Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Получил отказные материалы. Как правильно действовать дальше?

Московская обл.документыздоровьеуголовное право

Проблема
0

21 мая произошёл конфликт. Во время инвентаризации была найдена накануне пропавшая оргтехника. На мой вопрос "откуда взялась техника", сотрудник дал физический отпор. А именно: ударил в плечо и попытался закрыть дверь, планируя вытолкнуть из кабинета. Я обратился в полицию и "травму". Далее обнаружили перелом большого пальца руки и отправили на больничный.

Но вчера получил отказной материал. На что-то другое в принципе не рассчитывал. Вот сейчас хочу у Вас узнать, как правильно действовать дальше, чтобы дело не замяли. Больничный лист также не оплатили до сих пор.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 19:53
1

Здравствуйте!

Чтобы оплатили листок нетрудоспособности, нужно его сдать работодателю.

Опять же, смотря, по какому основанию вы его открыли, если с кодом 04, то работодатель должен провести служебное расследование и дать заключение это производственная травма или нет.

Тем более, что работодателю нужно сделать заключение, чтобы понимать, как оплачивать бл. Если это не связано с производственной травмой, то 3 калдня вам оплачивает работодателя, а с 4 калдня выплачивает ФСС РФ. Если это производственная травма, то листок по нетрудоспособности оплачивается с первого дня ФСС РФ 100% не зависимо от страхового стажа.

Хотя, и для проведения служебного расследования, чтобы сделать заключение о том, какая травма, как и для оплаты листка по нетрудоспособности есть свои сроки:

1. статья 229.1 ТК РФ:

Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили легкие повреждения здоровья, проводится комиссией в течение трех дней. Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья, либо несчастного случая (в том числе группового) со смертельным исходом проводится комиссией в течение 15 дней.

Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.

При необходимости проведения дополнительной проверки обстоятельств несчастного случая, получения соответствующих медицинских и иных заключений указанные в настоящей статье сроки могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 дней. Если завершить расследование несчастного случая в установленные сроки не представляется возможным в связи с необходимостью рассмотрения его обстоятельств в организациях, осуществляющих экспертизу, органах дознания, органах следствия или в суде, то решение о продлении срока расследования несчастного случая принимается по согласованию с этими организациями, органами либо с учетом принятых ими решений.

2. Постановление Правительства РФ от 30.12.2020 N 2375:

Положение об особенностях назначения и выплаты в 2021 году застрахованным лицам пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием:

А) Страхователь не позднее 5 календарных дней со дня представления застрахованным лицом (его уполномоченным представителем) документов (сведений), необходимых для назначения и выплаты пособия, представляет в территориальный орган Фонда по месту регистрации акт о несчастном случае на производстве либо акт о случае профессионального заболевания (копии материалов расследования - в случае продолжения расследования), поступившие к нему документы (сведения), определяемые в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", необходимые для назначения и выплаты застрахованному лицу пособия, а также сведения о застрахованном лице.

Одновременно страхователь представляет в территориальный орган Фонда по месту регистрации опись представленных документов (сведений), составленную по форме, утверждаемой Фондом.

Б) В случае невозможности представления акта о несчастном случае на производстве либо акта о случае профессионального заболевания, а также копий материалов расследования в связи с продолжением расследования пособие назначается и выплачивается согласно Положению об особенностях назначения и выплаты в 2021 году застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и иных выплат, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2020 г. N 2375 "Об особенностях финансового обеспечения, назначения и выплаты в 2021 году территориальными органами Фонда социального страхования Российской Федерации застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, осуществления иных выплат и возмещения расходов страхователя на предупредительные меры по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников".

После окончания расследования и составления акта о несчастном случае на производстве либо акта о случае профессионального заболевания страхователь дополнительно направляет в территориальный орган Фонда ранее не предоставленные акт о несчастном случае на производстве либо акт о случае профессионального заболевания, а также копии материалов расследования, необходимые для назначения и выплаты пособия.

После этого пособие перерассчитывается и перечисляется застрахованному лицу в порядке и сроки, которые установлены настоящим Положением для назначения и выплаты пособия.

Вывод:

Отсутствие Акта по форме Н-1, не является причиной, чтобы не оплачивать листок по нетрудоспособности. Если вы сдали листок по нетрудоспособности, работодатель обязан его передать в территориальный ФСС, вам его оплатят на общих основаниях в зависимости от продолжительности страхового стажа.

А вот перерасчет сделают, когда от работодателя поступит Акт по форме Н-1, если, конечно, в нем сделано заключение, что это производственная травма.

Если работодатель нарушает закон, не передал ваш бл на оплату, то у вас есть все основания подать жалобу в ГИТ, прокуратуру, обратиться в суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 20:01
1

И так, вы работодателю сдали листок по нетрудоспособности?

Если сдали, то подайте претензию, что в ней указать, я вам предоставила выдержки из Постановления Правительства РФ от 30.12.2020 N 2375:

Положение об особенностях назначения и выплаты в 2021 году застрахованным лицам пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием.

Можете подать одновременно жалобу в ГИТ и прокуратуру, способы вы знаете, т.к. получаете не первую консультацию на сайте.

0

Здравствуйте, Виктория. Да, больничный листок я сдавал лично табельщице и писал заявление. Ходил в бухгалтерию 2 недели назад, но мне сказали там, что ждут расследование участковым и только после этого будет вынесено решение. Я так понял , что им важно занть позицию органов МВД. На больничном пробыл 9 дней. Кроме этого подавали заявление на имя диреткора о расследовании инциндента. Все свидетели молчат в тряпочку судя по их опросу участковым. Но я обратился и в полицию и травму сразу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 20:18
1

Сергей, я вам объяснила, что ждать они не должны, если вы сдали листок по нетрудоспособности, у них 5 дней, чтобы его передать в территориальный ФСС, чтобы его оплатили хотя бы на общих основаниях.

Тем более, если вы будете оспаривать отказное, то где гарантия, что вы не добьетесь, того результата, который вы хотите. И тем более, полиция не делает заключение о том, что это производственная травма или нет.

0

То есть писать в ГИТ и прокуратуру одновременно?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 20:21
1

Странный вопрос, у вас на сайте несколько консультаций, и я всегда вам пишу, чтобы подавать жалобы в проверяющие инстанции одновременно.

0

Да я запутался в них. Дело в том что еле отбил рабочее место и сразу завалили заданиями. Я стал выполнять их и не стал накалять ситуацию, так как итак прослыл сканадлистом. Ждал ответа , но вчера получил письмо отказное, а дальше еще меня виноватым выстовят

0

Подскажите какие документы прикрепить к заявлению по травме?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 20:27
1

Давайте очень простым языком, очень просто:

1. Вы вышли на работу 01.06.2021.

2. Вы сдали 01.06.2021 листок по нетрудоспособности работодателю, написали заявление работодателю, хотя, сейчас такое заявление не пишут больше, но пусть будет, как есть.

3. У работодателя с 01.06.2021 было 5 календарных дней, чтобы передать документы и реестр, и опись в территориальный ФСС.

4. Территориальный ФСС, получив ваши документы без Акта Н-1, оплачивает вам бл на общих основаниях, т.е. первые 3 календарных дня вам должен оплатить работодатель, а вот с 4 календарного дня территориальный ФСС в зависимости от продолжительности вашего стажа:

1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;

2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;

3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.

5. Когда работодатель оформит Акт по форме Н-1, то он опять же в течение 5 калдней передает его в территориальный ФСС.

И в зависимости от того, что в нем указано, вам либо сделают перерасчет пособия, либо вам оплатили изначально правильно.

Более просто, я вам уже не объясню, а закон вам нужно знать, т.к. вы должны делать ссылку на него, подавая жалобы и работодателю, и в ГИТ, прокуратуру.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 20:29
1

Это только вы знаете, т.к. именно у вас эти документы, либо, если вы их уже сдали работодателю, значит, запросите копию документа.

Но, т.к. речь идет о том, что вам не оплатили бл, значит, нужно прикрепить:

1. Копию бл.

2. Заявление, которые вы заполняли, сдавая бл на оплату.

0

Больничный лист в электронном виде

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 20:30
1

Значит, так и будете писать, что бл в электронном виде, указав его данные.

Удачи!

0

Мне очень сложно понять Вас на юридическом языке, Виктория. Вышел с больничного 1 июня , больничный до сих пор не оплачен. С Актом Н-1 не ознакомили. Хотя каждый день либо получаю , либо сдаю отчёт по выполненным заданиям секретарю.

Что в этом случае делать? Нарушены сроки? 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июля, 20:26
1

Давайте очень простым языком, очень просто:

1. Вы вышли на работу 01.06.2021.

2. Вы сдали 01.06.2021 листок по нетрудоспособности работодателю, написали заявление работодателю, хотя, сейчас такое заявление не пишут больше, но пусть будет, как есть.

3. У работодателя с 01.06.2021 было 5 календарных дней, чтобы передать документы и реестр, и опись в территориальный ФСС.

4. Территориальный ФСС, получив ваши документы без Акта Н-1, оплачивает вам бл на общих основаниях, т.е. первые 3 календарных дня вам должен оплатить работодатель, а вот с 4 календарного дня территориальный ФСС в зависимости от продолжительности вашего стажа:

1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;

2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;

3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.

5. Когда работодатель оформит Акт по форме Н-1, то он опять же в течение 5 калдней передает его в территориальный ФСС.

И в зависимости от того, что в нем указано, вам либо сделают перерасчет пособия, либо вам оплатили изначально правильно.

Более просто, я вам уже не объясню, а закон вам нужно знать, т.к. вы должны делать ссылку на него, подавая жалобы и работодателю, и в ГИТ, прокуратуру.

0

Спасибо!

Решение
Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 2 июля, 20:47
1

Здраувствуйте Сергей!

Вам следует подать жалобу прокурору на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Для этого рекомендую обратиться для оказания юридической помощи к адвокату.

С огромной вероятностью вынесенное в отношении Вас постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, прокурором будет отменено и материал по Вашему заявлению возвращен для прведения дополнительной проверки, так так в ходе проведенной проверки не была установлена тяжесть вреда здоровью, причиненного Вам. 

В ходе дополнительной проверки Вы должны будете напрвлены на судебно-медицинскую экспертизу. В этом случае Вам также необходимо будет воспользоваться услугами адвоката, чтобы правильно сформулировать вопросы эксперту. Далее все во многом будет зависеть от результатов судебно-медицинской экспертизы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 июля, 10:28
1

И еще вам рекомендация в помощь по этой ситуации.

Откройте ваш трудовой договор, ПВТР работодателя, бывает, что некоторые работодатели пишут Этический кодекс (этот документ может и по другому называться), и найдите в этих документах то, как коллеги должны относится к друг другу.

Например, из ТД:

Работник принимает на себя следующие обязанности:

  1. Способствовать созданию благоприятного морального климата и рабочей обстановки у Работодателя;
  2. Взаимодействовать с другим персоналом Работодателя в духе делового сотрудничества; соблюдать правила деловой этики и уважительного отношения к клиентам и другому персоналу Работодателя, не зависимо от их должности и квалификации; не допускать возникновение конфликтов с клиентами, партнерами и другим персоналом  Работодателя и препятствовать конфликтам, возникшим помимо воли Работника.

Из ПВТР:

Работники обязаны:

Вести себя вежливо и не допускать:

  1. Грубого поведения;
  2. Любого вида высказываний и действий дискриминационного характера по признакам пола, возраста, расы, национальности, языка, гражданства, социального, имущественного или семейного положения, политических или религиозных предпочтений;
  3. Угроз, оскорбительных выражений или реплик, действий, препятствующих нормальному общению или провоцирующих противоправное поведение.

Работникам Компании запрещено:

  1.  Совершать  действия, поощряющие или допускающие создание агрессивной обстановки на рабочем месте, мешающие надлежащему выполнению трудовых обязанностей работниками.
  2.  Делать пренебрежительные замечания о клиентах, контрагентах, конкурентах и иных лицах.
  3.  Некорректное поведение в отношении коллег, подчиненных, клиентов, партнеров, представителей органов власти.

И т.к. из полиции пришло Отказное, что и хотел ваш работодатель, то рекомендую, подать заявление работодателю о том, чтобы разобрались в вашей ситуации, а именно, в том, что ваш коллега применил к вам физическую силу, что запрещено и перечислить, в каких ЛНА это прописано, и что привело к таким-то последствиям для вас, указав эти последствия.

То есть ваш работодатель от радости, что есть Отказное, заявит, что это не производственная травма.

Но, я считаю, что такое поведение коллег нельзя оставлять без внимания, а поэтому, подайте заявление о том, чтобы работодатель разобрался в ситуации, т.к. этот работник нарушает требований ТД и ЛНА работодателя о том, как нужно себя вести на рабочем месте и с коллегами.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 июля, 10:31
0

Не требуйте в этом заявлении наказать работника, т.к. применит дисциплинарное взыскание это право, а не обязанность работодателя ст.192 ТК РФ. А просите, чтобы в ситуации разобрались, т.к. работник нарушает те требования к поведению работников, которые работодатель сам же и написал в своих ЛНА  и ТД.

0
Спасибо за совет, Виктория. Но возможно из за большого количества информации мы друг друга не понимаем. 1) Заявление подал работодателю после выхода с больничного, далее ждал решения комиссии 2)больничный лист не оплачен, вчера ходил повторно сказали ждите. 3)свидетели ничего не видели, а только слышали. А здоровался с председателем комиссии и ознакамливался с приказом я со сломаным большим пальцем правой руки.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 июля, 11:23
0

Я вам не говорю о заявлении, чтобы расследовали производственную травму.

Я о заявлении о недопустимом поведении работника по отношению к другому коллеге, и что такое поведения запрещается ТД и ЛНА работодателя.

Это разные заявления, их смысл и последствия разные.

0
В пункте 3 я указал что была травма, которую органы отрицают. О каком поведении вы говорите??.??
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 июля, 12:02
0

Я о заявлении работодателю о недопустимом поведении работника по отношению к другому коллеге, и что такое поведения запрещается ТД и ЛНА работодателя.

Вы подали заявление о расследовании травмы.

Я вам предложила подать заявление о недопустимом поведении коллеги, и что такое поведение нарушает требования, которые работодатель сам установил.

Это разные заявления, их смысл и последствия разные.

Проще не объясню, если вы этого не понимаете.

0
Виктория. В 4 ый раз Завод все заявления игнорирует
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 июля, 12:55
1

Игнорируют большинство работодателей заявления, но потом в суде судья спрашивает, а вы вообще как-то обращались к работодателю, фиксировали факты, что что-то нарушают в отношении вас. И ответ: "работодатель и так все знает", судью не удовлетворит. У меня много консултируемых в суде, которым тяжело приходится и проигрывают суды из-за того, что ничего не могут доказать, так как работодатель доказывает, что работник к нему не обращался, и все, что он заявляет это выдумка.

Здесь не важно, что работодатели игнорируют заявления работника, важен факт его наличия, регистрации, и текст этого заявления.

Но, это выбор каждого, как он себя ведёт в ситуации. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 июля, 11:26
0

И я не сказала, сходить и узнать про оплату бл, я вам дала рекомендацию, чтобы вы подали заявление о том, что работодатель нарушает сроки оплаты бл, и что отсутствие Акта по форме Н-1 не является препятствием для оплаты вашего бл. Закон я вам объяснила и дала выдержки из закона.

Но, это ваш выбор, ходить и дальше беседовать ни о чем с работодателем. Тем более, все что вам говорят в устной форме, от этого откажутся.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 июля, 11:27
0

И наш юрист прав, вы  не решите ситуацию по Отказному без обращения к юристу (адвокату).

0
Да, я теперь уже понимаю, что прав. И скорее всего буду вновь искать юриста,так как та юристка с которой работал под капельницей. Поэтому и ищу варианты и консультируюсь

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....

Вадим Пелых, эксперт

Адвокат ( коллегия )
Два высших образования: военное и юридическое (ТГУ). Подполковник юстиции в запасе. Общий юридический стаж - 19 лет. В настоящее время занимаюсь адвокатской деятельностью. Юридическое консультирование. Подготовка правовых документов. Представление интересов в судах общей юрисдикции и в...
Обращение:

2 июля, 14:43,
1 месяц назад
Рейтинг: 60

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).