Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Имеет ли право бухгалтерия полностью не выплачивать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет в течение нескольких месяцев в случае обнаружения ошибки в предыдущих начислениях и переплаты?

Калининградская обл.детитрудовые отношения

Проблема
Анонимно 14 июля 2012, 14:46

С февраля 2012 года получаю пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (ребенок второй). В феврале начислили 4300, а последующие месяца по разному 7300, 8600, 9300. В бухгалтерии спустя 4 месяца заметили эту ошибку и сказали, что не будут мне платить пособие на сумму переплаты. Имеют ли право, за июнь мне уже не заплатили. Как действовать и куда обращаться? Заранее спасибо!

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 20:55
0

 Добрый день!

Ст.137 ТК РФ гласит, что удержать из зп у работника возможно только 20%, все что удерживают больше, удерживают по решению суда. А кроме того, вы можете добровольно еще погасит свой долг, но в этом случае берут всегда заявление с работника. Да и вообще, в любой случае, вот эта ошибка бухгалтерии должна быть оформлена в письменном виде, вас должны ознакомить с документами проверки, с приказом на основании этой проверки.

А еще удержания возможны, только в случае допущения счетной ошибки работодателем, а вот была ли это счетная ошибка, а если это была ошибка бухгалтера, который не правильно применил закон, то такие удержания запрещены. И еще удержания возможны, если вы например предоставили не правильно оформленные документы или сведения в этих документах ложные.

Обращайтесь к работодателю с сылкой на эту статью закона, чтобы вам сделали перерасчет и вообще бы ознакомили на основании чего вам не производят выплаты пособия  по уходу за ребенком до полутора лет. 

Обращаться в инспекцию по другу, а если что в суд, но, просто решите эту ситуацию пока на уровне работодателя, только обратитесь к работодателю с заявлением, и заявление не просто оставьте в отделе кадров, а чтобы его зарегистрировали и чтобы копию с регистрационным номеров вы взяли себе, и в заявлении напишите, что если допущена ошибка, то вы не против, чтобы ее исправили, но чтобы это было сделано законным путем с оформлением всех документов.

И еще, мне не очень как то понятно, вы пишите, что за вторым ребенком вам в феврале 2012 года начислили 4300 рублей, я как то не очень понимаю эту сумму, т.к. по закону с 1 января 2012 года, по уходу заребенком до полутора лет вторым ребенком обязаны платить не меньше 4651.99 рублей, это минимум, который установлен законом ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995 и ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006. На каком основании вам начислили за февраль 4300, может у вас бухаглтерия вообще не знает, как применять указанные законы, что это за сумма 4300, если они вам заявят, что это 40% от вашего среднего заработка, ну, хорошо, от среднего заработка 4300, но, т.к. законом установлена минималка и оказалось, что ваши 40% меньше этой минималки, то вам обязаны платить минималку установленную законом.

Кстати, вам тоже рекомендую, еще обратиться официальным вопросом на сайт РОСТРУДА или на сайт вашего областного ФСС, именно на сайты, они быстро дают ответы, опишите только ситуацию подробно, что вам за февраль начислили 4300, хотя по закону минимальная сумма выплаты 4651,99, что потом, вам работодатель выплачивал другие суммы, но оказалось, что типа переплатил, что после того, как выяснил, что переплатил, не оформил данный факт документальным расследованием, и вам просто прекратили выплаты пособия, хотя, по ст.137 ТК РФ удерживать из зп работника возможно только 20%, и то, в случае счетной ошибки или ваших недобросовестных действий. Потом ответы из этих ведомств предоставите работодателю. Только делайте все параллейно и к работодателю сразу же с заявлением и запросы на сайты.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 20:58
0

 Вот вам выдержка из моего Положения об олпате труда, обязательный документ для любой организации, кстати!!

3. УДЕРЖАНИЯ ИЗ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

3.1. Заработная плата, излишне выплаченная работнику не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

- счетной ошибки;

- если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в не выполнении норм труда: при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится  в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени; при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по причинам, не зависящим от работодателя и работника, за работником сохраняется не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально фактически отработанному времени; при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы; или простое: время простоя по вине работника не оплачивается.

- если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с неправомерными действиями, установленными судом.

3.2. Удержания из заработной платы работника могут производиться для погашения его задолженности работодателю:

          - для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

- для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

- для возврата сумм, излишне выплаченных работнику в следствие счетной ошибки, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда или простое;

- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производится, если работник увольняется по причинам:

- отказ работника от перевода на другую работу необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы;

- ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

- сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

- смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

- призыв работника на военную службу или направление его на заменяющую ее, альтернативную гражданскую службу;

- восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда;

- признание работника полностью нетрудоспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

- смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим;

- наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия и другие чрезвычайные обстоятельства), если данное обстоятельство признано решением Правительства Российской Федерации или органа государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

3.3. Кроме того, удержания из заработной платы производится для погашения обязательств работника перед государством (налоги, штрафы) и перед третьими лицами (алименты, выплаты по исполнительным листам, кредиты и др.).

3.4. Удержания производится на условиях, если работник не оспаривает их основания и размера, и когда не истек месячный срок, установленный для добровольного возвращения сумм. Если одно из условий отсутствует, то удержания можно производить только в судебном порядке. Правила издания распоряжения об удержании устанавливаются ст. 137 Трудового кодекса РФ.          

3.5. Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 %, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 % заработной платы, причитающейся работнику.

            При исполнении исполнительного документа (исполнительного листа, судебного приказа, нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов, удостоверения комиссии по трудовым спорам или иного исполнительного документа и др.) с работника может быть удержано не более 50% заработной платы и приравненных к ней платежей и выдач до полного погашения взыскиваемых сумм.

При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50%  заработной платы.

Указанные ограничения не распространяются на удержания из заработной платы:

- при отбывании исправительных работ;

- взыскании алиментов на несовершеннолетних детей;

- возмещении вреда, причиненного работодателем здоровью работника;

- возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца;

- возмещении ущерба, причиненного преступлением.

Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70%.

Размер удержаний из заработной платы исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.

С осужденного к исправительным работам по месту работы взыскание по исполнительным документам должно производиться из всего заработка без учета удержаний, произведенных по приговору или постановлению суда.

Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание. В частности, взыскание не может быть обращено на денежные суммы, выплачиваемые:

- в возмещение вреда, причиненного здоровью, а также в возмещение вреда лицам, понесшим ущерб в результате смерти кормильца;

- лицам, получившим увечья (ранения, травмы, контузии) при исполнении ими служебных обязанностей, и членам их семей в случае гибели (смерти) указанных лиц;

- в связи с рождением ребенка; многодетным матерям; одиноким отцу или матери; на содержание несовершеннолетних детей в период розыска их родителей; пенсионерам и инвалидам I группы по уходу за ними; потерпевшим на дополнительное питание, санаторно-курортное лечение, протезирование и расходы по уходу за ними в случае причинения вреда здоровью; по алиментным обязательствам;

- за работу с вредными условиями труда или в экстремальных ситуациях, а также гражданам, подвергшимся воздействию радиации вследствие катастроф или аварий на АЭС, и в иных случаях, установленных законодательством Российской Федерации;

- Организацией в связи с рождением ребенка, со смертью родных, с регистрацией брака, а также на выходное пособие, выплачиваемое при увольнении работника.

Перечень видов доходов, на которые не может быть обращено взыскание, устанавливается ст.101 Федерального закона от 02.10.2007 №229-ФЗ «Об исполнительном производстве».

Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.1996 №841.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 21:00
1

 И вот вам статья 19 ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995

Статья 19. Удержание излишне выплаченных сумм

Органы, осуществляющие назначение и выплату государственных пособий гражданам, имеющим детей, имеют право на выборочную проверку правильности сообщенных заявителем сведений о доходах семьи, в процессе которой указанные органы вправе запрашивать и безвозмездно получать необходимую информацию у всех органов и организаций независимо от форм собственности, владеющих такой информацией.

Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке. Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательств ом Российской Федерации.

Анонимно 17 июля 2012, 15:11

Спасибо большое за помощь!!! ситуация повернулась в другое русло, оказывается бухгалтер начисляла мне как за двойню, теперь они хотят сделать так, как-будто они мне пособие платили авансом... как мне быть??? что делать??? я же не писала заявление на то, чтобы  мне платили авансом...

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июля 2012, 15:23
0

Знаете, я вам процитировала закон - либо 20%, либо в размере суммы причитающейся получателю при каждой последующей выплате.

Знаете, пусть вам оформят все это все-таки документально, пусть вас ознакомят со всеми документами\ и пусть вам правильно посчитают сумму, т.к. минимум на второго ребенка не может быть меньше 4651,99 рублей или 40% ОТ ВАШЕГО среднего заработка, что должно быть больше того минимума, который я вам указала.

Просто вам для начала понять, сколько вам обязаны платить, и какой долг, получился. И тогда уже решите и оформить опять же документально либо 20%, либо в размере причитающейся суммы до погашения долга. Возможно это пару месяцев и в принципе,  если вы хотите после отпуска выйти сюда на работу, то лучше не создавайте конфликтную ситуацию, вы так и скажите, что если ошибка, я согласна, чтобы все это погасить, но нужно оформить все правильно, и мне нужно понимать какая сумма мне все таки положена, т.к. в феврале вам точно не доплатили, потом вам переплатили, но сколько переплатили, возможно, вы уже погасили этот долг, если вам уже не выплачивают это пособие.

Елена Фокичева Елена Фокичева 17 июля 2012, 15:29
0

я уже запуталась с этими пособиями, вчера точно узнала, первый месяц мне заплатили 7300, три последующие месяца платили минимум умноженный на два, они говорят мы вам платили авансом, имеют ли они право оформить это авансом, я же не просила, просто бухгалтер с чего-то посчитала, что двойня родилась?????? т.е. три месяца мне платили 4651,99*2, а откуда за первый месяц такая сумма они не объясняют.

Елена Фокичева Елена Фокичева 17 июля 2012, 15:30
0

а буду ли я там работать дальше,я уже не уверена, просто хочу чтобы сейчас все было сделано по правилам, по закону.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июля 2012, 15:36
0

Теперь, запусталась я. Каким авансом уже не ясно, т.к. авансом у нас только оптуск можно предоставить и только на основании документов.

Попросите у них все оформить документально, а не голословно, чтобы вас со всеми документами ознакомили и чтобы вам выдали рассчет. На основании внесения изменения в ст.136 ТК РФ от 23.04.2012, где работодатель обязан предоставлять письменное уведомление сотруднику о составных частях начислений.

Пусть вам предоставят документы, РАСЧЕТ,   И пусть вам тогда и с вас возьмут какое то согласие на удержание вот такой то суммы в течение такого то пеприода, ТОГДА  вы будете точно понимать, СКОЛЬКО  и как долго с вас будут удерживать.

Елена Фокичева Елена Фокичева 17 июля 2012, 15:44
0

они не предоставляют никакие документы, только ведомости, и вообще говорят, откуда я взяла перечень этих документов по поводу выявлении ошибок начисления. Написала официальное письмо руководителю с требованием выплатить пособие и представлением мне документов, в которых будет понятно об ошибочных перечислениях. пока ничего нет. только стали утверждать, что платили мне авансом, без моего ведома. вот не знаю что дальше делать...

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июля 2012, 15:49
0

Тогда обясните им, если они не оформят все надлежащим образом, ТО ВЫ обратитесь в инспекцию по труду.

Кстати, я поищу, возможно найду, как оформляются переплаты по пособиям документально, это было в одном из Журналов Бухагалтер, не знаю, получится ли быстро, но возможно, завтра сделаю вам ссылку на Журнал, кстати, их профессиональный журнал. И кстати, в делопроизводстве все оформляется документально, и кстати, про ст.136 ТК РФ и сть.137 ТК РФ укажите им еще раз.

Елена Фокичева Елена Фокичева 17 июля 2012, 15:57
0

спасибо большое!!!!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июля 2012, 16:00
0

 Так вот нашла одну статью, скидываю вам, еще поищу, т.к. была не одна такая статья. Вы им распечатайте, еще раз напишите заявление, зарегистрируйте его обязательно, приложите эту статью и напишите им, что вы хотите все решить правильно, если нет, то вы обратитесь в ГИТ и в налоговую инспекцию, им будет интересно, как оформлены первичные документы и как производятся удержания из чего они высасываются.

И кстати в ФСС тоже можно обратиться, пусть проверят все документы.

Пока больше не нашла, надо много журналов перелистать, сегодня уже нет времени, если что завтра, но ту, статью, которую я вам скинула, она очень хорошая и полная, дает все по шагово и какие документы должны быть оформлены бухгатерией.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 июля 2012, 16:11
0

 Кстати, там еще расписано по счечетам как проводить, пусть ваши бухаглтера учатся, А НЕ ВКЛЮЧАЮТ ДУРАКА.

Елена Фокичева Елена Фокичева 17 июля 2012, 16:41
0

полностью с Вами согласна!!!! большое спасибо за помощь! буду добиваться сраведливости!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

14 июля 2012, 14:46,
9 лет назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).