 01.06.2021 было 5 календарных дней, чтобы передать документы и реестр, и опись в территориальный ФСС.
4. Территориальный ФСС, получив ваши документы без Акта Н-1, оплачивает вам бл на общих основаниях, т.е. первые 3 календарных дня вам должен оплатить работодатель, а вот с 4 календарного дня территориальный ФСС в зависимости от продолжительности вашего стажа:
1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;
2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;
3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.
5. Когда работодатель оформит Акт по форме Н-1, то он опять же в течение 5 калдней передает его в территориальный ФСС.
И в зависимости от того, что в нем указано, вам либо сделают перерасчет пособия, либо вам оплатили изначально правильно.
Более просто, я вам уже не объясню, а закон вам нужно знать, т.к. вы должны делать ссылку на него, подавая жалобы и работодателю, и в ГИТ, прокуратуру.
Сергей Борчанинов
02 июля 2021, 20:20
То есть писать в ГИТ и прокуратуру одновременно?
Сергей Борчанинов
02 июля 2021, 20:28
Спасибо!
Виктория Кочеткова
02 июля 2021, 20:21
Странный вопрос, у вас на сайте несколько консультаций, и я всегда вам пишу, чтобы подавать жалобы в проверяющие инстанции одновременно.
Сергей Борчанинов
02 июля 2021, 20:25
Да я запутался в них. Дело в том что еле отбил рабочее место и сразу завалили заданиями. Я стал выполнять их и не стал накалять ситуацию, так как итак прослыл сканадлистом. Ждал ответа , но вчера получил письмо отказное, а дальше еще меня виноватым выстовят
Сергей Борчанинов
02 июля 2021, 20:27
Подскажите какие документы прикрепить к заявлению по травме?
Виктория Кочеткова
02 июля 2021, 20:27
Давайте очень простым языком, очень просто:
1. Вы вышли на работу 01.06.2021.
2. Вы сдали 01.06.2021 листок по нетрудоспособности работодателю, написали заявление работодателю, хотя, сейчас такое заявление не пишут больше, но пусть будет, как есть.
3. У работодателя с 01.06.2021 было 5 календарных дней, чтобы передать документы и реестр, и опись в территориальный ФСС.
4. Территориальный ФСС, получив ваши документы без Акта Н-1, оплачивает вам бл на общих основаниях, т.е. первые 3 календарных дня вам должен оплатить работодатель, а вот с 4 календарного дня территориальный ФСС в зависимости от продолжительности вашего стажа:
1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;
2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;
3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.
5. Когда работодатель оформит Акт по форме Н-1, то он опять же в течение 5 калдней передает его в территориальный ФСС.
И в зависимости от того, что в нем указано, вам либо сделают перерасчет пособия, либо вам оплатили изначально правильно.
Более просто, я вам уже не объясню, а закон вам нужно знать, т.к. вы должны делать ссылку на него, подавая жалобы и работодателю, и в ГИТ, прокуратуру.
Виктория Кочеткова
02 июля 2021, 20:29
Это только вы знаете, т.к. именно у вас эти документы, либо, если вы их уже сдали работодателю, значит, запросите копию документа.
Но, т.к. речь идет о том, что вам не оплатили бл, значит, нужно прикрепить:
1. Копию бл.
2. Заявление, которые вы заполняли, сдавая бл на оплату.
Сергей Борчанинов
02 июля 2021, 20:30
Больничный лист в электронном виде
Виктория Кочеткова
02 июля 2021, 20:30
Значит, так и будете писать, что бл в электронном виде, указав его данные.
Удачи!
Вадим Юрьевич
02 июля 2021, 20:47
Эксперт
Здраувствуйте Сергей!
Вам следует подать жалобу прокурору на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Для этого рекомендую обратиться для оказания юридической помощи к адвокату.
С огромной вероятностью вынесенное в отношении Вас постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, прокурором будет отменено и материал по Вашему заявлению возвращен для прведения дополнительной проверки, так так в ходе проведенной проверки не была установлена тяжесть вреда здоровью, причиненного Вам.
В ходе дополнительной проверки Вы должны будете напрвлены на судебно-медицинскую экспертизу. В этом случае Вам также необходимо будет воспользоваться услугами адвоката, чтобы правильно сформулировать вопросы эксперту. Далее все во многом будет зависеть от результатов судебно-медицинской экспертизы.
Виктория Кочеткова
03 июля 2021, 10:28
И еще вам рекомендация в помощь по этой ситуации.
Откройте ваш трудовой договор, ПВТР работодателя, бывает, что некоторые работодатели пишут Этический кодекс (этот документ может и по другому называться), и найдите в этих документах то, как коллеги должны относится к друг другу.
Например, из ТД:
Работник принимает на себя следующие обязанности:
Из ПВТР:
Работники обязаны:
Вести себя вежливо и не допускать:
Работникам Компании запрещено:
И т.к. из полиции пришло Отказное, что и хотел ваш работодатель, то рекомендую, подать заявление работодателю о том, чтобы разобрались в вашей ситуации, а именно, в том, что ваш коллега применил к вам физическую силу, что запрещено и перечислить, в каких ЛНА это прописано, и что привело к таким-то последствиям для вас, указав эти последствия.
То есть ваш работодатель от радости, что есть Отказное, заявит, что это не производственная травма.
Но, я считаю, что такое поведение коллег нельзя оставлять без внимания, а поэтому, подайте заявление о том, чтобы работодатель разобрался в ситуации, т.к. этот работник нарушает требований ТД и ЛНА работодателя о том, как нужно себя вести на рабочем месте и с коллегами.
Виктория Кочеткова
03 июля 2021, 10:31
Не требуйте в этом заявлении наказать работника, т.к. применит дисциплинарное взыскание это право, а не обязанность работодателя ст.192 ТК РФ. А просите, чтобы в ситуации разобрались, т.к. работник нарушает те требования к поведению работников, которые работодатель сам же и написал в своих ЛНА и ТД.
Сергей Борчанинов
03 июля 2021, 11:22
Виктория Кочеткова
03 июля 2021, 11:23
Я вам не говорю о заявлении, чтобы расследовали производственную травму.
Я о заявлении о недопустимом поведении работника по отношению к другому коллеге, и что такое поведения запрещается ТД и ЛНА работодателя.
Это разные заявления, их смысл и последствия разные.
Виктория Кочеткова
03 июля 2021, 11:26
И я не сказала, сходить и узнать про оплату бл, я вам дала рекомендацию, чтобы вы подали заявление о том, что работодатель нарушает сроки оплаты бл, и что отсутствие Акта по форме Н-1 не является препятствием для оплаты вашего бл. Закон я вам объяснила и дала выдержки из закона.
Но, это ваш выбор, ходить и дальше беседовать ни о чем с работодателем. Тем более, все что вам говорят в устной форме, от этого откажутся.
Виктория Кочеткова
03 июля 2021, 11:27
И наш юрист прав, вы не решите ситуацию по Отказному без обращения к юристу (адвокату).
Сергей Борчанинов
03 июля 2021, 11:46
Сергей Борчанинов
03 июля 2021, 11:48
Виктория Кочеткова
03 июля 2021, 12:02
Я о заявлении работодателю о недопустимом поведении работника по отношению к другому коллеге, и что такое поведения запрещается ТД и ЛНА работодателя.
Вы подали заявление о расследовании травмы.
Я вам предложила подать заявление о недопустимом поведении коллеги, и что такое поведение нарушает требования, которые работодатель сам установил.
Это разные заявления, их смысл и последствия разные.
Проще не объясню, если вы этого не понимаете.
Сергей Борчанинов
03 июля 2021, 12:10
Виктория Кочеткова
03 июля 2021, 12:55
Игнорируют большинство работодателей заявления, но потом в суде судья спрашивает, а вы вообще как-то обращались к работодателю, фиксировали факты, что что-то нарушают в отношении вас. И ответ: "работодатель и так все знает", судью не удовлетворит. У меня много консултируемых в суде, которым тяжело приходится и проигрывают суды из-за того, что ничего не могут доказать, так как работодатель доказывает, что работник к нему не обращался, и все, что он заявляет это выдумка.
Здесь не важно, что работодатели игнорируют заявления работника, важен факт его наличия, регистрации, и текст этого заявления.
Но, это выбор каждого, как он себя ведёт в ситуации.