Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 727
№ 727
РЕШЕНО

Агрессивная соседка портит автомобили, стоящие во дворе нашего дома

Я живу в одной из двух пятиэтажек, стоящих друг напротив друга, в центре Новосибирска. Жильцы наших домов ставят свои машины около под"ездов и в специальные "кармашки". Свое авто тоже оставляю под окнами. Неодноднократно слышала от других атовладельцев о порче их машин (то шины попротыкают, то в выхлопную трубу тряпок напихают, то поцарапают корпус). Мое авто тоже не стало исключением. Сильно процарапанные 2 левые двери и дважды проткнутые шины - печальный итог сезона весна-лето 2010. 

Буквально вчера, когда я садилась в машину, меня атаковала пенсионерка из соседней пятиэтажки. Она стала дергать меня за руки, орать на меня , обозвала меня паскудой и другими нелестыми словами. Из ее неоднозначного монолога, "украшенного" ненормативной лексикой, я поняла, что ставить машину на площадке перед ее под"ездом я не должна, иначе она "придумает что сделать с моей машиной". 

Все дело в том, что у меня ноги больные (временно) и до стоянки дойти мне действительно трудно, да и дорого (160. руб в сутки). А в нашем дворе кроме личных автомобилей жильцов, уютно располагаются автомобили работников ближайшего бизнес-центра, поэтому особо выбирать место  парковки не приходится. Весь двор плотно забит.

У меня вопрос: как законно реагировать на такие нападки и серьезную порчу моего авто ( а то я девушка мирная и хрупкая и не могу женщине, которая мне в матери годится, руки сломать)? 

П.С. Поговорить по-соседски не получилось. Женщина схватила палку, я даже подойти не смогла.

18 ответов

 София, мне кажется, что раз все так серьезно, и эта пенсионерка не ограничивается угрозами и действительно портит автомобили, то ее для начала нужно, как минимум, припугнуть заявлением в милицию. Если просто угроза не поможет, нужно действительно это сделать. Можно даже коллективное заявление подать (я не уверена, что такое бывает, но под ним может просто несколько человек подписаться). Для того, чтобы подкрепить это - снимите ее "нападение" в следующий раз на камеру, запишите на диктофон.  Уверена, это должно остудить ее пыл.

 Законно ставить автомобиль на специально оборудованные площадки, а не прямо под окнами или перед подъездом так, что потом от туда не выйдешь.

Поэтому говоря о законе, задумайтесь о том, а не нарушаете ли вы его и чье-то спокойствие своими действиями

 Нужно написать заявление в милицию. Желательно коллективное. Но сначала нужно снять это на камеру - попросить кого-нибудь из жильцов, но так, чтобы пенсионерка не увидела снимающего. Будет явным доказательством порчи автомобилей.

 Заметьте, девушка нигде не написала, что портят именно те машины, что стоят под окнами или у подъезда. Возможно, портят и те, что стоят в "карманах" (а уж это - более, чем законно).

Я против того, чтобы машины парковали перед подъездами - на мой взгляд, это верх бескультурья. Тем не менее, протыкать шины и царапать машины - это не выход. Мы все-таки не пещерные люди, надо искать какие-то более цивилизованные пути разрешения конфликтов.

Девушка хочет, чтобы ей было удобно, но при этом не задумывается о том, чтобы удобно было и другим. Она вот такая вся инвалидная, а потому на других - пофиг.

И ее бескультурье - парковаться где попало, просто напоролось на такое же бескультурье - в лице женщины с палкой. А говорите живем не в каменном веке...

Вы забываете, что машина  - это тоже оружие. И у женщины с палкой просто нет другого аргумента, она в данной ситуации в заведомо проигрышном положении. Ведь машина - как орудие гораздо серьезнее палки и увечий нанести может больше

А я бы еще попросил юристов прокомментировать такой аспект: каковы сегодня строительные нормы на места для парковки автомобилей при новом строительстве? Лично мне кажется, что они не изменялись с советских времен. Или, все-таки, они уже другие, но не исполняются? Видите ли, и в коммунальных квартирах люди дерутся не столько потому, что они плохие, сколько потому, что живут в нечеловеческих условиях. Так и здесь. Каковы, все-таки, нормы?

Какой хороший вопрос вы затронули!

Что касается строительства дворовой территории, то, полагаю, что нормативы не увеличивают метраж на парковку. Практически во всех дворах машины "налеплены" друг на друга. Но, к сожалению, у меня нет специальной базы по этому вопросу, поэтому не смогу пояснить конкретно по СНиПам.

Зачем вы нападаете на девушку? Я тоже автомобилист, ставящий машину во дворе. Твёрдо убеждена, что если моя машина не стоит на газоне, под окном соседа (опять же на газоне), на детской площадке и пр.; не мешает проезду других машин; не загораживает выход из подъезда; не мешает спец.машинам (например, скорая мед. помощь, которой надо больного вынести из подъезда, пожарные расчёты и т.д.), то никаких нарушений нет. Возможно, ошибаюсь-поправьте.

Есть машины, которые паркуются "где попало"-согласна, но это зависит от уровня воспитания и культуры человека. Если я, ставлю машину, и просчитываю всё то, что я описала выше (про газон, проезд и пр.), то моё поведение правомерное.

Меня один раз также отматерила соседка с первого этажа, когда я была у родителей. Я человек спокойный, но тут задело. Раздраконенная пошла к ней. Открыл муж, а она даже не вышла. При чём я настроена была с ней поговорить. Мужу объяснила, что если ещё хоть одно слово от неё нецензурное услышу, то сразу позвоню в милицию. А вообще, могу прямо сейчас , не дожидаясь след. раза, позвонить и объяснить, что я машину ставлю на проезжей части, а не на газоне, а меня за это отматерили, а это уже серьёзно. Вы знаете, во время беседы на пороге их  квартиры её итак не было видно  (побоялась выйти, вероятно), муж вообще сник (а он всё слышал, как она выступала), и после этого раза НИКОГДА она ничего не говорила мне.

И в своём дворе такая же ситуация была с  соседкой. Признаюсь, в ответ на её нападки о вреде выхлопных газов моей машины , которые направляются к ней в окно (от других 20-30 машин нашего двора, видно, газов нет), говорила с ней резко (но всё цензурно! :))). Когда заявила ей, что со своими недовольствами надо обращаться в ГАИ, то как-то она затихла. Объяснила я ей, что когда мне официально запретят машину ставить под окнами квартиры, тогда я её уберу, а у неё таких полномочий нет.

Можете опять же не соглашаться  со мной, но в таких вопросах я категорична. И вся моя толерантность куда-то улетучивается, когда мои интересы задевают необоснованными нападками.

А что касается вреда машинам, то пишите заявление в милицию (пусть оно лучше будет). На соседку однозначно надо писать заявление в милицию по статье оскорбление. Может, она угомонится. А в заявлении укажите, что она вам угрожала причинить вред имуществу (а это уже отдельная статья, за которую можно наказать). Если есть товарищи по несчастью, то объединяйтесь и вместе идите писать заявления (каждый по отдельности), но по одному сюжету. Есть свидетели, попросите выступить в суде для дачи показаний (а предварительно их опросит участковый).

Удачи вам!

Уважаемые эксперты, коллеги-журналисты и просто небезразличные люди, спасибо вам за разные мнения и советы.

Заявление (конечно теперь только коллективное) решено написать, если действия "борцов за чистоту дворов" повторятся. Пока удалось немного поговорить с пенсионеркой без палок и угроз. Но безрезультатно. Бабушка настаивает на мнении, что машин во дворе быть не должно (то есть вообще), и заверяет, что их там и не будет в любом случае. Также мы (я и горстка неравнодушных и потерпевших) попросили всех желающих жильцов поставить камеры на балконах. Может пригодится.

А еще мы выясниснили в ЖЭУ, к которому относится наш дом, что "кармашки" для парковки были сделаны с соблюдением всех СНИПов и с учетом под"езда-проезда машин, вывозящих мусор, пожарных и "скорой". Так что, полное право имеем парковать машины в этих специально отведенных местах.  

Речь в моем обращении не шла о том, что я бросаю машину где и как попало. Бросают под окнами машины как раз не те, кто живет в нашем дворе. Моя-то машинка стоит в парковочной зоне с исправной сигнализацией и  законно выданным ТО (то есть выхлопные в норме). А о том речь, что некоторые жильцы наших домов не справляются с эмоциями, вымещая свое недовольство на личном имуществе граждан. Я считаю несправедливым то, что мне угрожают и портят мое авто, доставшееся мне путем честного вкалывания. Я хочу знать как реагировать в таких случаях, не хватая палок.

Что касается "нападок" Артема, то "инвалидная" я временно из-за травмы. До этого я ставила машину в гараж - мне не влом было до него переть в любое время. И мне глубоко не пофиг на пенсионеров, которые дышат выхлопными газами от машин, на детей, кторые играют во дворе. У меня тоже дети и мама есть. А машины ставят и мне под окна (я на втором этаже живу). И прогревают по часу и сигнализации неисправные воют без конца. Да и вообще, у нас машин больше, чем людей стало. Но я же не пачкаю и не царапаю чужие авто. 

А вот наша "звезда двора"и ей подобные, как видимо и Вы, Артем, уж простите, если не права, не имеют авто и злятся на весь белый свет, "мстят" за то, что у других есть то, чего нет у них. Кстати, "месть" распространяется и на детей, кторые кричат, когда играют и на владельцев бедных кошечек, которые песочек берут иногда в песочнице, и на старушек, что у под"езда сидят, никого не трогают, и на подростков, которые курят возле окон. Просто, все нормальные и адекватные люди стараются жить по правилам общежития и выяснять отношения мирно и с пониманием, а все "культурные" только и знают, что агрессивно накидываться на детей, хрупких девушек, старушек и на автомобили.

Я попросила совет о том, как мирно и законно урегулировать конфликт, чтобы не вести бессмысленной войны с соседями. 


 

По СНиПам парковка должна располагаться не менее чем в 15 м от стены дома.  

 Из этого следует, что практически ни в одном дворе нельзя парковать машины? 

Артем, это про парковку (например, платную) говорится. А во дворе мето для временой стоянки автомобилей. И про 15 метров от стены дома вообще ничего не написано.

Но вы то паркуетесь не временно, вы паркуетесь также как и на платную стоянку. 

А если скорая не сможет проехать из-за машин неправильно припаркованных или пожарники? Будете как во Владивостоке, не дай бог, из окон прыгать?

СНиП 2.07.01-89*

http://www.vashdom.ru/snip/20701-89/index-3.htm (смотри таблицу 10 в середине страницы)

Минимально допустимое расстояние 10 м от дома.

 Там имеются ввиду организованные парковки на количество машин не менее 10. В голове сидит цитата из не помню какого закона "запрещена стоянка автомобилей с работающим двигателем ближе 5 метров от стены жилого здания". Обращаю внимание на "работающий двигатель". Попытаюсь найти сам закон (когда-то их милиционеры наизусть учили). Участковые штрафуют граждан только за парковку на газоне, засеянном травой (т.е. если травы нет, то и штрафовать не за что), были бы в законах расстояния в метрах, то государство не упустило бы возможность казну за счет штрафов пополнить...

Нашел только в ПДД в правилах проезда в жилой зоне. Там, правда, 5 м не указано. Значит это по судебной практике было... В общем, по-моему, законом стоянка легкового транспорта внутри жилой зоны ограничивается только газонами, детской площадкой и работающим двигателем.

 

Артем, Спасбо за ссылку!

По этим таблицам так вообще ни в одном дворе ничего не соблюдается.

Буду на платную стоянку ставить машину. Там мест нынче много - штук 60 машинок влезает! Но как ни смешно (или грустно) она хоть и далековато от моего дома, но находится возле другого жилого дома, на рассторянии от его окон метров 10 ))).

Бедные тамошние жители!  Ну там то получается я со своей машиной тоже вне закона. 

Ну вот сама же собственно, благодаря вам, уважаемые эксперты и юристы, решение и нашла.

Подключили к решению проблемы некоторых жителей нашего дома. Установили камеры на балконах. Предупредили активную жительницу двора о том, что ее действия противоправны и будут наказуемы в случае повторения. Пришлось ее 4 часа у дома караулить, чтобы поговорить. Пообещали не прогревать машины (хоть и ранее грели не до фанатизма) не более, чем положено, чтобы выехать со двора. В разговре привели примеры из жизни жителей, которые недовольны соседями, орущими детьми, гадящими на газонах собаками. Но они же ведь не травят собачек, не убивают детей, не портят квартиры их родителей. Бабушка аргументы приняла вроде. А что ставить машины на парковках возле под"ездов нам закон не запрещает выяснили и в ГИБДД. Во дворе главное - скоростной режим соблюдать, не перкрывать проезды и не ствить на газоны. Так нам сказали.

Бабушка теперь собирает команду, чтобы избавляться от машин ближайшего бизнес-центра (так сказать переключилась), а то они "вконец обнаглели. Снесли поребрик, дымят по часу, сигнализации их машин спать детям не дают"...Нет проблемам конца. 

Пусть там же видеокамеры ставят.

Предупредите их!

Молодцы! Я очень рада, что у вас всё так получилось!