Решить свою проблему Войти
КонсультацииРасследованияПубликацииО фондеПоддержатьПроекты
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 6 541
№ 6 541
РЕШЕНО

Работодатель утерял лицевые карточки работника, как подтвердить свой заработок для начисления пенсии?

Анонимно

11 января 2013, 14:17

Здравствуйте. Такая ситуация. Для назначения пенсии мама обратилась за справкой о зарплате в организацию, в которой прежде работала. На что ей ответили, что ее лицевой счет утерян, данных нет. По просьбе мамы такой же запрос в организацию сделал Пенсионный фонд, ответ им прислали тот же. Сотрудник ПФ сказал, что в этой ситуации мама может обратится только в суд. Подскажите, пожалуйста, действительно ли больше некуда обратится. Какую ответственность несет работодатель за подобное нарушение, кто ее проверяет? Просто есть вероятность что работники не хотят искать данные в архиве. Возможно ли сделать запрос в налоговую, ведь уплачивался подоходный налог? 

8 ответов

Виктория Кочеткова

14 января 2013, 08:11

 И еще такой момент, ну потеряли лицевой счет, зато ведь другие бухгалтериские документы в наличие - зарплатные ведомости, пусть их поднимают за каждый месяц, каждого ее рабочего года и оттуда списывают данные.

И обратитесь все-таки в Роскомндазор, организацию, которая сейчас занимается вопросом сохранности персональных данных в организациях и т.п.

Виктория Кочеткова

14 января 2013, 13:10

 Если организация существует, но необходимые документы утрачены, стоит обратиться к совместному Письму Министерства труда и социального развития РФ N 8389-ЮЛ и Пенсионного фонда РФ N ЛЧ-06-27/9704 от 27 ноября 2001 г. В нем, в частности, указано:

 

- по каждому факту утраты документов целесообразно создавать комиссию с привлечением представителей органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, работодателей, профсоюзных органов, органов по труду и территориальных органов Пенсионного фонда РФ;
 
- в случае наличия вины работодателя и причинения из-за утраты документов ущерба, выражающегося в невозможности назначения или перерасчета пенсии из наиболее выгодного варианта среднемесячного заработка, этот ущерб подлежит возмещению лицом, которое в силу своих должностных обязанностей должно отвечать по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда. Причем взыскание ущерба, по мнению названных государственных органов, следует осуществлять в судебном порядке, а органы Пенсионного фонда РФ должны оказывать потерпевшему работнику содействие в предъявлении исковых требований к причинителю вреда;
 
- при утрате документов, произошедшей вследствие событий, которые находятся вне контроля работодателя, органами пенсионного обеспечения могут быть приняты к производству документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном предприятии. К таким документам относятся учетные карточки членов партии, профсоюза, комсомола и партийные, профсоюзные, комсомольские билеты; расчетные книжки (расчетные листы), которые оформлены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оформлению первичных учетных документов по оплате труда;
приказы и другие документы, из которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка сотрудника. Копии перечисленных документов заверяются органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, или в нотариальном порядке.
 

Виктория Кочеткова

14 января 2013, 13:24

 Ни как не могу найти тот суд, на который я так ссылалась, когда давала свое решение, но прилагаю вам другое решение суда, где что то очень похоже по вашей теме.

Работодатель потерял документы для оформления пенсии.doc

Виктория Кочеткова

11 января 2013, 17:03

 Добрый день!

Да, через суд. Но из той организации, где утеряли, нужны будут свидетели, с кем она работала, потом нужны будут предоставлены карточки работников по данной профессии или по схожим профессиям, чтобы суд пришел какому то выводу по ее заработку.

За утрату пероснальных данных работодатель обязательно несет ответственность вплоть до уголовной статья 137 УК РФ, и обратиться можно в Роскомнадзор. Кстати, вы можете им и на мекнуть,позвоните и сообщите, если данные не найдутся, то вы обратитесь в суд, а также в Роскомндазор и даже прокуратуру, чтобы возбудили уголовное дело, раз утрачены персональные данные сотрудника. Может после этого и найдутся.

Светлана Кошкарова

13 января 2013, 21:15

Уважаемая Виктория! Ваш ответ не совсем верен. Свидетельскими показаниями не устанавливается СМЗ  для назначения пенсии даже судом. Смотрите комментарий ниже. Пенсионное право очень сложное, будьте осторожнее.

Виктория Кочеткова

13 января 2013, 21:36

Спасибо за уточнение. Просто я взяла описание из одного похожего решения суда и привела как решение. Все возможно, что даже в суде не возможно будет что то доказать и решение суда не будет в пользу нашей консультируемой, т.е. по одной и той же проблеме суды принимают противоречивое решение.

Поэтому не буду даже настаивать на своем предложении обратиться в суд, пусть уже сама консультируемая принимает решение, что ей делать. И возможно, действительно взять другие периоды работы, где нет таких проблем.

Светлана Кошкарова

13 января 2013, 21:03

Во внимание принимается только фактически начисленная и выплачиваемая лично Вам заработная плата и никакая иная. Подтверждается она выпиской из  индивидуального лицевого счета, а также справками  о заработке, выданными на основании первичных бухгалтерских документов. В состав заработка включаются все виды выплат, на которые начислялись взносы на госсоцстрахование либо в ПФР (см. п. 3  ст. 30 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации и п. 26 Перечня документов, необходимых для установления трудовой пенсии...,утвержденного постановлениями Минтруда и соцразвития РФ №16 и ПФР № 19па от 27.02.2002 и зарегистрированного в Минюсте РФ 31.05.2002 № 3488). 
 Согласно п\п 8 п. 28 постановления Верховного Суда РФ от 11.12.2012 № 30  свидетельские показания на основании указанного пункта статьи 30 Федерального закона № 173-ФЗ и статьи 60 ГПК РФ не являются допустимым доказательством, подтверждающим среднемесячный заработок.  При этом должно учитываться и то, что заявителям предоставляется право выбора взять заработок за 2000-2001 годы либо за любые 60 месяцев подряд из всей продолжительности трудовой деятельности. Желательно, чтобы личный СМЗ  превышал СМЗ по стране за соответствующий период на 20 и более процентов либо был близок к нему. Таблицу  со средними заработными платами по стране, начиная с 1960 годов по 2001 год,  Вы можете посмотреть в интернете или в ПФР по месту жительства. Сопоставив таблицу с трудовой книжкой,  нетрудно определить годы получения заработка, близкого к СМЗ по стране (а лучше превышающего его)  за соответствующий период для получения отношения заработков 1,2.  
 

 

Юлия Качанова

15 января 2013, 16:26

Большое спасибо за разъяснения, я все передаю маме, она обратится в Роскомнадзор, напишу потом что они ответят