Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Договор ГПХ, как получить вознаграждение за фактическую работу во время больничного?

договорыфинансы

Проблема
Анастасия Д Анастасия Д 11 октября, 20:23
0

Виктория, добрый день. Скажите, пожалуйста, мне очень нужна ваша помощь.

Работала по договору ГПХ. Больничные, отпуска не оплачивают, но при приеме на работу говорилось, что работает за меня мой супервайзер. 23 августа я ушла на больничный. До 21 сентября я была на больничном. В общем получается, что сейчас они составили акт, а там 0 рублей. Но, сидя на больничном, я собирала заказы по телефону, и точки отгружались, фактическое выполнение плана - оно есть. И получается, что они мне могут не выплатить за посещение точек, но бонусную часть все равно должны оплатить...

И вот как мне быть сейчас, как правильно составить им обращение?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:30
0

Здравствуйте!
 

Договор ГПХ заключают для того, чтобы не предоставлять "работнику" социальные гарантии - больничные, отпуска и т.п.

Вам нужно определиться - это трудовые отношения или это все-таки гражданско-правовые отношения. 

Работодатели (Заказчики) часто подменяют трудовые отношения отношениями ГПХ.

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается ст.15 ТК РФ.

Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений ст.19.1 ТК РФ.

И как один из вариантов, обратитесь к работодателю (заказчику), так его будем называть, пока вы не определитесь, что у вас за отношения были, с заявлением о том, что вы договор ГПХ переквалифицируете в трудовой договор. Иногда такой ход дает положительный результат.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:30
0

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обмен электронными документами через сети «Интернет»:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД (исключение, «экстренная удаленка», когда согласие работника не требуется, и вносить изменения в ТД не требуется).

Для заключения, внесения изменений или расторжения документов потребуется наличие у работодателя усиленной квалифицированной электронной подписи. К этим документам отнесены: трудовой договор; допсоглашение к нему; договор о матответственности; ученический договор.

Дистанционный работник сможет подписывать эти документы усиленной неквалифицированной электронной подписью. В остальных ситуациях подойдет любой способ коммуникации, позволяющий зафиксировать факт получения электронного документа, с использованием других видов электронной подписи или в иной форме, предусмотренной коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору и позволяющей обеспечить фиксацию факта получения работником и (или) работодателем документов в электронном виде.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Анастасия Д Анастасия Д 12 октября, 13:35
0
Если лично в организацию отношу заявление ,то в течении какого времени они должны дать ответ ? И в 2х экземплярах делать ,чтобы печать на моем поставили ?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 13:39
0

В этом комментарии, под которым вы пишите указано про копию документа, а значит, два экземпляра обязательно должны быть.

В заявлении вы можете указать следующее:

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ:

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:31
0

Оцените, содержит ли ваш договор ГПХ признаки трудового договора, а работы, которые вы выполняете, признаки трудовой функции, вот об этом можете указать в заявлении работодателю, это хороший способ воздействия на работодателя, и если необходимо в Исковом заявлении в суд:

  1. Договором предусмотрено систематическое исполнение услуг (работ) с их регулярной оплатой в одни и те же даты каждого месяца;
  2. Договоры носят не разовый, а систематический характер, заключаются на определенный период времени. По окончании этого периода договоры перезаключаются в виде заключения идентичного или аналогичного договора;
  3. Предмет договоров содержит четкое указание на специальности и профессии; конкретный вид поручаемой работнику деятельности - прием, сортировка, хранение, отгрузка лома металлов и т.д.;
  4. Договором установлено подчинение определенному должностному лицу в период проведения работу (оказания услуг);
  5. В договорах возмездного оказания услуг предусмотрено условие об оказании услуг лично, т.е. вы не можете эти работы передать кому-то другому;
  6. Договорами на исполнителей возложена материальная ответственность за недостачу вверенного им имущества, а также за ущерб, возникший у заказчика в результате возмещения им ущерба иными лицами;
  7. В своей деятельности вы используете принадлежащими организации помещениями, оборудованием, инструментами, техникой и т.п. безвозмездно.
  8.  Формирование вознаграждения за фактически отработанные дни (часы) противоречит правилам формирования вознаграждения по договорам гражданско-правового характера, которое должно составлять вознаграждение за конкретную выполненную работу (услугу);
  9.  Денежное вознаграждение выплачивается  независимо от фактического выполнения работ и составления подтверждающих документов, в том числе отчетов;
  10.  В течение периода выполнения работ размер вознаграждения каждого отдельного физического лица существенно не меняется. При этом из условий договоров и актов выполненных работ невозможно установить порядок определения подлежащего выплате вознаграждения, либо акты выполненных работ вообще не оформлялись;
  11.  Исполнители обязаны соблюдать режим труда и отдыха юрлица, что выражается в том, что исполнитель оказывает свои услуги ежедневно (кроме, например, воскресенья), либо по графику работы, в течение полного рабочего времени, с перерывом на отдых и прием пищи. Либо исполнители находятся на территории общества 40 часов в неделю. Оставить рабочее место возможно при уведомлении руководства.

Оцените, содержат ли ваши отношения с работодателем признаки трудовых отношений:

- работы выполняются лично;

- физлицо включено в производственную деятельность организации;

- выполняется определенный вид работ, а не разовое задание;

- акты выполненных работ содержат общую информацию (без индивидуальной специфики) и каждый месяц отражают одинаковый объем работ;

- оплата работ производится помесячно или в договоре определена стоимость одного периода (например, один месяц);

- физлицо подчиняется внутреннему трудовому распорядку организации;

- для заказчика имеет значение сам процесс труда, а не достигнутый результат;

- с разными физлицами заключаются шаблонные договоры, которые постоянно пролонгируются;

- физлицу предоставляются соцгарантии.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:31
0

В заявлении напомните работодателю, помимо доначисления страховых взносов уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, влечет наложение административного штрафа по п. 4 ст. 5.27 КоАП РФ:

- на должностных лиц - от 10 000 до 20 000 руб.;

- на юридических лиц - от 50 000 до 100 000 руб.

Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора, страховых взносов) в результате занижения налоговой базы (базы для исчисления страховых взносов), иного неправильного исчисления налога (сбора, страховых взносов) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений (ст.122 НК РФ),

- влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).

Эти же деяния,  совершенные умышленно,

- влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:31
0

И не бойтесь обращаться в суд, даже, если его проиграете, т.к. это будет трудовой спор.

В трудовом споре работник не возмещает издержки по суду, даже если проиграл дело:

1. Взыскание с истца в пользу ответчика судебных расходов по делу предусмотрено ст. 98 ГПК РФ, взыскание расходов на оплату услуг представителя ответчика в определѐнном судом размере осуществлено в порядке ст. 100 ГПК РФ с учётом конкретных обстоятельств дела и с подтверждением расходов соответствующими платѐжными документами. Между тем по общему правилу, предусмотренному ч. 1 ст. 98 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесѐнные по делу судебные расходы.

2. Однако, исключение составляют трудовые споры. Работники освобождаются от уплаты издержек ст.393 ТК РФ:

При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

На это было указано в утвержденном Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 2012 года в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 год.

3. Если трудовые отношения судом не были установлены, суд признал законным основанием заключение договора ГПХ, это не меняет то, что это был трудовой спор.

Гражданин не обязан возмещать работодателю судебные расходы, даже если не смог доказать существование трудовых отношений:

- Определение Верховного Суда РФ от 17 декабря 2018 г. N 3-КГ18-15:

Верховный Суд РФ посчитал, что спор по иску об установлении факта трудовых отношений относится к категории трудовых споров. В связи, с чем к этим отношениям подлежат применению нормы ТК РФ, в том числе статья 393 ТК РФ об освобождении истца от судебных расходов вне зависимости от результатов рассмотрения дела.

При таких обстоятельствах основания для возложения на гражданина понесённых расходов, связанных с проведением экспертизы при рассмотрении его иска об установлении факта трудовых отношений, отсутствуют.

Об этом также в вашу пользу были следующие решения судов:

 - определение Верховного Суда РФ от 31 мая 2021 г. N 41-КГ21-14-К4;

- определение ВС РФ от 06.07.2020 N 67-КГ20-4;

- определение ВС РФ от 15.07.2019 N 75-КГ19-3;

- определение Верховного Суда РФ от 16.03.2015 N 20-КГ14-17;

- обзор апелляционной практики по гражданским делам Тверского областного суда за 1 квартал 2017 года (социально-трудовой состав);

- Президиум Хабаровского краевого суда;

- Архангельский областной суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:31
0

В силу статей 28 и 29 ГПК РФ иски работников по спорам, связанным с восстановлением нарушенных трудовых прав, могут быть поданы в суд по выбору работника - по месту его жительства, по месту нахождения работодателя либо по месту исполнения работником обязанностей по трудовому договору. Однако в случаях, когда договор в письменной форме не оформлен и сведений о месте его исполнения не имеется, подача иска по месту исполнения договора невозможна, поскольку это допускается только при четком указании в договоре сведений о месте его исполнения.

Исковое заявление по индивидуальному трудовому спору подается в районный суд. 

В суд обязательно обращаться с доказательствами, которые могут быть документальными, в электронном виде, а также свидетели, чем больше и разнообразнее доказательства, тем выше поднимаются шансы выиграть дело в суде.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:32
0

Выдержка из Искового заявления моей консультируемой, суд в результате признал отношения трудовыми:

"Договор подряда от 12.11.2018 содержит все признаки трудового договора:

 - пункт 1.4. Время оказание услуг в период рабочего дня с 9.00 до 18.00 продолжительность 4 (четыре) часа. В договоре подряда не может быть указан режим труда и отдыха, т.к. Исполнитель не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка сам определяет, в какое время он будет исполнять работу;

- пункт 1.1 мне определили выполнение работы и услуг, ведение документооборота в Клиентском отделе, по заданию руководителя Клиентского отдела, т.е. мне определили исполнение должностных обязанностей, и подчинение руководителю, что имеет место в трудовых отношениях, т.е. меня определили, как работника, но ни как Исполнителя;

- Работы, которые я исполняла, исполняют работники Ответчика, с которыми заключены трудовые договоры, должности, которых указаны в штатном расписании, представленном Ответчиком;

- Акт выполненных работы по договору подряда от 05.12.2018 содержит описание должностных обязанностей – прием заявок по телефону и оформление вызова курьера, консультации по ценам, прием и выдача почтовых отправлений. Договор подряда должен быть направлен на получение конкретного результата, а не выполнение работы как таковой;

- Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается ст.15 ТК РФ;

- Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений ст.19.1 ТК РФ.

В этом вопросе прошу учесть выводы сделанные в Определение ВС РФ от 25.09.2017 N 66-КГ17-10, Определение ВС РФ от 05.02.2018 N 34-КГ17-10."

"Договор подряда  и Акт о приеме работ, выполненных по договору подряда, свидетельствуют о трудовых отношениях между мной и Ответчиком, т.к. содержат признаки трудовых отношений:

- предмет договора содержит четкое указание на должность - менеджер по работе с клиентами, на что указывает конкретный вид поручаемой деятельности - ведение документооборота в Клиентском отделе, прием заявок по телефону, оформление вызова курьера, консультации по ценам, прием и выдача почтовых отправлений;

- договором установлено подчинение определенному должностному лицу в период проведения работу (оказания услуг) - руководителю Клиентского отдела;

- договором предусмотрено систематическое исполнение услуг, а не разовые услуги;

- договором предусмотрено условие об оказании услуг лично;

– договором  установлен режим труда и отдыха, определено рабочее время с 9.00 до 18.00;

– в своей деятельности я пользовалась принадлежащими организации помещениями, оборудованием, инструментами, техникой и т.п. безвозмездно, выполняя должностные обязанности непосредственно в офисе по адресу: г. Новосибирск, ул. ______________.

– выполняла одинаковые должностные обязанности с другими работниками Ответчика, с которыми заключены трудовые договоры, должность менеджер по работе с клиентами включена в штатное расписание Ответчика."

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:32
0

Вот что-то подобное вам нужно будет указать в заявление работодателю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:35
0

Или еще из одного заявления моего консультируемого:

Считаю, что данный договор имеет все признаки трудового договора:

- в договоре перечислены трудовые обязанности п.3.1.1.-3.1.6.

- договор носит не разовый, а систематический характер, заключается на определенный период времени. По окончании этого периода договор автоматически пролонгируется п.6.1-6.2.

- исходя из содержания договора, Исполнитель обязан оказывать услуги лично.

Анастасия Д Анастасия Д 12 октября, 12:40
0
Считается, ли то ,что договор пролонгиррвался если был до 31 марта ,в с 1 апреля точно такой же договор, только другой номер, потому что при приеме договор оформлялся до 31 марта
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 12:42
0

С разными физлицами заключаются шаблонные договоры, которые постоянно пролонгируются.

Это признак работы, которая проводится систематически, просто каждый раз перезаключается новый договор.

Анастасия Д Анастасия Д 12 октября, 12:46
0
Ну получается, что даже по этому пункту ,уже нарушение, и можно доказать?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 12:47
0

Вы проанализируйте все, что я вам выше указала, составьте список, соберите доказательства, и тогда, есть шанс доказать.

В суд только с доказательствами, рассказ там не нужен.

Анастасия Д Анастасия Д 12 октября, 12:48
0
Хорошо ,попробую
Анастасия Д Анастасия Д 12 октября, 15:53
0
Можно вам скинуть сюда договор ?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 10:46
0

И кстати, работодателю нужно еще указать, что если вам договор ГПХ переквалифицируют в ТД, то ему придется оплатить листок по нетрудоспособности, и оплачивать их в последующем, и предоставлять отпуска.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 12:46
0

Вы пишете: "я собирала заказы по телефону, и точки отгружались, фактическое выполнение плана - оно есть"

Это описание исполнения трудовой функции, исполнения должностных обязанностей, здесь на лицо признак трудовых отношений.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 15:56
0

Да, можно. Но подробный анализ договора, я не буду делать.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 октября, 16:08
0

Я не смогу прочитать такой текст и понять его, слишком длинный, а главное, то, что он не разделен на разделы и абзацы.

Прикрепить файл, в комментарии есть Скрепка и рядом так и написано - прикрепить файл.

0

Виктория, здравствуйте!

Прикрепляю документы Анастасии

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 октября, 11:54
0

Здравствуйте, Екатерина!

Спасибо, в течение пару часов посмотрю.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 октября, 12:59
0

Здравствуйте, Анастасия!

Что касается вашего договора ГПХ анализ:

1. п.1.1. "В целях осуществления эффективных продаж (реализации) алкогольной продукции АО в краевые розничные торговые точки, обеспечения 100% дистрибьюции продукции АО в краевых торговых точках, проведения мерчендайзинга, Исполнитель обязуется за вознаграждение оказать услуги  в розничных продажах алкогольной продукции на территории населенных пунктов Пермского края, и выполнять обязанности, предусмотренные настоящим договором."

Указаны цели, и указано, что вы выполняете обязанности, т.е. уже договор имеет признак трудового.

п.1.2. договора указано место работы.

п.2.1. по п..2.1.18. это описание должностных обязанностей, и т.к. я работала в розначных и оптовых организациях, который торговали алкогольной продукцией, то у вас описание ДИ  торгового представителя и мерчендайзера.

Если есть профессиональные стандарты по должности торговый представитель, мерчендайзер, менеджер по продажам, то, возможно, там будет много схожих описаний. Или посмотреть квалификационные справочники. И это будет хорошим доказательством, что договор ГПХ имеет признаки трудового договора.

Еще один признак, вам Заказчик предоставил имущество, документы.

Но, как я уже говорила, что оцениваете вы не только сам договор, но и то, как вы исполняли то, что установил Заказчик, например, вы работали рабочий день (смену), вы кому-то подчинялись конкретному лицу и т.п.

Вывод: ваш договор ГПХ имеет признаки трудового договора. Надавите на работодателя с этой стороны, и я думаю, что Заказчику-Работодателю не захочется встречаться с вами в суде.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

11 октября, 20:23,
1 месяц назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).