18+
Уволили по статье ТК РФ без оснований. Как отстоять свое право на работу?
Здравствуйте, прошу вашей помощи в консультации!
11 декабря я была не допущена к работе после выписки из больницы. Я сняла все на камеру. На моем месте работал другой сотрудник. 13 декабря я вышла на работу, руководство мне предъявило 17 пунктов нарушений и дало 2 дня на объяснение. Пришлось вызвать полицию по факту недопуска на рабочее место и фиксировать это. В письме из 17 пунктов были нарушения с первого дня моей трудовой деятельности в этой аптеке.
Сам конфликт начался из-за того, что люди работали без фармобразования, нарушая лицензионные требования. После того, как я это озвучила, от меня решили избавиться. Ни разу за время моей работы не проводились ревизии, меня не ознакамливали с актами, служебными расследованиями (если такие были).
13 числа меня, до приезда полиции, выгнали на улицу на мороз. Полиция зафиксировала,что меня не допускают к работе. Приказа о недопуске мне работодатель не предъявил. Я на улице в мороз возле офиса провела 1 час, к вечеру у меня поднялась температура, и мне открыли больничный лист. Я звонила работодателю, но телефон был недоступен или занят.
15 числа пришло сообщение ватсап, что я уволена за недоверие по ст. 81 п. 7 ч. 1 - фото уведомления. С приказом не ознакомлена, дисциплинарных наказаний никогда не было, замечаний, претензий тоже. 28 числа после больничного моя мама отнесла мои пояснения работодателю на 17 пунктов, но там ей ответили, что уже поздно, но расписались в принятии объяснений (в объяснениях я указала, что не ознакомлена с актами ревизий, служебных расследований и т.д.).
Написала жалобы в прокуратуру и ГИС, подала в суд (скоро будет). Инспектор по труду мне сообщил, что ему работодатели прислали некие акты выборочной инвентаризации, что ко мне не было претензий по материальной ответственности. Все это сфальсифицировано задним числом. Имеет ли силу такой акт, если я с ним была не ознакомлена и не присутствовала, но тем не менее он лег в основу увольнения?
На медкомиссию мне не выдавали направление, и я два месяца работала с просроченной медкомиссией, и мне еще вменили это в вину. Никаких недостач я никогда не допускала, пункты 6, 10 - продажа без чека, недостача перчаток - чистой воды вымысел. Меня уволили даже не проведя настоящую инвентаризацию, разве такое бывает с человеком, которому не доверяют?
Имели ли право меня уволить 15 числом? Ведь для написания объяснительной дается 2 дня, а 13 я только расписалась в получении. Является ли статья 81 п. 7 дисциплинарным проступком? По всем предъявляемым пунктам истек срок предъявления объяснений и взысканий. Есть ли тут явные нарушения ТК РФ?
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 21:38
Здравствуйте!
Давайте о процедуре привлечения к дисциплинарному взысканию, чтобы выявить нарушения, которые допустил работодатель.
1. За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания ст.192 ТК РФ:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
2. Работодатель обязан запросить у работника объяснительную ст.193 ТК РФ.
Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:
1. Был ли факт нарушения?
2. Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?
3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?
4. Есть ли свидетели?
5. Каково отношение работника к нарушению?
6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?
Отказавшись написать объяснительную, работник вредит только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.
Так, что очень многое будет зависеть, как и что написано в Объяснительной.
3. А особенно нужно обратить внимание на следующее при наложении ДВ:
Работодателю мало установить проступок, и что этот проступок совершил работник.
В этих целях работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 Трудового кодекса Российской Федерации), а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду (пункт 53 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 №2).
При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя (пункт 23 Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004).
Работодатель должен учесть и следующие моменты:
- тяжесть проступка;
- обстоятельства, при которых он совершен;
- отношение провинившегося к труду;
- его предшествующее поведение;
- длительность его работы в организации;
- возможность применить менее строгое взыскание.
Вывод - если работодатель не отобразил в документах о привлечении к дисциплинарному взысканию указанные моменты, то значит, эти моменты не имели оценки работодателем входе вынесения решения о привлечение работника к дисциплинарному взысканию.
4. Издать приказ о наложении дисциплинарного взыскания, можно:
а) если со дня обнаружения проступка прошло не более одного месяца (ч. 3 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время:
- болезни работника;
- пребывания работника в отпуске. К отпуску, прерывающему месячный срок, относятся все виды отпусков, предусмотренные законодательством РФ (пп. "г" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);
- отсутствия работника на работе по иным основаниям, в том числе в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ) (пп. "в" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);
б) если со дня совершения проступка прошло не более шести месяцев (ч. 4 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время производства по уголовному делу.
Днем обнаружения проступка считается день, когда о проступке стало известно непосредственному руководителю работника. При этом не имеет значения, наделен руководитель правом наложения дисциплинарных взысканий или нет (пп. "б" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).
5. Обжаловать дисциплинарное взыскание будете в суде:
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня.
А если дисциплинарный проступок привел к увольнению по отрицательным мотивам, то:
Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки или со дня предоставления работнику в связи с его увольнением сведений о трудовой деятельности (статья 66.1 ТК РФ) у работодателя по последнему месту работы.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 21:42
Теперь конкретно к вашей ситуации.
То, что вас не допускали на рабочее место, это нарушение ТК РФ, не допустить на рабочее место, т.е. отстранить от работы могли только в случаях, которые перечислены в ст.76 ТК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/8539e92dc6f7886ba97841e38fc89ebbb7cac099/.
Как указывает Роструд, что отстранение от работы должно быть оформлено приказом, с которым работника должны под подпись ознакомить.
Я так понимаю, не было никаких оснований вас отстранить от работы, не было оформлено отстранение от работы надлежащим образом.
Вы правильно действовали, записали на видео, вызвали полицию, конечно, полиция такие проблемы не решает, но этот вариант можно использовать.
Конечно, правильно было действовать вот по этому Алгоритму:
Вот вам способ действий, который дает результат:
1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.
2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.
3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.
Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 21:48
И так, вам выдали перечень, где было 17 ваших нарушений с даты вашего приема.
И так, объяснительную, как вы поняли нужно было написать. И, как я говорю, что объяснительную вы составляете не для вашего работодателя, а для судьи, поэтому очень важен текст, и поэтому я многим работникам пишу их объяснительные сама, даже, если их привлекают к ДВ, увольняют по отрицательным мотивам, зато текст объяснительной составлен так, как это нужно, чтобы суд обратил на многие моменты в ситуации и истолковал их в пользу работника.
Я так и не поняла, вы объяснительную написали, не важно, что там были за пункты, кстати, если нарушения были с даты вашего приема, т.е. сроки привлечения за их совершения прошли, а сроки я указала выше, это 1 месяц, грубо говоря, то, вы так и могли бы указать, что сроки для привлечения к ДВ по этому нарушению прошли, но могу пояснить по нарушению, как вы видите эту ситуацию.
И кстати, в конце объяснительно вы могли бы указать на то, что все претензии к вам из-за того, что вы указали, что должности занимают лица, которые не соответствуют требованиям к квалификации, которые установлены профессиональным стандартом, о чем вы указали работодателю и в результате возник конфликт, это очень важно было указать в объяснительной.
В общем, вы объяснительную написали?
Анонимно
03 февраля 2022, 23:40
Да написала, скриншоты прилагаю, только пока я была на больничном меня уволили, но в последний день больничного под роспись работодателю принесли.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 21:51
Очень тяжело разбирать ваш текст, когда все, скажем так, в одно очень и очень длинное предложение, не видно ни абзацев, ни знаков препинания, смысл того, что читаешь трудно воспринимать.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 23:46
Про объяснительную читайте ниже, там все очень подробно, и в чем ваш работодатель не прав.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 23:52
Оценить вашу объяснительную не могу. Т.к. не знаю, что там за нарушения вам предъявлялись.
Тем более, как правило, я пишу объяснительные моим консультируемым, единственное, если какие-то пункту связаны с их ДИ, то они уже более четко и подробно расписывают сами.
Хотя, в конце объяснительной я увидела ссылку на ст.261 ТК РФ, а причем тут ст.261 ТК РФ?
Анонимно
04 февраля 2022, 00:11
Работодатели,видимо подозревали,чтоя "беременна" и указали на эту статью в претензиях из 17 пунктов внизу.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 21:56
Теперь давайте так, вам открыли листок по нетрудоспособности, какого числа, а то дату я не вижу в этом сплошном тексте вообще. Вас отстранили незаконно от работы 13.12.2021, а листок по нетрудоспособности вы открыли с 13.12.2021 или 14.12.2021?
Вы пытались работодателя уведомить о том, что вы на больничном, но по телефону это делать не надо, уведомлять нужно официальными способами.
Способы доставки заявлений (документов) на выбор:
Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД (исключение, «экстренная удаленка», когда согласие работника не требуется, и вносить изменения в ТД не требуется).
Для заключения, внесения изменений или расторжения документов потребуется наличие у работодателя усиленной квалифицированной электронной подписи. К этим документам отнесены: трудовой договор; допсоглашение к нему; договор о матответственности; ученический договор.
Дистанционный работник сможет подписывать эти документы усиленной неквалифицированной электронной подписью. В остальных ситуациях подойдет любой способ коммуникации, позволяющий зафиксировать факт получения электронного документа, с использованием других видов электронной подписи или в иной форме, предусмотренной коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору и позволяющей обеспечить фиксацию факта получения работником и (или) работодателем документов в электронном виде.
Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.
Например, ЛНА работодателя - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.
Хотя, если вы сделаете распечатку телефонных звонков, то суд учтет, что вы пытались работодателя уведомить о том, что открыли больничный.
А если суд учтет, что вы находились на больничном, то, увольнение в период больничного незаконно ст.81 ТК РФ:
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:17
Если беременны, то запрещено увольнять по отрицательным мотивам. Я думала, возможно, вы одинокая мать, то эту категорию женщин уволить по отрицательным мотивам можно, но нужно доказать в суде, что она совершила что то такое, что просто даже с учётом того, что она одинокая мать, ее были вынуждены уволить.
Анонимно
03 февраля 2022, 23:44
Больничный открыли 13 декабря, так после стресса с недопуском работы из за того, что ждала полицию на улице целый час-от переохлаждения поднялась высокая температура и в рабочее время в поликлинике открыли больничный лист.
Анонимно
04 февраля 2022, 00:27
моя вина тольков том,чтоя открыто гвоорила напарнице, что с ней невозможно работать!!! она бухгалтер,а не фармацевт!!! лекарства не правильно хранила и отпускала -это настоящее преступление. После этого были выдуманы эти 17 пунктов!!! Мои руководители- это по сути преступники, которые грубо нарушили лицензионные требования и наспех решили меня уволить.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:10
То есть, мое мнение, что если вы докажите, что вы пытались уведомить работодателя о том, что открыли больничный, суд не признает это злоупотреблением правом с вашей стороны, а значит, увольнение в период больничного незаконен ст.81 ТК РФ.
Но, старайтесь доказать, что вы пытались уведомить работодателя о том, что вы на больничном.
Хотя, нужно учитывать и то, что суд точно учтет, что вас незаконно отстранили от работы ст.76 ТК РФ, вас не допускали на рабочее место, вас выгнали на улицу, и вы сделали запись на видео, и полицию вызывали, это вы точно подтвердите.
А значит, вы не могли находиться на рабочем месте после 13.12.2021, вас выгнали, а значит, не могли и объяснительные предоставить.
Это все в вашу пользу, это ваша логическая цепочка, то, что вы будете объяснять работодателю, даже, если не докажите, что пытали уведомить работодателя о больничном, то суд должен учесть, что вас незаконно отстранили, выгнали с рабочего места, и вы не могли предоставить объяснительную, как установлено законом.
Если все-таки брать закон, то объяснительную нужно предоставить в сроки, установленные ст.193 ТК РФ:
Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Вам выдали уведомление с требованием дать объяснительную 13.12.2021, это означает, что с этой даты у вас 2 рабочих дня для объяснительной, а это означает, что 15.12.2021 вы должны были предоставить объяснительную.
Однако, если учесть то, что, возможно, вы все-таки докажите, что вы пытались работодателя уведомить о том, что вы открыли больничный, то с учетом той же ст.193 ТК РФ:
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Обратимся к судебной практике:
Верховный суд указал, что нельзя требовать с работника объяснения во время больничного
Сотрудник 2 дня не выходил на работу, а через некоторое время взял больничный. Когда он пришел в организацию, чтобы сообщить об этом, работодатель потребовал написать объяснительную записку о том, почему его не было 2 дня. Сотрудник представил ее до выздоровления. Сразу после больничного его уволили за прогул.
Первая инстанция сочла, что порядок применения дисциплинарного взыскания нарушен, и восстановила работника.
Апелляция с решением не согласилась. Закон не запрещает просить объяснения в период временной нетрудоспособности.
Верховный суд указал на ошибку апелляции. Время болезни исключено из срока применения дисциплинарного взыскания. Поэтому в период временной нетрудоспособности нельзя требовать с работника объяснения.
Дело направлено на новое рассмотрение в апелляционный суд.
Документ: Определение ВС РФ от 17.08.2020 N 69-КГ20-3
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 23:47
Если докажите, что вы уведомляли работодателя об открытии больничного, то будет большой плюс, что вы это дело выиграете.
Читайте ниже, все вам объяснила.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:42
Вот в этом и ошибка. По сути вы инициатор конфликта. Давайте трезво смотреть на ситуацию, в аптеке все родственники, а вы говорите о том, что кто-то не соответствует квалификации, допускает ошибки.
Открыто говорить в трудовых отношениях не существует, нет в делопроизводстве устной формы. И либо тогда не говорить, либо подавать работодателю служебные, докладные записки.
Я не говорю, что вы не правы, вы правы, там, где строгие требования к квалификации работников, а это педработники, медики и т.п., где обязательно применяются профессиональные стандарты ст.195.1 ТК РФ, то вы конечно, правы, но действовать нужно было официально, либо не действовать вообще, принимать правила игры работодателя. Нарушают требования ТК РФ все 100% работодателей в той или иной мере.
А вы себя просто "сдали", вы все говорили в устной форме, а вам работодатель предъявил, как это требует закон в письменном виде, чтобы вы предоставили объяснительную. В целом, он со всех сторон закон нарушил, но если бы он действовал с соблюдением закона, то возможно, у него могло что-то получиться.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:12
Вывод, если докажите, что вы пытались уведомить работодателя о том, что у вас открыт больничный лист, то вы точно не должны были предоставлять объяснительную в период болезни, и точно вас незаконно уволили в период болезни.
Хотя, очень хороший "козырь" в вашу пользу, повторюсь - вас незаконно отстранили, вас не допускали на рабочее место, о каких объяснительных в этом случае вообще может быть речь.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:50
У вас требовали объяснительную:
1. В период, когда вас отстранили незаконно от работы. Каким образом вы могли предоставить объяснительную, если вас выгнали с рабочего места, отстранили от работы.
2. В период вашей временной нетрудоспособности.
Все это в вашу пользу, это нарушения работодателя.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:16
Теперь немного о том, что такое увольнение за утрату доверие. Как вы поняли по первому моему комментарию, это увольнение по отрицательным мотивам, и такое увольнение это и есть дисциплинарное взыскание.
Но, что вы точно не понимаете, что утрата доверия не связана только матущербом.
Я так понимаю, вы видимо, фармацевт, т.к. матответственное лицо, а значит, вам полезен наш Алгоритм о привлечении к матответственности, т.к. это тоже целая процедура, в которое тоже есть сроки, обязательные документы и т.п.:
https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/vzyiskanie-materialnoy-otvetstvennosti-s-rabotnika/ Взыскание материальной ответственности с работника
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:21
Теперь более подробно, что такое увольнение за утрату доверия.
Из Доклада Роструда за 4 квартал 2020 года:
I. При совершении виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя, согласно п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ работодатель вправе расторгнуть трудовой договор с работником по своей инициативе.
Закон связывает возможность увольнения только с совершением работником конкретных действий. Результат этих действий не учитывается. Иными словами, вред работодателю в результате действий работника может быть и не причинен.
Важно! В связи с утратой доверия работодатель вправе расторгнуть договор только с работниками, непосредственно обслуживающими денежные или товарные ценности, чьи обязанности включают прием, хранение, транспортировку, распределение и т.п. денежных или товарных ценностей.
Поводом для увольнения в данном случае является совершение указанными работниками виновных действий, которые дают работодателю основание для утраты доверия к работникам.
II. Для расторжения трудового договора по указанному основанию работодатель должен иметь доказательства совершения работником виновных действий, которые послужили основанием для утраты доверия к работнику.
Факт совершения указанных действий со стороны работника должен быть подтвержден документально (актом, докладной запиской, служебной запиской).
Такой документ может не составляться, если информацию о противоправных действиях работника работодатель получил, например, из правоохранительных органов.
Работник может быть уволен в связи с утратой доверия на основании результатов расследования и установления вины работника работодателем самостоятельно, без обращения в правоохранительные органы.
Для установления лица, совершившего виновные действия, работодателем создается комиссия. В процессе проведения расследования комиссия выясняет все обстоятельства события, оформляет (документирует) доказательства причинения или попытки причинения ущерба, устанавливает лицо (лиц), виновное в причинении ущерба, степень его вины, запрашивает его письменные объяснения. По итогам работы комиссия должна составить акт в произвольной форме. Акт подписывается членами комиссии.
Важно! Работник, в отношении которого проводилось расследование, должен быть ознакомлен с актом под расписку.
При отказе работника от ознакомления с актом комиссии об этом должен быть составлен акт (с указанием даты, времени и места составления акта). С составленным актом работник также должен быть ознакомлен под расписку и в случае отказа от ознакомления в акте необходимо сделать об этом отметку.
III.
Важно! Если виновные действия, дающие основания для утраты доверия, совершены работником:
- вне места работы,
- по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей,
работодатель вправе расторгнуть трудовой договор с ним по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, но не позднее 1 года со дня обнаружения проступка работодателем (ч. 5 ст. 81 ТК РФ).
Важно! Если виновные действия, дающие основание для утраты доверия, совершены работником:
- по месту работы, и
- в связи с исполнением им трудовых обязанностей,
работник может быть уволен с работы (по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) при условии соблюдения работодателем порядка применения дисциплинарных взысканий.
IV.
Важно! До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен запросить у работника письменные объяснения (ст. 193 ТК РФ).
Законодательством не установлена форма, в которой должно быть затребовано объяснение работника.
На подготовку письменного объяснения по запросу работодателя работнику предоставляется срок не менее 2 рабочих дней.
Важно! Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Важно! Дисциплинарное может быть наложено работодателем не позднее 1 месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее 6 месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее 2 лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Важно! Применение дисциплинарного взыскания в виде увольнения в данном случае является правом работодателя. С учетом всех обстоятельств события работодатель может принять решение о сохранении трудовых отношений с работником.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под расписку в течение 3 рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе.
Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под расписку, то составляется соответствующий акт.
Важно! Работник вправе обжаловать в суд приказ/распоряжение, а также действия работодателя.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:28
Обратите внимание на судебную практику:
1. Утрата доверия без ревизии: суд поддержал работодателя
Организация проверила движение денежных средств и уволила работника из-за утраты доверия. Он в проверке не участвовал, поэтому решил, что процедура увольнения нарушена.
Первая инстанция встала на сторону сотрудника. Суд посчитал, что работодатель нарушил порядок ревизии. Он провел проверку без сотрудника и не ознакомил его с приказом о ней.
Апелляция с таким выводом не согласилась. Закон не предусматривает, по какой процедуре нужно выявлять действия, приводящие к утрате доверия. Достаточно доказать следующее:
- работник обслуживает денежные или товарные ценности;
- он совершил подрывающие доверие действия;
- вина доказана.
При этом проводить ревизию, в которой должен участвовать провинившийся, необязательно. Ее результаты нужны, чтобы привлекать к материальной ответственности. А вот увольнять в связи с утратой доверия можно и на основе других документов, например служебных записок, докладных или актов.
Документы: Апелляционное определение Челябинского областного суда от 23.04.2018 N 11-4173/2018
2. Сама по себе недостача - еще не повод для увольнения материально ответственного работника
Определение Верховного Суда РФ от 8 июля 2019 г. N 5-КГ19-76
Две работницы обратились в суд c иском к своему работодателю о признании незаконным их увольнения по пункту 7 части первой статьи 81 ТК РФ в связи с утратой доверия. Женщины трудились работниками торгового зала, с ними был заключен договор о полной коллективной материальной ответственности. По результатам проведенной инвентаризации работодатель выявил недостачу товарно-материальных ценностей на сумму почти в 4 миллиона рублей. Работницы свою вину в возникновении недостачи отрицали, заявив, что ее причины им неизвестны.
Работодатель посчитал, что, поскольку в должностные обязанности работниц входило непосредственное обслуживание товарных ценностей, сохранность которых они не обеспечили, у организации имелись основания для утраты к ним доверия и для увольнения по соответствующему основанию.
Однако Верховный Суд РФ с этим не согласился. Судьи указали, что утрата доверия со стороны работодателя к работникам, обслуживающим материальные ценности, должна основываться на объективных доказательствах вины работников в причинении материального ущерба работодателю. Если вина работника в этом не установлена, то он не может быть уволен по мотивам утраты доверия. При этом обязанность доказать наличие законного основания увольнения работника и соблюдение установленного порядка его увольнения возлагается на работодателя.
В итоге работницы были восстановлены на работе.
3. Законно ли увольнение по факту недостачи?
Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 25.03.2021 по делу № 88-5365/2021, 2-118/2020
Комментарий
Если работодатель не представил доказательств совершения сотрудником виновных действий, которые привели к недостаче ценностей, то уволить его нельзя. Такой вывод Четвертый кассационный суд сделал при рассмотрении дела о незаконном увольнении в связи с утратой доверия (по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ).
Как выяснили судьи, с сотрудником (производителем работ СМУ) был заключен договор о полной материальной ответственности, в соответствии с которым он несет ответственность перед работодателем за недостачу вверенного ему имущества. Основанием увольнения послужил акт о недостаче. Однако работодатель не смог подтвердить совершение сотрудником виновных действий, приведших к этой недостаче. Более того, сотрудник в объяснительной записке указал, что недостача была установлена после его возвращения из отпуска, а до отпуска инвентаризация не проводилась.
Таким образом, сам по себе факт недостачи, даже подтвержденный актом, не является основанием для увольнения сотрудника в связи с утратой доверия. Напомним, в 2019 году к такому выводу уже приходили судьи Верховного Суда РФ (см. комментарий).
4. Проступок, повлекший увольнение в связи с утратой доверия, не обязательно должен быть связан с вверенными работнику ценностями
Бюллетень судебной практики по гражданским делам за четвертый квартал 2018 г. (утв. президиумом Свердловского областного суда 23 января 2019 г.)
Свердловский областной суд выпустил бюллетень судебной практики, в котором, помимо прочего, на примере своего определения от 13.11.2018 N 33-19986/2018 рассмотрел вопросы, связанные с увольнением по п. 7 части первой ст. 81 ТК РФ (совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя).
В рамках этого дела рассматривался спор о правомерности увольнения мастера вагонного ремонтного депо. С работником был заключен договор о полной материальной ответственности, однако допущенное работником нарушение, за которое к нему было применено дисциплинарное взыскание в виде увольнения в связи с утратой доверия, не было связано с работой с вверенными работнику ценностями. Проступок заключался в том, что работник, будучи ответственным за заполнение табеля учет рабочего времени, приписывал другим сотрудникам неотработанные смены с тем, чтобы при получении зарплаты они отдавали ему суммы выплат за них.
Тем не менее, суд счел, что данный факт давал работодателю основание для утраты доверия к работнику. То обстоятельство, что указанные виновные действия были совершены не с вверенными работнику ценностями, не свидетельствует о невозможности увольнения работника по п. 7 части первой ст. 81 ТК РФ, так как из данной нормы не следует, что виновные действия, дающие основание для утраты доверия, должны быть совершены исключительно в отношении вверенного работнику имущества. Это могут быть и иные действия, связанные с исполнением трудовых обязанностей (либо не связанные с ними, но подтвержденные приговором суда о совершении хищения, взяточничества и т.д.).
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:31
То есть утрата доверие это несколько вариантов, это может быть связано с матущербом, а может быть и действия работника, которые обслуживает матценности, которые привели к утрате доверия к нему.
Вас уволили за утрату доверия, по какой причине?
Перечень причин прилагаю, конечно, этот список неполный, т.к. он может пополняться в результате судебной практики.
Анонимно
03 февраля 2022, 23:56
посмотрите, пожалуйста, приложенный файл
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:40
Увольнение за утрату доверия из правовой системы Консультант плюс:
За совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор по основаниям п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
В соответствии с п. 45 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 расторжение трудового договора с работником по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ возможно, только если он непосредственно обслуживал денежные или товарные ценности и им были совершены виновные действия, которые дали работодателю основание для утраты доверия. Этот работник может быть уволен по основанию утраты к нему доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с его работой.
Обратите внимание: уволить по указанному основанию можно и в том случае, если виновные действия работника не причинили вред работодателю (Доклад с руководством по соблюдению обязательных требований, дающих разъяснение, какое поведение является правомерным, а также разъяснение новых требований нормативных правовых актов за IV квартал 2020 года (утв. Рострудом)).
Следует помнить, что увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за проступок, совершенный работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей, является видом дисциплинарного взыскания (ч. 1 ст. 192 ТК РФ). При его применении необходимо соблюдать порядок, установленный ст. 193 ТК РФ. Только в этом случае увольнение работника по указанному основанию признается законным (см. Определение Московского областного суда от 28.02.2012 по делу N 33-2150/2012, Определение Рязанского областного суда от 01.02.2012 N 33-154).
Увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за проступок, совершенный работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей, является видом дисциплинарного взыскания (ч. 3 ст. 192 ТК РФ). Применение к работнику взыскания и расторжение трудового договора оформляются соответствующими приказами (ст. ст. 84.1, 193 ТК РФ).
Важно! Если совершенные работником виновные действия, дающие основания для утраты доверия, не связаны с его работой, то увольнение не будет относиться к дисциплинарному взысканию (ч. 3 ст. 192 ТК РФ, абз. 2 п. 45 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2). Следовательно, учитывать порядок применения взыскания, установленный ст. ст. 192, 193 ТК РФ, в этом случае не потребуется.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 23:58
Это вам, каким способом доставили?
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:03
Это уведомление можно расценивать, как уведомление в соотвествии со ст.84.1 ТК РФ о том, чтобы вы забрали свою трудовую книжку или дали разрешение направить вам ее почтой. С момента отправки этого уведомления, ратотодатель не несёт ответственности за задержку трудовой книжки. То есть материальной ответственности за то, что он не выдал вам трудовую книжку, перед вами нет. Именно в отношении трудовой книжки это правильно.
А вот, если хотел уведомить об увольнении, то нужно было ещё прислать копию приказа об увольнении.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:07
Но, это уведомление с учётом того, что вас незаконно отстранили и выгнали с рабочего места, уволили в период болезни, требовали объяснительную в период отстранения от работы, не даёт никакого плюса работодателю. Слишком грубые нарушения Трудового кодекса РФ он допустил.
И объяснительную вы не должны ни в период отстранения подавать, ни в период болезни.
Анонимно
04 февраля 2022, 00:12
ватсап!!!!
Анонимно
04 февраля 2022, 00:14
письменно я ни с чем до сих пор не ознакомлена, хотя моя мама-мой представитель по доверенности ходила туда 2 раза запрашивала документы (табеля и графики) -приносила им запросы под их роспись и ее не уведомили об моем увольнении и не выдали ей приказ и трудовую.
Анонимно
04 февраля 2022, 00:15
так ка к это был ватсап, то значит меня официально не уведомили, сначала я подумала,что это розыгрыш. Я так думаю,что работодатель меня планировал напугать 17 пунктами и чтоб я написала заявление по собственному....
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 22:59
И, конечно, работника не уведомляют по ватсап об увольнении, вы написали: " А 15 числа пришло сообщение ватсап, что я уволена за недоверие по ст. 81 п. 7 ч. 1 - фото уведомления."
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись ст.84.1 ТК РФ.
Ватсап не может быть признано надлежащим уведомлением работника об увольнении.
Это должен быть приказ или трудовая книжка ст.84.1, 392 ТК РФ:
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки или со дня предоставления работнику в связи с его увольнением сведений о трудовой деятельности (статья 66.1 настоящего Кодекса) у работодателя по последнему месту работы.
Как считать срок на обращение в суд по спорам об увольнении, если работник не получил трудовую книжку и не был ознакомлен с приказом об увольнении?
Определение Верховного Суда РФ от 7 декабря 2020 г. N 5-КГ20-101
Работница обратилась в суд с иском о признании ее увольнения незаконным. Работница ссылалась на то, что в сентябре 2016 года получила уведомление о необходимости получить трудовую книжку. После получения данного уведомления от работодателя сотрудница неоднократно обращалась к работодателю для получения разъяснений об основании и причинах ее увольнения, а также для получения трудовой книжки и копии приказа об увольнении. Однако даже на момент рассмотрения спора она не была проинформирована о причине расторжения с ней трудового договора работодателем в одностороннем порядке, ею не получены трудовая книжка и копия приказа работодателя об увольнении.
В ходе рассмотрения дела выяснилось, что руководителем организации было принято решение о сокращении штата 23 июня 2016 года. Уведомление о предстоящем увольнении 26 августа 2016 года работодателем было подготовлено, но работница с ним ознакомлена не была. Приказом работодателя от 26 августа 2016 действие трудового договора было прекращено, но и с приказом об увольнении работницу не ознакомили.
При рассмотрении дела в суде первой инстанции представитель работодателя подал ходатайство о применении последствий пропуска истцом срока на обращение в суд за разрешением индивидуального трудового спора. Уволенная работница полагала, что срок обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора, предусмотренный статьей 392 ТК РФ, ею соблюден, поскольку даже на момент спора ей не вручена копия приказа об увольнении и не выдана трудовая книжка.
Разрешая спор, суд первой инстанции установил нарушение работодателем процедуры увольнения работника по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ (сокращение численности или штата работников организации), однако в удовлетворении исковых требований работницы отказал, так как посчитал, что работницей пропущен предусмотренный статьей 392 ТК РФ месячный срок обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора. Суд апелляционной инстанции с этим выводом согласился.
Судебные инстанции, определяя начало течения срока по спору об увольнении, установленного статьей 392 ТК РФ, сослались на то, что о своем увольнении работница узнала 12 сентября 2016 г. из уведомления работодателя о необходимости получения трудовой книжки, а в суд с иском обратилась только 16 июня 2017 г.
Суд апелляционной инстанции посчитал, что обстоятельства, на которые ссылается работница (до настоящего времени ей не выдана трудовая книжка, с приказом об увольнении работница ознакомилась только в ходе рассмотрения дела в суде первой инстанции), не свидетельствуют об уважительности причин пропуска срока на обращение в суд.
Верховный Суд РФ с такими выводами не согласился и напомнил, что установленный частью первой ст. 392 ТК РФ месячный срок по спорам об увольнении начинает течь со дня вручения работнику копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки. Судами не принято во внимание, что копия приказа работодателя об увольнении и трудовая книжка работницей не получены, с приказом об увольнении она ознакомилась только в ходе рассмотрения настоящего дела в суде первой инстанции, работодатель в сентябре 2016 года препятствовал ей в личном получении трудовой книжки и копии приказа об ее увольнении, указывая на отсутствие работников отдела кадров.
В итоге Верховный Суд РФ пришел к выводу о том, что предусмотренный ст. 392 ТК РФ месячный срок для обращения в суд по спору об увольнении сотрудница не пропустила, так как она на момент обращения в суд с иском (16 июля 2017 г.) не была ознакомлена работодателем под подпись с приказом об увольнении, ей не была вручена копия приказа об увольнении либо выдана трудовая книжка, данных о том, что она отказалась от получения приказа об увольнении или трудовой книжки также не имеется. В итоге решения судов отменены, дело направлено на новое рассмотрение.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:15
Про Ватсап ниже объяснила.
Виктория Кочеткова
03 февраля 2022, 23:18
Обратите внимание!
WhatsApp является личной перепиской, именно так к этому относятся суды в своем большинстве.
Уведомление посредством мессенджера, не является допустимым способом в трудовых отношений.
Возможно, в ЛНА работодателя указано, что этот способ допустимый для общения между работниками, руководством и подчиненными, но вот в вопросе уведомления об увольнения, такой способ с учетом ст.84.1, 392 ТК РФ, позиции ВС РФ этот способ не является надлежащим способом уведомления работника об увольнении.
Анонимно
04 февраля 2022, 00:24
Еще хотела бы уточнить одну деталь. Мною была написана жалоба в Росздравнадзор и Министерство здравоохранения по области на факты грубого нарушения лицензионных требований. Я была единственным фармацевтом с аккредитацией. Моя напарница- бугалтер и родственница начальства. На моем место взяли тоже сотрудника без фармобразования. В итоге после проверки аптеку приостановили!!! наложили штраф и заставили искать заведующую и фармацевтов. Будет ли это на суде являтся аргументом в мою пользу.? вся контора ООО-5 челоек родственники с одной фамилией-бабушка,дочка,внучка и моя напарница-все кровные родственники, эта бригада свидетелей даст любые показания и аргументы о том,какой я плохой работник. Только характеристик у мне должна давать заведующая,а ее просто не было в аптеке!!! в свою смену я всегда работала одна. Но "свидетели" заинтересованные скажут все так ка к в интересах их конторы.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:19
Про ватсап вам все объяснила.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:29
Вот это все хорошо было бы в объяснительную написать, что причина увольнения это конфликт. И конкретно указать в чем конфликт выражался. А у вас в объяснительной про чью-то неприязнь, но в чем это выражалось, из-за чего она возникла, ни слова не написали, писать нужно четко, подробно, по датам, факты.
Но, да, используйте это на суде в свою пользу.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:33
О родственных связях свидетелей тоже заявите на суде, чтобы суд внес это в протокол, что это конфликт интересов, когда родственники-работники выступают в качестве свидетелей против вас.
Анонимно
04 февраля 2022, 02:19
Огромное спасибо вам за ваш труд и консультации, вы просто спасение.!!!
у меня есть еще важные вопросы-уточнения.
1. у меня был по трудовому договору 3 месяца испытательный срок, почти все претензии из 17 пунктов были в период этого срока, но со мной продолжили трудовые отношения, значит ли это что испытательный срок я прошла? Так почему не уволили тогда? заявлять это на суде?
2. в претензиях было четко написано-прошу вас в срок до 15 числа предоставить обьяснение. 13 выдали ,14,15 -два дня и тут же 15 числом меня уволили.По закону должны были уволить 16 (если бы допустим я не была на больничном). ??
3. обратите внимание , претензии из 17 пунктов- там четко указано внизу: "НЕСМОТРЯ НА НЕОДНОКРАТНЫЕ УСТНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ ДАННЫЕ НАРУШЕНИЯ ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ! " значит работодатель признает,что он не требовал с меня письменных обьяснений (а по срокам истек срок давности). И если акты их нарушений составлены 3 июля, то уж точно сейчас предъявлять что либо нельзя?!
4. Боюсь,что работодатель может задним числом сделать приказ о недопуске, у меня была просрочена медкомиссия , но мне не выдавали направление на прохождение медкомиссии умышленно. Если такой приказ вдруг сделают, как мне доказывать,что он сделан задним числом? Есть диктофонная запись,где я требую 13 числа приказ об отстранении- но мне не выдают...
5. Могу ли я затребовать на суде приход и расход товара указанного в претензии, он был принят и продан, я это точно знаю. Недостачи нет, поэтому ко мне матценности и не предъявили! это фикция.
6. на больничном мне сказали уйти в карантин-взяли мазок на ковид, я с высокой температурой дома проживаю одна!! самоизоляция была. У меня не было возможности сообщить работодателю каким либо иным способом о моем больничном. Звонила трубки н е брали.Давление 180/100 и температура 38,4. О какой почте тут может идти речь-из дома нельзя было выходить. Мазок на ковид отрицательный пришел только 15 числа в смс.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:28
Теперь о документах.
Например, ни ТК РФ, ни Приказом Минтруда России от 19.05.2021 N 320н "Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек" трудовая книжка не выдается третьим лицам по доверенности:
1. Либо работник забирает сам.
2. Либо работник дает согласие отправить ее почтой.
В случае, если в день прекращения трудового договора выдать работнику трудовую книжку или предоставить сведения о трудовой деятельности у данного работодателя невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от их получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте или направить работнику по почте заказным письмом с уведомлением сведения о трудовой деятельности за период работы у данного работодателя на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом.
По письменному обращению работника, не получившего трудовой книжки после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника, а в случае, если в соответствии с ТК РФ, иным федеральным законом на работника не ведется трудовая книжка, по обращению работника (в письменной форме или направленному в порядке, установленном работодателем, по адресу электронной почты работодателя), не получившего сведений о трудовой деятельности у данного работодателя после увольнения, работодатель обязан выдать их не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника способом, указанным в его обращении (на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя).
Так, что еще нужно посмотреть перечень документов, которые вы просили, чтобы вам выдали по доверенности вашей маме. Это большой и спорный вопрос.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:55
И, например, из доклада Роструда 2018 года:
Важно! В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Пересылка трудовой книжки почтой по указанному работником адресу допускается только с его согласия. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
Важно! По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
В случае смерти работника трудовая книжка после внесения в нее соответствующей записи о прекращении трудового договора выдается на руки одному из его родственников под расписку или высылается по почте по письменному заявлению одного из родственников.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 00:58
Я прекрасно знаю, что есть мнение "другой" части экспертов, что по доверенности можно выдать все. Только, в трудовых отношениях, например, не применяется ГК РФ (исключение выдача зп по доверенности), на это неоднократно указывал ВС РФ.
И трудовую книжку, я точно не выдам никогда по доверенности третьем лицу, я буду действовать именно так, как это указано в ст.84.1 ТК РФ, Приказе Минтруда России от 19.05.2021 N 320н и учитывать мнение Роструда.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 01:14
И еще, если по выдаче трудовой книжки, я на стороне того, что либо ее выдают работнику, либо по почте направляют по его просьбе, а родственникам только, если он умер, то другие документы может получить ваш представитель, тем более по доверенности.
Опять же, не все. Если вы запрашивали какие-то ЛНА, акты, служебные записки в отношении вас, то третьему лицу их не обязаны выдавать, т.к. например, Акты, служебные записки содержат персональные данные других работников, а они должны дать письменное согласие, чтобы документ, который содержит их персональные данные выдали третьему лицу. ЛНА вообще не обязаны выдавать, это уже неоднократно суды подтверждали и Роструд.
Анонимно
04 февраля 2022, 02:22
Тогда запросим их через суд.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 01:07
И если вы не хотите посещать работодателя, чтобы забрать документы, то рекомендую, подать заявление, чтобы вам их направили почтой в адрес, вот такой вариант поддерживают и суды, и Роструд:
Работник представил работодателю письменное заявление в порядке ст. 62 ТК РФ, в котором просит представить документы, связанные с его работой (копию трудовой книжки, справку с места работы и т.д.). В заявлении работник не указал, что просит отправить документы почтой на его адрес. Работник проживает в другом городе, за запрашиваемыми документами не является. Обязан ли работодатель в данном случае в течение трех рабочих дней со дня подачи заявления работником отправлять почтой на домашний адрес работника документы, которые работник затребовал? https://онлайнинспекция.рф/questions/viewFaq/1423
Ответ:
Если работник и работодатель не договорились о способе передачи запрашиваемых документов, то, по нашему мнению, работодателю следует направить их по почте. При возможности об отправке документов предварительно надо уведомить работника, например, по телефону.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 09:35
То, что вас не уволили в период испытательного срока это выбор и право работодателя.
Вам выдали уведомление 13.12.2021, чтобы вы предоставили объяснительную 15.12.2021, нарушение сроков ст.193 ТК РФ нет, уволить могли 15.12.2021, никаких раздумий увольнять или не увольнять у работодателя в ТК РФ не указаны, нет в ТК РФ условия, что если объяснительная 15.12.2021, то уволить только 16.12.2021, это вы что-то придумали и точно не из ТК РФ. Уволить вас имели право 15.12.2021, главное, чтобы были документы на увольнение готовы, документы вам выданы и расчет выплачен. В ТК РФ есть только те сроки для увольнения по отрицательным мотивам, которые я указала в первом своем комментарии и они идут там под пунктом 4.
Про сроки, в которые вам должны были предъявить взыскание за то или иное нарушение читайте комментарий один пункт 4.
Если в уведомлении из 17 пунктов работодатель указал, что нарушение номер 1 вы допустили в марте 2021 года, а он требует объяснение за это нарушение в декабре 2021 года и написал, что делал устные замечания по этому нарушению, то у него нет уже никаких прав ни требовать объяснений, ни тем более привлекать к ответственности с учетом сроков ст.193 ТК РФ.
Но, повторяю еще раз утрата доверия это не только матущерб со стороны работника, это какие-то виновные действия, из-за которых работодатель утратил к вам доверие. Вас не наказывают за те давние нарушения, сроки прошли, вас не увольняют по п.5 ст.81 ТК РФ, работодатель уволил вас за утрату доверия, хотя, конечно, нужно каждую из его претензий суду будет анализировать, чтобы понимать, это действительно нарушение, которое дает работодателю право на утрату доверия:
Например, я помню пункт, что что-то у вас там открыто было с опозданием, даже, если допустить, что вы что-то открыли с опозданием, то, каким образом это влияет на то, чтобы утратили доверие к вам. Открыли с опозданием это означает - опоздал на работу или это означает, что-то там какую-то себе выгоду получал, деньги мимо кассы, например, Повторяю, я не могу оценить вашу объяснительную, т.к. она для меня не дает никакой информации, ни понимания ситуации по каждому пункту. Вот поэтому я всегда и пишу объяснительные за консультируемых, т.к. их должен читать суд и понимать о чем идет речь и делать выводы.
Работодатель может оформить задним числом что угодно, и подделать что угодно, но направление на медкомиссию должны выдать под подпись, либо сделать Акт об отказе ознакомиться с направлением и взять его. Приказ об отстранении от работы также. И у вас есть запись на диктофон, и у вас есть свидетели полиция. Запись на диктофон для суда нужно сделать стенографию, просто только запись не примут.
В суде вы будете доказывать по каждому пункту претензий к вам, которые легли в основу того, чтобы уволить вас за недоверие, требовать доказательства от работодателя. И если прочитаете Алгоритм о матответственности работника, то там указано, как работодатель должен проводить инвентаризацию, ревизию, учет и т.п., иначе, работодатель не может заявлять о вине в матущербе работника, и тем более там, где работает коллектив, нужно доказать, что именно ваши виновные действия привели к матущербу, и работодателю нужно доказать, что матущерб есть.
Сообщить работодателю можно теми способами, которые доступны вам, ваш работодатель ведь использовал Ватсап. Вы могли отправить СМС, с телефона электронное письмо, через соцсети на сайт работодателя написать. Вот в этом случае суд точно не стал бы придираться к тому, что вы уведомляли работодателя неофициальным способом. А сейчас делайте распечатку оператора связи, что вы звонили на номер работодателя, но вам никто не отвечал, иначе, я могу предоставить судебную практику, где работник не сообщил об открытии больничного, его уволили и все суды поддержали работодателя, т.к. это называется злоупотреблением правом.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 10:13
И да, претензий в устной форме к работнику в трудовых отношениях не может быть. Работник не должен догадываться о том, что к нему есть какие-то претензии, и что в результате его за них уволят.
Конечно, если вы неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, то работодатель должен был это оформлять в письменном виде, чтобы вы знали о своих нарушениях. Другое дело, что у него есть право не применять к вам дисциплинарное взыскание, но в какой-то момент в зависимости от того, что это за нарушения, уволить вас за недоверие, т.е. с каждым нарушением нужно разбираться. Вряд ли, например, опоздание на работу можно по тяжести проступка в результате уволить за не доверие.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 10:19
И такой момент.
Вам выдали уведомление на 17 пунктов.
Лично я бы писала 17 объяснительных. И каждая объяснительная начиналась бы со слов, что в уведомлении пунктом 1 вы указали, что я ........
А дальше я бы давала очень четкий, конкретный ответ о том, почему претензия "пустая" и т.п., и возможно, еще бы где-то повернула против работодателю его же претензию, что-то он не организовал, что-то он не предоставил. И каждую бы объяснительную заканчивала, что причиной требовать эту объяснительную это конфликт, который возник из-за.......
А сейчас вашу объяснительную я даже не могу оценить и проанализировать, т.к. даже не понимаю, о чем там идет речь, кое-где что-то я увидела, но полной картины мне это не дает вообще. И представьте, как это будет судье. Хорошо, что есть такие грубые нарушения ТК РФ, как незаконное отстранение от работы, и увольнение в период болезни (но, если докажите, что уведомляли работодателя, хотя бы пытались уведомить).
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 11:40
Трудовой кодекс запрещает увольнять работника, который находится на больничном, по инициативе работодателя (ч. 6 ст. 81 ТК РФ). Иногда эта норма становится предметом злоупотребления со стороны работников, которые, узнав о предстоящем увольнении, берут больничный.
Так случилось в деле, рассмотренном Третьим кассационным судом в определении от 03.11.2021 по делу № 88-17395/2021. Руководитель, которого ознакомили с распоряжением об увольнении по п. 2 ст. 278 ТК РФ, взял больничный в этот же день. Это не спасло его от увольнения, которое он обжаловал со ссылкой на ч. 6 ст. 81 ТК РФ. Однако суды всех инстанций признали, что со стороны работника было злоупотребление правом, поскольку он не сообщил работодателю об открытии больничного в день увольнения. На плохое самочувствие работник тоже не жаловался, поэтому суды пришли к выводу, что увольнение законно.
Анонимно
04 февраля 2022, 16:51
Согласно ГК РФ срок дачи обьяснений истекал 15 числа до 00.00 часов. И опять же дается два рабочих дня, а меня в графике работы не было,вообще. Стояли смены только у новых сотрудников, а напротив меня-пусто. Я могла бы допустим еще в 20.00 отправить свои обьяснения почтой! но в 18.00 пришло уведомление по ватсапу, что я уволена. Разве работодатель не нарушил сроки? я была в самоизоляции, из дома нельзя было выходить, вообще и самочувствие было плохое. И я только 11 вышла с больничного и ушла вновь на него из-за того,что на морозе держали 1 час, это очевидно. Никаких опозданий у меня не было никогда. На работу прихожу вовремя- это техническая проблема, компьютер зависал и невозможно было внести туда размен, а внесение размена фиксирует "открытие смены" . Судя по 17 пунктам бесконечных претензий, не хватает еще 2-х, что я "алкашка и наркоманка". Разве это не очевидно для судьи, что задним числом аж 17 претензий. Я лично в первые вижу, чтоб по статье 81 п. 7 сразу было столько претензий!! ка к правило она одна, допустим ревизия, недостача, увольнение. Тут ссылки вы приводили, что двух дам за недостачу 4 млн суд "оправдал" . А тут за 16 рублей нервотрепка. Да естественно,что на суде работодатель будет орать,что я "тунеядка, грубиянка" и т.д и т.п. Неужели работодатель скажет,чтоя честно трудилась и выполняла огромный обьем работы? Это увольнение- обычная женская месть.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 16:59
Во-первых, в трудовых отношениях не применяется ГК РФ, на это неоднократно указывал ВС РФ.
Во-вторых, я вам все объяснила, и про отстранение, и объяснительную, которую запросили в период отстранения, а также в период больничного, если докажите, что пытались уведомить работодателя о больничном. Консультация дана. Повторять ту же самую информацию, я не вижу смысла, тем более об отстранении, больничном, увольнении в период больничного, я вам объяснила даже несколько раз.
В-третьих, для работника применяется понятие рабочее время, именно в рабочее время рабочего дня, работник и предоставляет объяснительные. Хотите, что-то другое доказать, это ваше право.
В-четвертых, что очевидно или не очевидно для судьи, вам не даст ответ ни один эксперт. В трудовых спорах по одному и тому же похожему случаю, в разных субъектах Федерации судьи принимают противоположные решения.
Тем более, судья должен оценить доказательства и применить закон.
В-пятых, работодатель обязан доказать с учетом Постановления Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004, что он вас законно уволили, имел все основания. Но, я всегда пишу своим консультируемым, что это означает, что и работник должен доказать свою правоту, т.к. работодатели сейчас действуют в судах не очень честно.
Мне в вашей проблеме больше не чего добавить, консультацию я предоставила.
Удачи!
Анонимно
04 февраля 2022, 17:00
Ну бедный работник не имеет по сути никаких прав. Такой шок какой я испытала 13 числа, мороз, претензии, полиция. Тут коня можно свалить на ровном месте, а я ита к вышла ослабленная с больничного. А работодатель н е должен был перед увольнением свзаться о мной? ватсап,телефонные звонки? уточнить, жива ли я и здорова? ощущение,что права работодателя безграничны. Увольнение это серьезная процедура-разв е работодатель н е должен был перестаховаться о том,почему я не явилась к ним 15 числа??
Анонимно
04 февраля 2022, 17:04
Огромное вам спасибо!!!! Я ценю ваш труд и ваши быстрые и точные ответы.Ваша консультация очень полезна,спасибо за ссылки на статья и суды. Еще раз проанализирую все ваши рекомендации и учту ваше мнение. Спасибо!!!
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 17:05
Я вам предоставила консультацию, даже предоставила судебную практику для примера.
Дальше ваше право доказывать свою правоту. Я указала на все грубые нарушения работодателем ТК РФ в вашем случае, повторять я это не буду.
Могу только рассказать, как мне звонил мой консультируемый в шоке, и говорил, что он сидит в кабинете, на рабочем месте, исполняет свои ДИ, а его коллеги подписывают Акт о его отсутствие на рабочем месте, и он спрашивал у меня, что ему делать.
Так, что есть ситуация, защищайтесь, работодатели используют сейчас любые "грязные" методы. Я даю консультацию, объясняю судебную практику, даю рекомендации, указываю на ошибки, дальше вы уже сами действуете в суде, если у вас нет представителя в суде (юриста, адвоката). Рассуждать о том, как сейчас некрасиво поступают работодатели, я не вижу смысла, есть ваша ситуация, решайте вашу ситуацию.
Не нужно думать и говорить, что должен был сделать работодатель, не должен был работодатель выяснять, как я пишу своим консультируемым, главное, вы сделайте все, прикройте себя так, чтобы потом в суде все доказательства были в вашу пользу.
Не должен был работодатель выяснять, где вы были 15.12.2021, т.к. вы типа, отстранены от работы, во-первых, во-вторых, во всех ЛНА у любого работодателя, я знаю это точно, т.к. пишу эти ЛНА для работодателей, указано, что в случае невыхода работника на работу, он должен уведомить работодателя о причинах своего отсутствия, могут быть исключения, как например, смерть близкого родственника, попал в больницу по скорой и т.п. Другое дело, что я вам уже объяснила, вас отстранили незаконно от работы 13.12.2021, и при этом, в этот период потребовали от вас объяснительную к 15.12.2021. Но, получается, что эти два дня 14.12.2021 и 15.12.2021 для вас нерабочие, а вы должны предоставить объяснительную по истечении двух рабочих дней ст.193 ТК РФ (это я больше уже объяснять не буду).
Консультацию я окончила, вам желаю удачи, шансы у вас в суде хорошие.
Анонимно
04 февраля 2022, 18:31
Еще раз, спасибо!!! Дай вам бог здоровья и успехов.
Виктория Кочеткова
04 февраля 2022, 18:33
Спасибо, очень надеюсь и на здоровье и на успехи.