Сокращение и дискриминация на работе

 Здравствуйте!

Прочитала всю вашу проблему подробно. И что могу сказать, как будто читала о том, как работает моя подруга-одноклассница, ни куда не спрятаться от родственников, ни чего не поделать, если кого то сократили, а на тебя возложили, тем более, вот такие мощные организации, как ваша.

Вы знаете, нужно отдать вам должное, что целых три года, вы успешно все-таки боролись, добивались какой то восстановление справедливости, хоть и не в полном объеме, и главное, вы все это терпели, и вытерпели.

Знаете, вот, что касается дискриминации, ну или боссинга (давление со стороны руководства), это сложная тема, и в нашей стране она не практикуется, это там за границей даже судяться и выигрывают суды. Одно из доказательств, когда жертва дискриминации и прессинга ведет журнал вот таких фактов. А у нас это просто сложно, и работники либо терпят и все съедают, либо каким то образом борятся, вот как вы, вы все-таки каких то успехов, но достигли, хоть и не в полном объеме.

А вообще, что я вам хочу сказать, вам до пенсии два с половиной месяца, даже не два года, и вас сокращают, и знаете, меня поддержит наш эксперт специалист службы занятости, она подтвердит, что если вас увольняют по сокращению, и вам до пенсии осталось 2 года, то пенсия назначается в этом случае досрочно. Вот вам один из вариантов решения проблемы, вам пенсию и так назначат уже.

 Вариант, номер 2 в решение вашей проблемы, ну, выдали вам уведомление, это целых два месяца, а вы возьмите больничный лист, возьмите отпуск ежегодный (когда он у вас там по графику отпусков), подайте заявление на адм.отпуск (найдите уважительную причину, чтобы вам не отказали), в общем тяните время.

Так, может пройти и не два месяца, а три месяца и вы спокойно уйдете на пенсию в возрате 55 лет.

 Адм.отпуск не рекомендую брать больше 14 дней, а какие случаи, когда работодатель обязан даже дать вам этот отпуск, указаны в ст.128 ТК РФ:

участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;

работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;

родителям и женам (мужьям) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органов, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы (службы), либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы (службы), - до 14 календарных дней в году;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором.

работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;

работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;

 Кстати, я еще не закончила. Напомните вашему работодателю про   ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ  Утверждены НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169 (дате не удивляйтесь это действующий документ).

И так, что дает вам этот документ, а то, что по пункту 28 этих Правил, в случае увольнения по сокращению, то вам должны выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск в полном объеме.

Я вам объясню, у вас есть рабочий год, рабочий год начинается с даты приема на работу. Ну, например, вас приняли на работу 04.04.2010, так вот ваш первый рабочий год 04.04.2010 по 03.04.2011, второй 04.04.2011 по 03.04.2012, третий 04.04.2012 по 03.04.2013,  ну и так далее.

Отпуск предоставляется за каждый рабочий год в размере 28 калдней. А при увольнении выплачивается компенсации за все неиспользованный отпуска за весь период работы у данного работодателя ст.127 ТК РФ.

Но, например, вы за прошедший рабочий год в отпуск сходили, но у вас уже начался следующий рабочий год, но, вы в этот рабочий год отработали всего, например, 3 месяца, то при увольнении по собственному желанию или другим статьям, вам бы выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск за 3 месяца, а это 7 калдней, но т.к. вы проработали у работодателя уже не один год, как указано в пункте 28 вы увольняетесь по сокращению численности или штатов, то вам обязаны выплатить компенсацию не пропорционально отработанному времени в рабочем году, а полный отпуск 28 калдней.

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.

При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:

а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;

Вот пусть ваш работодатель и помучается, а выгодно ли вам еще платить полную компенсацию отпуска 28 калдней. 

 Теперь, следующее, а в штатном расписании только одна должность как ваша, или может есть еще специалисты, которые занимают такую же должность.

Если все-таки такая же должность по штатному расписанию не одна, и на этих должностях еще другие же ваши коллеги, то вот тут можно задать вопрос работодателю, а как же ст.179 ТК РФ, которая вообще то предполагает, что должна быть проведена процедура - оценки преимущественного права оставления на работе.

Т.е., должна быть комиссия, где должно быть обсуждения, кого оставить, кого не оставить и почему не оставить, т.е. должен быть Протокол и вас обязаны с этими документами ознакомить.

Вообще, по ст.179 ТК РФ оставляют на работу у кого выше квалификация и производительность труда, а если работники где то одинаковы, то начинают уже учитывать семейное положение, наличие профзаболевания, и других льгот, которые могут в пользу работника характеризовать.

 Потом, в организации есть профсоюз, а туда подали сведения о сокращения вашей должности.

А в центр занятости подали сведения о вашем сокращении, при чем также не менее чем за два месяца.

А над вашей организацией есть вышестоящая организации, у вас такая мощная организация, что если есть вышестоящая организация, то нужно обращаться туда с жалобой, это тоже часто работает.

А вообще, определитесь, если вы все-таки готовы уволиться, но просто хотите именно в 55 лет, то затяните время, а еще, сдерите с них все, что вам положено с увольнение по сокращению - выходное пособие по ст.178 ТК РФ, и обязательно компенсацию отпуска ст.127 ТК РФ и Правила отпусков 1930 года, если начался новый рабочий год, а отпуск вы за этот рабочий год не брали, то компенсация отпуска должна быть за 28 калдней и не меньше, и требуйте с них именнов в этом размере, иначе, скажите по суду получите эти деньге, да еще с моральным ущербом по суду ст.237 ТК РФ.

 Здравствуйте! Позвольте и мне предлоджить вам решение. Если вас намерены уволить, то уволят,  и вряд ли вы восстановите справедливость. Увольняйтесь по сокращению, это для вас выгоднее: в течение 2 недель обращайтесь в службу занятости с паспортом, трудовой книжкой, документом об образовании и справкой  о средней заработной плате.   Если справку вам сразу не сделают, обращайтесь в СЗ без справки, главое, в тчение 14 дней! Скорее всего, вы будете иметь право на получение средней ЗП от предприятия и за 3 месяц. Что касается досрочной пенсии, то в соответствии с п.2 ст.32 Закона о занятости пенсия может быть назначена досрочно. То есть это не обязанность службы занятости, а право, при выполнении всех условий, прописанных в этой статье. Поскольку вам осталось до пенсии, как вы пишете, 2 месяца, вам выгоднее эти два месяца состоять на учете в службе занятости и получить все положенное от вашей организации.

Виктория, спасибо Вам большое за комментарии.
Протокол оценки преимущественного права оставления на работе это обязательное требование или  кадры могут его проигнорировать?

Сотрудников много и все выполняют одну и туже трудовую функцию, только их должности называются главные специалисты с более высокой оплатой труда, а моя ведущий специалист с окладом на 15-20 тысяч меньше, причем у многих из этих сотрудников нет профильного образования, можно при этом считать,что у них более низкая квалификация, стаж работы у них 5-6 лет. Должностную инструкцию после перевода меня на должность ведущего специалиста я не подписывала.

В пятницу иду на прием к заместителю генерального директора по персоналу. Могу я требовать, чтобы в отношении меня убрали все формы дискриминации и привели мой оклад и мою должность в соответствие выполняемой работе и только после этого проводили процедуру сокращения и можно ли с этим идти в суд?


 

 Статья 179 ТК РФ или оценка преимущественного права оставления на работе, это обязательное условия в процедуре сокращения.

Но, вот у вас загвоздка, то что должности называются по разному в штатном расписание, а это значит, если ваша должность ведущий специалист одна в штатном расписании, то и делить ваше право не с кем, т.е. увольняют только вас и это законно.

Но, вот знаете, что, меня в вашем комментарии зацепило, то, что вы пишите, что вы выполняете одни и те же функции и есть есть должностные обязанности, и они один в один, что у вас, что у главных специалистов, то я бы поднимала вопрос  о том, что ваша должность не может быть названа ведущий специалист и требовала бы за весь период, какой вы числились ведущим специалистом, чтобы вам выплатили разницу в окладах, вот это можно сделать, результат не гарантирую, но возможно, у них отпадет желание вас уволить.

В общем, нужно изучить должностные обязанности (на бумаге, которые описаны), а также сделайте следующее, перепишите на листок бумаги, что делаете вы ежедневно, какие отчеты, и перепишите что делают главные специалисты, потом это все оформите в виде заявления, где укажите, что почему то ДИ одинаковые, а деньги разные, и что вы будете этот вопрос решать и в вышестоящей организации, а если не поможет, то в суде.

Кстати, суды то бесплатные, и в суд сходить можно.

 Так, что требуйте, именно этого, чтобы вашу должность привели в соответсвие с вашими ДИ, а если нет, то пусть тогда приводят должности этих главных специалистов, т.к. у вас одинаковые ДИ, иначе, вы это все докажите в суде.

И потребуйте, чтобы вам предоставили ДИ и главного специалиста, и ведущего специалиста. И тем более, заявите им, что вас с ДИ ведущего почему то даже не ознакомили, что является нарушением.

Виктория, добрый день!

     В 2011 году, когда вводился приказ об изменении оплаты труда в обществе, всем сотрудникам департамента    должности на которых они работали ( главных    специалистов)   были сохранены и их трудовая функция не поменялась, хотя  в   требованиях  к  должностям главных спецов, было написано высшее профессиональное образование и  опыт работы не менее пяти лет. Моя должность как объясняли впоследствие мне  просто переименовалась, с главного спеца на ведущего без изменения трудовой функции(осталась на том же уровне). Т.е. всех в департаменте повысили.Спустя полгода после подписания приказа мне вдруг принесли ДИ ведущего специалиста, подписанную директором департамента , и сказали ,что ее нужно подписать. Когда я ее прочитала, то поняла ,что трудовая функция меняется, становится менее серьезной и не соответствует выполняемой работе и я ее отказалась подписывать. Она у меня до сих пор лежит не утвержденная.Я тогда требовала представить мне ДИ главного спеца, но мне отказали.Так вот  меня интересует ,если предъявляются требования к стажу работы и пишется высшее профессиональное образование, должны эти требования соблюдаться или образование может быть любое, не обязательно профильное, там были люди с непрофильным образованием и с меньшим стажем. Можно ли считать,что у них квалификация ниже. Сейчас  у нас по приказу ген.директора меняется структура и многих из этих спецов в очередной раз повышают в ведущие эксперты с повышением оклада при той же трудовой функции,  а мне выдают уведомление о сокращении. Если я хочу обращаться в суд с требованием привести мою должность  и повысить мой оклад в соответствие  трудовой функции, будет   ли при этом иметь значение, как я уволилась по соглашению сторон, или по сокращению. Как лучше?

И еще, если человек находится в декретном отпуске, имеют право  повысить его в должности или нет?.  Здесь выдали уведомление сотруднику, который находится на срочном договоре на декретной должности главного специалиста,  о том , что  должность и оклад  декретницы повышаются. В сентябре будет полтора года ребенку.На работу декретница не собирается. У меня подозрение, ,что декретную должность сократить не могут, значит она  должна остаться в штатке или нет?. При этом вводят должность ведущего эксперта и выдают уведомление , сотруднику, находящемуся на срочном договоре, что  должность  декретницы повышается и эти условия распространяются на него.

А когда меня сократят, на  должность главного спеца   возьмут человека, а фактически могли оставить эту должность за мной..   Как с точки зрения закона ? Мне нужны факты нарушений.  Так как срок исковой давности три года, могу я требовать выплатить мне премию в размере оклада, которую, мне не выплатили в декабре 2010 года без объяснения причин?.

 Что касается как лучше уволиться, по соглашению сторон или по сокращению, ну, если бы вам до пенсии было бы года два,  чтобы получить досрочно пенсию, то я бы рекомендовала по сокращению.

А если вам удасться протянуть время до пенсионного возраста в вашем случае сейчас, то можно и по соглашению сторон, но главное, чтобы в Соглашении о расторжении трудового договора вам бы прописали какие то выплаты в размере например, одного, а лучше двух средних заработков, и еще бы и компенсацию отпуска, чтобы все-таки прописали в полном размере 28 калдней.

Т.к., если это не предусмотреть в Соглашении, то эти выплаты при увольнении по соглашению сторон не предусмотрены, и вы получите только за отработанное время зп до дня увольнения в текущем месяце и компенсацию отпуска за весь период работы у работодателя, но за фактически отработанный период, в который вы отпуска не получали.

Поэтому, хорошо, чтобы в Соглашении были бы предумотрены какие то выплаты дополнительные для вас.

И еще при увольнении по соглашению сторон вы теряете вот эту выходное пособие третье, которое предусмотрено ст.178 ТК РФ

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

 

 Потом, что касается ДИ и прописаного в нем образовния, вообще, если там прописано образование и стаж, то это должно соблюдаться, хотя строгого соблюдения в этом пункте ДИ не требуют, тем более, как правило тут же прописывают, если высшее, то стаж такой то, а если не высшее а среднее профессиональное, то стаж вот такой то и как правило в этом случае просто больше стаж.

Я не могу дать оценку ваших ДИ. Но, вы этот факт тоже можете указать вашему руководству, и указать, что не все соответсвуют этим требованиям прописанным в ДИ, вы это используйте, а там видно будет, как это сработает.

И вообще, когда происходит вот в таких учреждениях повышения, изменения, то проводится аттестация, если у вас аттестация предусмотрена, то вы можете потребовать внеплановую аттестацию, чтобы и вас аттестовали и других работников, у которых одинаковые ДИ.

Что касается премии, да срок прошел уже слишком длительный, но т.к. это было сделано без объяснения причин, а должно быть сделано через приказ, если сумма ниже обычного размера, то вы и этот факт используйте в свою защиту, вы это все запишите, сформулируйте и просто скажите, что вот все факты вашей дискриминации и не приязненного отношения к вам. А еще вы в суде докажите, что вы работает по той же самой должности, те же самые ДИ делаете, как и главные специалисты, но почему то при этом вашу должность назвали ведущим спецом и платят намного меньше.

Придавите работодателя всеми фактами и думаю, это сработает. А пока тяните время до пенсионного возраста, как я вам указала.

А что касается статьи увольнения, ну, если договоритесь о выплатах о размерах, может вам и премию вашу выплатят за 2010 год, то лишь бы это все было прописано в Соглашении о расторжении трудового договора и тогда можно и по соглашению сторон, но при этом второй экземпляр взять на руки, и что бы на Соглашение была подпись и только руководителя организации, а не каких то замов, и чтобы был оттиск печати.

При чем оттиск печати не ставится на подпись, а оттиск печати должен перекрывать 2\3 должности лица, который подписывает этот документ, т.е. гендира или дира.

 И да, не как то упустила про человека в декретном отпуске.

С его штатной должность могут делать все, что угодно, хоть сократить, но вот когда этот сотрудник выйдет работодателю нужно будет уже что то делать с этим сотрудником в рамках при чем закона. Если у женщины ребенок до 3 лет, то ее нельзя уволить по инициативе работодателя. т.е. ее нельзя сократить, а если она мать одиночка и ребенку нет 14 лет, то ее так же запрещено увольнять по инициативе работодателя.

В общем, работодатель со штатным расписанием может делать, что ему хочется, но вот потом ему придется что то делать с живыми людьми и тем более делать в рамках закона, иначе эти люди через суд добьются справедливости.

Ни, каких уведомлений выдать работнице, которая находится в оптуск по БиР, и также в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет, и тем более, уволить ее по сокращению численности или штата нельзя, запрещено ст.261 ТК РФ. И все манипуляции и все уведомления выдаваться будут, когда эти отпуска закончатся.

Ну, а в случае, что повышается должность и оклад, ну, знаете, в принципе и такие изменения должны проводится после отпуска, как можно что то сделать, когда человек в отпуске или на больничном, единственное, если это повышение оклада или должности, здесь работник ни чего против не будет иметь и есть только факт выдачи уведомления, но приказ то могут сделать на перевод на другую должность с другим должностым окладом возможно только, когда она выйдет из отпуска. Здесь тоже нарушение закона, но просто, это не приведет к суду и это ваше руководство понимают, и знают, что ей выдали уведомление, потом она выйдет из отпуска и сразу же с первого дня работы напишет заявление на согласие на перевод и на повышение оклада, вот и все. 

Т.е., эта ситуация не ведет к конфликтной ситуации, хотя, такая процедура она не правильная, идет в разрез с ТК РФ, но т.к. она не ведет к конфликту, к суду, то просто эту ситуации пропустят и не будут рассматривать при проверке, как нарушение.

 И да, я вам про сокращение должности декретницы, т.е. женщины, которая находится в отпусках связанных с материнством ответила. Должность то сократить в шатном могут, со штатным делать можно, что угодно, но вот, что они будет делать, когда дама выйдет из отпуска по уходу за ребенком, и если ребенку не будет 3 лет, уволить ее запрещено законом ст.261 ТК РФ, а если мать одиночка, то до возраста ребенку 14 лет.

И поэтому, конечно, думая в таких случаях, ни когда не сократят должность женщины такой. Иначе, дама будет сидеть дома, находясь за штатом, и ей будут платить среднюю заработную плату по ст.155 ТК РФ, пока ребенку не исполниться 3 года, или даже 14 лет, если она мать одиночка, а это ведь смешно, на такое ни одна организация не пойдет.

Со штатным работодатель может делать, что пожелает, но только под единицами люди и тут нужно работодателю думать, иначе проблемы в суде, и в проверяющих организациях.

Про декркетницу немного другое. Она блатная и ей создают условия, хотя она находится в декретном отпуске. Ее не собираются сокращать. К ее выходу  уже заложили в штатном расписании и более высокую должность и оклад. Я хочу использовать эту инфу в своих интересах, так как на до мной все это время издевались - отдайте эту должность мне до выхода ее из декретного, а когда она выйдет я уйду в на пенсию. Поэтому я спрашиваю по трудовому кодексу могут ее поднимать в должности или нет, если она в декретном отпуске?   Молодой человек, который на ее должности находится в должности главного спеца - тоже блатной, но его переводят в другое структурное подразделение на постоянный трудовой договор.

 Я и говорю, что т.к. это не сокращение, а даже улучшение условий, то пусть это и сделано в разрез с законом, ни каких последствий не будет.

Но, если она декретница, блатная, а ей уже даже находясь в декрете выдают уведомление, которое должны выдать только после отпуска и всю процедуру могут только после отпуска, то да, вы это можете использовать в своих интересах.

Отпуск это время отдыха, когда работник свои обязанности не исполняет, за ним просто сохраняется его должность (место работы), а поэтому какие то манипуляции сделать именно с сотрудником не возмножно, но со штатным расписанием они могут сделать, что хотят. А вот процедуру перевода на должность могут с работницей сделать, только, когда она выйдет из отпуска, выйдет на свою должность, на свое рабочее место.

 Кстати, про молодого человек написали, и на помнили мне про одну процедуру, которая обязательна в случае увольнения по сокращению. И как я об этом забыла.

Вы пишите, что его переводят в другой отдел на постоянную работу, т.е. в организации есть вакантные должности.

А по ст.81 ТК РФ, когда идет увольнение по сокращению, то вам обязаны предлагать вакантные должности, вот как это написано в ст.81 ТК РФ. И тогда, возникает вопрос, а почему это вам не предлагают вакантные должности, это ведь нарушение процедуры, а вы можете тогда требовать соблюдение процедуры увольенения, иначе, их заставит это сделать суд.

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Т.е. обязаны вам предлагать вакантные должности. И если они есть, укажите на это работодателю.

А самое главное, рекомендую, если в том другом отделе есть должность, куда переведут этот блатного, то подайте заявление на эту же самую должность, и заявите им, что отказать они вам просто так не имеют право, тогда пусть проводят аттестацию, и тогда уже делают отказ официально - Решение аттестационной комиссии, Протокол заседания аттестационной комиссии, вас обязаны с документами этим ознакомить и по вашему требованию выдать на Руки ваш экземпляр.

Знаете. это просто суперское решение, если в вашей организации предумотрена аттестацию, вот вы их и поставите на место. Ну, если аттестация не предусмотрена, то требуйте предоставление вам перечня всех вакантных должностей, как это указано в ст.81 ТК РФ, так им и говорите.

Вот представляете, я чуть такой мощный козырь не забыла.

 

Козырь конечно мощный, но они не собираются мне ничего предлагать, они считают, что я должна уйти на пенсию. Если человек предпенсионного возраста эта процедура должна соблюдаться или нет. Если они ему предложат должность а мне нет, конечно я этим воспользуюсь.

Еще Виктория я так и не поняла можно считать человека  по специальности социолог, у которого нет соответствующей квалификации , чтобы рассматривать эл.схемы, решать технические вопросы и не имеющего опыта работы по данной специальности , который просто сидел на АСУДе считать менее квалифицированным, чем человек с техн. образованием. Сколько здесь работаю аттестация ни разу не проводилась, хотя в других структурных да. Но мне угрожали, что мне проведут аттестацию и по ее результатам меня уволят. Ана основании какого документа повышение должны проводить по результатам аттестации.

 Слушайте, какая разница какого вы возраста, эта процедура для любого работника. Пенсионный возраст, это не повод для увольнения, это повод увольнения только в организациях типа полиция, МЧС, МО, вот в таких ведомственных организациях, где предусмотрено Положением о службе. А у вас совсем другое, у вас как и для всех по ТК РФ, вам оябазны предалагать вакантные должности.

Аттестация проводится на основании Положения об аттестации, есть где то в других положениях это проводилось, значит Положение есть, его тоже можно затребовать. И в Положении об аттестации указаны все случаи, когда проводится плановая, а когда внеплановая. 

Как правило, внеплановая проводится именно в случае повышение, перевод на другую должность, которая отличается по функционалу от той должности, которую занимал, и в других случаях, нужно читать именно Положение, т.к. в разных организациях свои случаи, но в тоже время много случаев в любых организациях просто повторяются. Вообще, аттестация больше предусмотрена в госучреждения, ведомственных организациях, вот как ваша.

 Слушайте, повторяюсь про образование, написала вам объяснение и из Инета вылетела, придется опять все повторять, что написала и не сохранилось.

Что касается образования, то здесь.

1. Читаем, что написано в ДИ, а еще в том Положении или в Правилах внутренного трудового распорядка, где это может быть расписано, кого принимают на работу. И действуем в этом случае при приеме на работу, переводах по должностям, как это требуют эти документы. И как правило это вышее профильное или среднее профессиональное профильное и соответствующим стажем работы

2. Но, бывают еще и исключения из того, что указано в этих документах, или даже эти исключения указаны в этих Документах

- если есть вышее профильное или среднее профессиональное профильное, но нет стажа работы - это  молодые специалисты

-. если есть вышее образование или среднее профессиональное образование, но они не по профилю, но есть стаж работы и как правило в таких случаях более 10 лет по должности

Ну, а если и образования высшее или среднее профессионально не по профилю и стажа работы нет по должности, то задаем вопрос, как этот человек смог попасть в эту организацию, когда требования к образованию и стажу прописаны и в ДИ, и в Положении о приеме на работу или в Правилах внутреннего трудового распорядка? 

И это вы тоже можете использовать в вашу пользу.

Завтра иду на прием к заместителю ген.директора по персоналу, но думаю так как я неугодный сотрудник. то с ее стороны  надеятся на признание несправедливости в этом случае нельзя. Какую позицию в этом случае лучше занять оборонительную или просительную, и надо ли все это писать в виде обращения.

 Не оборонительную, и не просительную, а составить диалог, и по пунктам в письменном виде представить, все нарушения и в вашу сторону и вообще со стороны руководства

прямо по пунктам, все, что мы с вами перечисляли и обсуждали, это запишите и представьте все как факты, как доказательство, но не нападать, не умолять, не просить, а просто вы представляете факты и доказательства и делаете это именно в диалоге. И просто, ставите в известность, что нарушения есть, а значит вы имеете право и это ваше право Конституционное, как гражданина этой страны свои права отстаивать в вышестоящей организации, в суде, а также в тех организациях, которые могут эти вопросы решать, вот и все.

Пока обращение писать не нужно, но просто составить перечень фактов нарушения, пока давайте так.

И знаете, держите себя спокойно, достойно, уверенно, ни каких жалоб, слез, криков, угроз, просто вы разумный человек, который просто уверен в своей правоте и понимаете, что и работодатель тоже уверен в своей правоте, а значит, нужно договариваться, искать компромисс.

 Ах да, как итог диалога, выдайте им какое то решение, т.е. какой то компромисс, как вы видете в результате решение этой ситуации.

И во время разговара будьте спокойны, как будто вы разговариваете с подругой обсуждаете новый рецепт супа. Не думайте, что все против вас и что все закончиться плохо, вы просто ведете беседу, деловую беседу.

Спасибо Виктория за поддержку, но третью ночь не сплю,вроде бы и ничего страшного  все таки за два месяца, а не за два года, но элемент несправедливости не дает покоя. Теперь как развивается ситуация. Мальчик, который на декретной должности,просит, чтобы его перевели на постоянную работу.Мне сказали, что там оклад гораздо ниже,но он все таки хочет уйти, поскольку боится, что выйдет декретница и ту, должность которую сейчас ему предлагают, потом кто-то займет. Значит должность для него все таки имеется, он кстати племянник, директора департамента, который от меня избавляется. Обязанностей у него гораздо меньше ,чем у меня, но оклад выше. В кадрах об этом не знают, могу я об этом завтра говорить?

Теперь как я на данный момент вижу выход из ситуации. Если он уйдет, декретное место пока свободно. С мной в комнате сидит еще одна девушка ведущий специалист, ей сейчас выдали уведомления о том, что она переводится на главного.

Поскольку у нее стаж работы менше , а образование не профильное, я хочу просить, чтобы меня перевели на ее должность главного спеца, до мая месяца, когда у меня будет ровно 35 лет стажа. А ее буду просить перейти на декретное место на этот срок. Если декретница выйдет раньше, пообещаю написать заявление. А мою должность в этом случае пусть сокращают. Только возникает вопрос ,если я увольняюсь по соглашению сторон,  поскольку я продолжаю работать, то потом претензии в суде могу предьявить на выплату премии и выплаты разницы в окладах за эти три года?.

 Используйте все, что вы выше описали. Вакантные должности есть, их предлагают даже тем, у кого и стаж меньше и образование не профильное как вы пишете, а значит, вы со своим стажем вообще можете на эти должности претендовать.

Претензии по выплатам премии тоже озвучивайте. Что касается потом в суд, то после увольнения не должно в этом случае пройти 3 месяца, т.к. это будет спор связанный с оплатой труда, а с момента этой самой денежной несправедливости не должно пройти 3 года.

 И еще, даже если разговор не принесет результат положительного, то в конце разговора поблагодарите, что вас выслушали и приняли, но скажите, что это ваше право дальше уже эту ситуацию поднимать в суде, в вышестоящей организации.

Вы сами понимаете, руководитель отдела персонала, он должен играть на стороне работодателя, либо все-таки она вас выслушает и постарается найти компромисс и дать разумный совет руководству, либо она гнет только политику руководства и вы ей не интересны. Поэтому от отрицательного результата впадать в депрессию и шок не стоит. Это только начало пути.

Виктория, разговор состоялся. Я начала с того, что почему со мной не поговорили. Она отвечает, что вводится новая структура,  будет менятся функционал, (хотя это-вранье),  и поскольку я на подходе к пенсионному возрасту, директор департамента принял решение о моем сокращении.Спрашиваю,почему не соблюдается преимущественное право оставления на работе,почему в департаменте сидят блатные и родные на более высоких должностях, на более высоких окладах.  Она всех записала, сказала,что будет разбираться. Прошу ее  поднимите оклад и дайте доработать до пенсионных оснований, -  говорит речь о повышении оклада и оставлении на работе не идет, речь идет о том как Вам уволиться. Я говорю по положению о негосударственном пенсионном обеспечении, при достижении стажа работы 35 лет,а  это у меня будет в апреле, коэффициент  начисления  при расчете пенсии будет - 1.34.  Она говорит не надо дорабатывать я и так Вам поставлю 1.34.  Остановились на том, что подготовят мне расчет, я посмотрю и зайду к ней еще раз. Про все факты дискриминации, не проговорила, потому что время приема ограничено, но про премию сказала. На что был ответ, что распределение премии -это решение руководителя департамента, хочет даст, не хочет не даст.

Теперь, юристы говорят, что если увольняться по соглашению сторон, то потом в суде ни каких претензий не предьявить. Потому что со всем согласна. Это так? В коллективном  договоре записано, что если ты увольняешься в течении 2-х недель с момента получения уведомления, то тебе выплачивается 5 средних заработков. У меня еще пять дней, чтобы принять решение.Как лучше? Может написать заявление и уйти на больничный? Как  в этом случае происходит процедура увольнения. А со всеми фактами дискриминации сейчас буду писать обращение в комиссию по корпоративной этике, чем навлеку на себя еще больше раздражение директора департамента?

 Про увольнение по соглашению сторон, это в суд вы не сможете обратиться, если вы будете в суде из-за увольнения обращаться, что вас уволили не правильно, что вы против такого увольнения. А если вы будете оспаривать после увольнения материальные вопросы, то эта статья не будет препятствием к обращению в суд.

Но, если у вас в колдоговоре такие еще выплаты, если вы уволитесь раньше срока окончания уведомления, то я бы пошла на то, чтобы эти выплаты получить, т.е. дала бы согласие на увольнение.

Что касается дать согласие в письменном виде на увольнение, а потом уйти на больничном, то это хороший вопрос. Увольнять по инициативе работодателя запрещено во время больничного и отпуска, но вы дали письменное согласие, вот если вас уволят во время больничного, а потом будете этот момент оспаривать, они предъявят ваше согласие на увольнение.

Знаете, чтобы на что то решиться, нужно, то, что вам пообещали было в документ оформлено, вам пообещали коэффициент на пенсию нужный, так пусть это будет оформлено в форме документа, тогда нет проблем. Если можно получить эти 5 окладов, которые в коллдоговоре, то пусть это опять же вам подтвердят каким то договором. А то, знаете, обещания чаще всего обещаниями остаются. А если у вас на руках будет допсоглашение к трудовому договору подписанное директором, то это уже основной документ и обмануть вас уже не имеют право.

А так, вам пока пообещали и ни чего больше нет.

И еще, у нас не увольняют и не сокращают из-за того, что подошел пенсионный возраст, если бы это было ведомственное что то типа, полиции, нарконтроля, МЧС, ПЧ, МО, то да, там этот момент прописан в Приказах. А так, вам как то странно объяснили причину вашего увольнения, что у вас возраст пенсионный. 

В общем, вы либо из под них получайте документ, что вам выплатят то то и то то, и что у вас будет такой то коэффициент пенсионный. Либо уже добивайтесь своего, тяните время и пишите возвражение на ваше увольнение, указывая на все пункты нарушений, которые мы обсуждали.

 Про увольнение по соглашению сторон, это в суд вы не сможете обратиться, если вы будете в суде из-за увольнения обращаться, что вас уволили не правильно, что вы против такого увольнения. А если вы будете оспаривать после увольнения материальные вопросы, то эта статья не будет препятствием к обращению в суд.

Но, если у вас в колдоговоре такие еще выплаты, если вы уволитесь раньше срока окончания уведомления, то я бы пошла на то, чтобы эти выплаты получить, т.е. дала бы согласие на увольнение.

Что касается дать согласие в письменном виде на увольнение, а потом уйти на больничном, то это хороший вопрос. Увольнять по инициативе работодателя запрещено во время больничного и отпуска, но вы дали письменное согласие, вот если вас уволят во время больничного, а потом будете этот момент оспаривать, они предъявят ваше согласие на увольнение.

Знаете, чтобы на что то решиться, нужно, то, что вам пообещали было в документ оформлено, вам пообещали коэффициент на пенсию нужный, так пусть это будет оформлено в форме документа, тогда нет проблем. Если можно получить эти 5 окладов, которые в коллдоговоре, то пусть это опять же вам подтвердят каким то договором. А то, знаете, обещания чаще всего обещаниями остаются. А если у вас на руках будет допсоглашение к трудовому договору подписанное директором, то это уже основной документ и обмануть вас уже не имеют право.

А так, вам пока пообещали и ни чего больше нет.

И еще, у нас не увольняют и не сокращают из-за того, что подошел пенсионный возраст, если бы это было ведомственное что то типа, полиции, нарконтроля, МЧС, ПЧ, МО, то да, там этот момент прописан в Приказах. А так, вам как то странно объяснили причину вашего увольнения, что у вас возраст пенсионный. 

В общем, вы либо из под них получайте документ, что вам выплатят то то и то то, и что у вас будет такой то коэффициент пенсионный. Либо уже добивайтесь своего, тяните время и пишите возвражение на ваше увольнение, указывая на все пункты нарушений, которые мы обсуждали.

 И про премию. Да, премии могут быть на усмотрение руководства, тем более, если именно так прописано в Положении о премировании или оплате труда. Но, если всем в департаменте выплачивают премию за этот месяц, а не выплачивают только вам, то вы имеете право, чтобы это обосновали, т.к. в этом бы случае не оплатили бы всем в департаменте, а в вашем случае, почему то только именно вам, почему вдруг на усмотрение руководства не выплатили только вам. Я думаю, что в Положении все-таки указаны какие то условия для выплата премии, т.е. не только на усмотрение руководства, но еще какие то условия.

В общем, как увольняться, выбирать только вам, но увольняйтесь так, чтобы все обещания были сначала описаны в допсоглашении к трудовому договору, вы бы второй экземпляр получили бы на руки, а потом бы только подписывали документы на увольнение.

Виктория, добрый день?                                                                                                                                                         Такое странное объяснение моего увольнения и не предоставление должностей связано с тем, что они уверены, что я буду увольняться по соглашению сторон и не  смогу после этого предьявить претензии по процедуре сокращения, это раз.                

    Если я пишу заявление  об увольнении, могу я в тексте заявления прописать требование о приведении моей должности и моего оклада в соответсвие выполняемой работе и выплатить компенсацию за это несоответствие за 2,5 года, ну соответственно 5 окладов.,это два.

И если, я увольняюсь по соглашению сторон, в этом случае, могу я просить, чтобы мне предоставили свободные вакансии в обществе(ту на которую переводят мальчика) или это уже не их проблема?

  Знаете, у вас уведомление на увольнение по сокращению, вот и увольняйтесь по сокращению.

А в заявлении на увольнение вы можете что хотите писать, но при этом вам ни кто ни чего не обязан, заявление это просто документ уведомительный от вас, что вы увольняетесь, а то, что вы там оклады, премии и должности прописали, то вам ни кто ни чего не обзян.

Знаете, вы уже начали мудрить сами. Знаете, все требования предоставляйте, но лучше это делать в отдельном документе (заявление), а не в заявление на увольнение. И уже в этом отдельном документе пишите, что будете решать вопрос в суде. 

При увольнении по соглашению сторон, вы не можете требовать, чтобы вам предоставляли вакансии в организации, предоставляют вакансии только при увольнении по определенным статьям и сокращение штатов это именно тот случай.

Доброе утро,Виктория.

События вчерашнего дня. В кол.договоре прописано, что если человек, получил уведомление о сокращении , то он имеет право на 4 часа оплачиваемого времени раз в неделю, если увольняется  не по соглашению сторон. На прошлой неделе я этим правом не воспользовалась. Вчера решила написать заявление на эти 4 часа и сделала запрос в кадры по какаой форме это делается. В это же время из отдела социальной политики пришел расчет по выплатам, которые будут, в случае увольнения по соглашению. Что вижу. Четыре оклада с премией,что равноценно двум месяцам работы и двум окладам по сокращению, пятый месяц расчитан по 10 декабря, т.к.  это день рождения, и предполагается при расчете ,что потом я не работаю, иду на пенсию. Если я встаю в службу занятости, то пятый оклад  я должна получить по справке, что не работаю. Коэффициента, который мне обещали нет. т.к. оказывается все строго по стажу, проверяет пенсионный фонд, и в отделе соц.политики удивились, как она(зам.ген.дир.) это хотела сделать. В кол.договоре прописано,что если человек уходит на пенсию и у него оформлено пенсионное удостоверение ему положено  не больше 30 МРОТ  за каждый отработанный год, но не более 30.  В расчете эта сумма есть. Вдруг звонят из приемной зам.ген.дир. и говорят срочно  на прием. Пришла и пошло. Говорит, что  если я буду увольняться по сокращению, она все мои выплаты урежет (фактически она может урезать только МРОТы, т.к. нет пенсионного удостоверения.) Я  говорю ,что пенсия очень маленькая, поднимите оклад, если хотите, что бы я ушла по соглашению. Она этот вопрос надо было решать раньше, типа вы работали ни куда не обращались, значит Вас все это устраивало. Я говорю, что я обращалась к директору департамента и мне говорили , что сведения в кадры подали, не переживайте. Она отвечает, этого директора теперь нет (он правда уволился). А когда он уволился, я написала директору по реализации услуг, который меня гнобит, обращение, в котором просила снять все формы дискриминации и после этого получила уведомление. Но обращение не регистрировала в канцелярии.Еще было обращение в комиссию по трудовым спорам гораздо раньше, но меня его заставили отозвать, сказали ,что на до мной там хорошо посмеються, но оно зарегистрировано. Я думаю, раз она так переполошилась, значит моя должнось в штатке осталась и называтся она теперь главный специалист и ей надо соглашение, чтобы меня не восстановили. По нарушениям сказала, что декретница за штатом,уведомления никакого нет, а мальчика она перевела в энергоучет. Спрашиваю, почему мне эту должность не педоставили, не беспокойтесь, сейчас предоставлю техников, операторов.Сказала ,чтобы я до пятницы определилась, как я буду увольнятся, и если я пойду в суд , то против меня организуют такую компанию, что я буду не рада.

 Здравствуйте!

Если вы уволитесь по соглашению сторон, то ни какого 5-того оклада по справке в центре занятости ни кто не выдаст, вот вам выше наш специалист из центра занятости дала свое решение, что вы только уволившись по сокращению штатов можете претендовать на третий среднемесячный оклад.

Про стаж, конечно, вам ни кто ни когда стаж не прибавит лишний, все проверяет ПФР и уже давно сдали по всем работникам в РФ сведения по конвертации стажа, как она это вам хотела сделать, а просто она хотела от вас избавиться, вот и весь ответ.

В общем, вы определяйтесь как вам увольняться, это правильно вам уже сказали, и не только я.

Что касается, что вам устроят акцию против вас, и такое бывает, но вы уже с 2010 года боритесь и пока, скажем так, вам да, что то урезали, как то вам насолили, но не могут вас ни как выжить из коллектива.

Вы им и скажите, что они свою акцию, вы свою акцию, тем более, факты из слов не выкинешь и все их нарушения будут и в суде и в вышестоящей инстанции оголены, а им это не нужно.

Знаете, то, что увольняются директора, это не значит, что можно нарушать закон или что меняются условия для работников. Директора меняются, но ни кто новых трудовых договоров не перезаключает, т.к. директор это наемный работник,  а трудовой договор вы подписываете с организацией (ООО, ОАО, ЗАО и т.д.)

Пусть соблюдают процедуру увольнения и пусть предлагают вакансии, пусть это будут техники, операторы, но если есть должности равноценные ваши, то на этом уведомлении на эту должность оператора или техника пишите: : Не согласна, т.к. есть равноценная должность моей должности и я могу претендовать на эту вакансию с учетом моего стажа работы и образования, и в соответствии со ст.81 ТК РФ.

В общем, на каждое вам уведомление или заявление, пишите не согласна, т.к. нарушается процедура увольнения, процедура увольнения проводится не  в соответствии с требованиями ст.81, 180 ТК РФ. Прошу устранить недостатки и провести процедуру увольнения заново правильно.

Ну, и определитесь все-таки со статьей увольнения, т.к. я тоже уже запуталась.

Добрый вечер, Виктория.

После последнего общение с зам.ген.директора по персоналу, я написала заявление в комиссию по этике и генеральному директору, где изложила всю свою проблему. Какую резолюцию он наложил на это заявление, я пока не знаю. Но когда я в пятницу пришла на прием к зам.ген.директора с целью обсудить все эти выплаты , если я буду увольняться по соглашению, она меня встретила с бешенством. Трясла моим заявлением, и говорила, что я лишаюсь права увольнения по соглашению, теперь я могу уволиться только по сокращению, что она думала,что я буду увольняться по соглашению,а я в 101 раз  написала  все заново. Я ей ответила, что она  сама говорила, что надо все обращения регистрировать и последовала ее совету,  чем вызвала еще большую агрессию.

Теперь, была у адвоката, она посмотрела уведомление и сказала, что уведомление сделано персонально под меня и в уведомлении написано ,что меняется структура с 1 августа, меняется название департамента и получается, что меня в новый департамент не перевели. У нас действительно все сотрудники с 1 августа писали заявления на перевод в новый департамент, а я нет. Адвокат говорит, что если менятся структура, то должности они имеют права и не предосталять.Получается, что я теперь за штатом и они могут отобрать у меня мои функции. Боюсь, что сейчас будут копать под меня .Как себя вести в этой ситуации,и что они против меня могут сделать. И меет ли смысл писать заявление в прокуратуру.

 Здравствуйте!

Ну, про бешенство со стороны замгендира, что вы хотите, она не может справиться с ситуацией, с вами, вот она и в бешенство. Она думала, что она вам лапшу на уши навешает и вы уйдете, а она будет себя бить в грудь, какая она молодец смогла от вас избавиться. А еще, когда руководство орет и трясет, то это просто замечательная реакция, т.к. грамотный руководитель, который владеет ситуацией ни когда не опуститься до ора.

И кстати, вас уже попытались обмануть, что вам сделают нужный вам коэффициент для пенсии.

Про адвоката. Адвокат адвокату рознь, и здесь нужен адвокат по трудовым спорам, т.к. юристы тоже имеют каждый свою специализацию узкую, кто то по уголовному праву, кто то по гражданскому, кто то по семейному, а по трудовому праву как правило единицы, т.к. эта область не денежная.

И, что он вам заявил, что если меняется структура, да пусть она меняется, хоть сто раз, пусть всех перевели в эту новую структуру, но вам то выдали уведомление о сокращении вашей должности, а поэтому здесь вся процедура, которая связана с сокращением и ни чего другого здесь не дано.

Вам выдано уведомление об увольнении вас по пункту 2 статьи 81 ТК РФ, а это значит, что 

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

И вся судебная практика постороена при увольнении по этой статье еще и так, что, да работодатель имеет право делать со штатным расписанием, что ему хочется, вводить должность, исключать должность, переименовывать, вводить новые отделы и т.п., но когда это связано с сокращением сотрудников и когда нарушается процедура сокращения, то в суде еще потребуют и обоснование причин почему потребовалось это сделать. И тем более, почему сокращают только одну должность и только одного сотрудника.

И еще, вы можете уволиться и до истечения срока об уведомлении и тогда вам будет дополнительная выплата, как это указано по ст.180 ТК РФ

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Вы прочитайте, что написано в этом случае, когда вы увольняетесь раньше срока окончания уведомления, а вы, что не поняли сразу же, что вам предложили уволиться по соглашению сторон раньше срока уведомления, при этом повешав лапшу, что вам выплатят два оклада сверх, но это самое вы можете получить и уволившись раньше срока уведомления по сокращению. Вас опять хотели обмануть. И еще, ни какой 5-й оклад в центре занятости по справке вы не получите, т.к. как вам указал наш эксперт из центра занятости оклад в центре занятости вы получите, если обратитесь туда при увольении по сокращению. Ни какие оклады центр занятости при увольнении по другим основаниям по справкам от работодателя не платит, закон в этом случае один на всех.

Вас просто хотели заставить уволиться по соглашению сторон, полностью запутав с статьях закона.

Как вам вести себя. У вас есть уведомление о сокращении, там указаны сроки, за несколько дней до окончания срока еще возьмите больничный посидите не больничном пару недель. Вам не только я, но и еще один эксперт рекомендовала определиться со статьей увольнения и увольняться по сокращению.

И еще, пусть вам заявили, что уволиться по соглашению сторон у вас больше нет такой возможности, зато и у вас теперь есть возможность идти до конца и отстаивать свои права.

У них теперь есть еще и ваше письменное заявление на имя гендира и они будут на это заявление реагировать и давать вам ответ и разбираться в этой ситуации.

В прокуратуру или в суд смысл будет, когда вас уволять и когда вы с этим увольеннием не будете согласны и когда они нарушат процедуру увольнения. Вот, если вам не предложат вакантные должности, то это уже основание обратиться в прокуратуру, а еще лучше в суд, все-таки именно в суде вы добьетесь результата.

Вот вам для примера документы, который связан с увольнение по сокращению.

Давайте так, я вам говорила, определитесь со статьей увольнения. Не мудрите больше. Хотя, статья увольнения уже выбрана - по сокращению. Рекомендую, чтобы затянуть процесс, за пару дней до прекращения уведомления - уйти на больничный, т.к. во время больничного уволить по инициативе работодателя запрещено.

Получайте все выплаты, которые положены с увольнением по сокращению. Следите, чтобы процедура была соблюдена и должности вакантные предложили, и чтобы профсоюз уведомили, и чтобы в центр занятости о вашем сокращении сообщили. И потом, при увольнении обратитесь в центр занятости, в те сроки, в которые вам указала наша эксперт Наталья.

 Теперь по срокам уведомления профсоюза, даже если вы не член профсоюза. Идите в профсоюз и попросите предъявить вам уведомление профсоюза о вашем сокращении, если этого нет, то требуйте провести процедуру увольнения по сокращению всю заново и не волнуйтесь, пусть начинают эту процедуру заново, хоть  100 раз.

Потому, что пусть вы за штатом, то в соответствии со ст.155 ТК РФ вам обязаны платить ваше средний заработок и еще, а если вы уже за штатом, то вы даже не имеете право выполнять своих функции, а если вы работаете, значит вы еще не за штатом. Вот еще один повод пойти в суд, а почему вы работаете, если вы за штатом. Это проблема работодателя, если вы за штатом, вы работать не имеете право, а платить вам по ст.155 ТК РФ обязаны.

Про профсоюз уведомить по ст.82 ТК РФ, обратите на сроки и если это сделали позже или до сих пор не сделали, требуйте провести процедуру законно и все заново. И пусть орут и пусть находятся в бешенстве. У меня был пример, когда процедуру увольнения по сокращению штатов начинали три раза заново, т.к. допускали ошибки в проведении процедуры.

При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников может привести к массовому увольнению работников - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Критерии массового увольнения определяются в отраслевых и (или) территориальных соглашениях.

Не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Интересно, ваш работодатель эту процедуру провел или как с вакантными должностями ни чего не сделал?

 Теперь Закон о занятости населения в РФ статья 25 этого Закона

О вас сообщили в центр занятости за два месяца или не сообщили? Обратитесь в центр занятости по месту вашего жительства и по месту регистрации организации и спросите, а подали ли сведения о вашем сокращении, если нет, вот вам повод начать всю процедуру вашего увольнения по сокращению еще раз заново.

И находитесь за штатом, сколько хотите, платить вам просто обязаны и будут по ст.155 ТК РФ. Это их безграмотность, а не ваша проблема.

И еще, что касается про увольнение по соглашению сторон, то лапшу можно любую навешать, но пока на руках не будет допсоглашения о расторжении трудового договора у вас на руках не может быть и речи, что  все, что вам наобещали выполнили. А еще, если бы в это допсоглашение внесли что то бы в разрез с законом вот как с необходимым вам коэффициентом на пенсию, то это бы ни кто не стал бы выполнять, т.к. этот документ не указ ПФР.

И еще, два лишних оклада вам пообещали, если вы уволитесь по соглашению и раньше  срока. То же самое вы можете и сами проделать по ст.180 ТК РФ, но при этом уволиться по сокращению, единственное эта допкомпесация она выплачивается пропорциональнально отработанному времени до истечения срока об увольнении.

 И еще, да, в некоторых ведомственных организациях предусмотрено увольнении по достижению возраста определенного, но это прописано в законах этих ведомственных организаций. А в ТК РФ нет основания увольнения по достижению пенсионного возраста и нет даже основания по переквалифицированию трудового договора бессрочного в срочный, хотя, если принимает работодатель на работу пенсионера, то с ним уже по соглашению сторон можно заключить срочный трудовой договор по ст.59 ТК РФ. Но, вот если в вашей организации нормативными документами не предусмотрено увольнение по достижению соответствующего возраста (почему соответствующего, т.к. где то предел по возрасту 45 лет), то ваше увольнение одной единственной из всего департамента можно уже в суде рассмотреть, не сморя на то, что работодатель имеет право делать со штатным расписанием, что ему хочется. Со штатным имеет право, а вот с людьми не имеет.

И еще, в суд успеете, тем более он бесплатный для вас. Пусть идет все своим чередом - уведомление у вас на руках, выясните про профсоюз, про центр занятости - уведомили или нет и когда уведомили, уведомить должны были раньше, чем вам выдали на руки уведомление об увольнении.

Потом, требуйте, чтобы по ст.81 предлагали вакантные должности при чем (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу).

Т.е., если есть вакантные должности по вашей квалификации, просто пишите, что почему вам не предлагают данную вакантную должность.

При увольнении, чтобы вам именно в день увольения выдали трудовую книжку, и расчет, который у нас установлен ст.127, 178 ТК РФ, чтобы вам выдали на руки в день увольнения все справки по форме НДФЛ, потом для справку для соцвыплат, потом справку для центра занятости. Если вдруг расчет не выдадут во время, то пишите им заявление, чтобы выдавали расчет с компенсацией по ст.236 ТК РФ.

Да, и увольняйтесь, даже если бы вас уволили по сокращению, а до пенсии вам бы было 2 года, то вы бы имели право на досрочную пенсию, обратись вы центр занятости, а вам до пенсии два с половиной месяца, при чем, вы можете время потянуть, уйдя на больничный не задолго до увольнения.

А после увольнения, будете решать стоит ли вам дальше бороться из-за ваших выплат и премий, которые вы в течение двух лет не получали,  то может и не стоит. В общем, не сваливайте все в одну кучу. Решайте проблемы по мере их поступления. 

И знаете, очень интересно решение по вашему заявлению гендиру. Если замгендира орала, занчит, не все так просто и это не значит, что это плохо для вас.

Слушайте, вот вам пример с одного сайта консультационного, здесь все о сокращении, нашла только что, вот и почитайте, что они пишут и что я пишу, одно и тоже. Расписали всю процедуру вам по шагово, даже какие то мелочи прописали, чтобы эту процедуру провести правильно. Сейчас вам для примера поиущу судебную практику, где граждане выигрывают или проигрывают суды в случае увольнения по сокращению, чтобы было понятно, почему могут проиграть или выиграть.

http://tkgr.ru/sokrashenie-shtata.html

 Вот вам еще примеры, один даже с сайте прокуратуры Калужской области, я не думаю, что мне еще что то нужно искать и доказывать вам. Вам нужно теперь просто строго по процедуре и если она нарушена, то сразу же пишите заявление, регистрируйте его и в заявлении требуйте, чтобы процедура была начата с самого начала и без нарушений.

Вот вам еще про процедуру сокращения, пошаговая инструкция и почитайте мнение эксперта

http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/381511/381873/

Сокращение штатной единицы должно в действительности иметь место. Данный факт подтверждается представлением суду штатного расписания до процедуры сокращения и после ее завершения (после сокращения должно действовать новое утвержденное приказом штатное расписание). Судебная практика исходит из того, что право определять численность и штат работников принадлежит работодателю. Несмотря на то что работодатель не обязан доказывать обоснованность принятия решения о сокращении штата, рекомендуется подготовить технико-экономическое обоснование. Наличие такого документа позволит усилить позицию работодателя в суде и опровергнуть доводы работника о том, что сокращение было надуманным. Зачастую работники приносят в суд распечатанные объявления о том, что в период сокращения штата компания искала сотрудников на сокращаемые должности. Такое доказательство может косвенно подтверждать необоснованность процедуры сокращения, поэтому рекомендую воздержаться от опубликования вакансий на сокращаемые должности до увольнения работника и в последующие 2—3 месяца.

А вот вам с сайта прокуратуры г. Калуги

http://prokuror.kaluga.ru/prok/trud/Uvolnenie_po_sokrascheniyu_shtata/

Обратите внимание, что здесь пишут

 Доказательством, подтверждающим факт сокращения штатов, является штатное расписание. Если на предприятии нет штатного расписания, то подтверждающими документами могут являться ведомости на выплату зарплаты до и после сокращения, списочный состав работающих и т. п. При проверке штатного расписания суд исследует, не была ли должность уволенного заменена на другую похожую должность. Если сменилось только название должности, а объем работы и характер выполняемых обязанностей остался прежним, то сокращение может быть признано фиктивным.

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника. Как правило, такая работа предлагается одновременно с предупреждением об увольнении в связи с сокращением штата. В соответствии со сложившейся практикой суд требует от работодателя предоставления доказательств того, что работнику предлагался перевод на другую работу, или того, что работодатель не имел возможности устроить сотрудника на другую работу. Если работа не предлагалась, то суд проверяет фактическую занятость должностей и рабочих мест, наличие вакансий на день предупреждения и на день увольнения. Если в течение двух месяцев между предупреждением и увольнением образовывались вакансии и они не были предложены работнику, то суд принимает решение о восстановлении уволенного сотрудника на работе.

 Вот вам еще примеры, хотя, я даже не знаю зачем я это все делаю, ну, наверное, чтобы вам успокоить, т.к. я поняла, что вы испугались, на вас орали, замгендира была в бешенстве, но повторюсь, это ее проблема и это доказывает ее слабость и не профессионализм, она себя проявила перед вами слабым руководителем. А вы испугались, т.к. на вас орали.

Здесь даже приведены примеры Верховных судов РФ, когда процедура нарушена - сотрудника восстанавливают и еще и выплачивают за вынуженный прогул.

Сокращение численности или штата из правовой системы Консультант плюс

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PKV;n=201

Для того чтобы увольнение по данному основанию было правомерным, работодатель должен доказать следующее:

а) обоснованность сокращения штата или численности работников в связи с экономическими, техническими, организационными причинами (Определение Верховного Суда РФ от 03.12.2007 N 19-В07-34);

б) фактическое сокращение численности или штата работников организации. В противном случае работник, уволенный по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ без достаточных на то оснований, подлежит восстановлению на работе (см. Определение Московского городского суда от 24.06.2010 по делу N 33-18438);

Работнику предлагаются все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у работодателя в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным или трудовым договором, соглашением. Неисполнение работодателем данной обязанности влечет восстановление работника на работе (см. Определение Верховного Суда РФ от 10.06.2011 N 20-Г11-6, Определение Московского городского суда от 17.06.2010 по делу N 33-17293).

 И вот вам пример ВС РФ, который отменил все решения судов до этого и счел, что все суды до этого не правильно толковали ТК РФ (закон). Ну, сами посудите, что если даже суды не правильно толкуют ТК РФ и Верховный суд наш исправляет за ними ошибки.

И вы посмотрите в этом Решение суда, какие ошибки указываются и одна из них не предоставление вакантной должности. Вы просто почитайте и вы все поймете. И пусть это вам придаст силу и уверенность.

Пусть работодатель делает со своим штатным расписанием, что хочет, но когда за цифрами и названиями должностей есть работник, живой человек, вот в этом случае работодатель должен быть очень осторожным.

Виктория, Вы  очень умная и профессионально грамотная девушка.Большое Вам спасибо за предоставленную информацию.Эти два  дня хожу на работу с опасением, но сегодня стало известно, что руководитель, который меня гнобит, ушел на две недели в отпуск. Ген. дир. на моем заявлении наложил резолюцию- зам.ген.директора (с которой я общалась) вынести мое заявление на комиссию. Так  как мой руководитель в отпуске, я думаю, что без него никакой комиссии не будет. Позвонила в службу занятости, там ответили, что нужно заявление о предоставлении сведений в письменном виде. В какие сроки дают ответ пока не знаю. Планирую завтра отвезти заявление.Во всей этой истории есть еще один очень весомый аргумент - корпоративная пенсия, ради которой я все это терпела 2,5 года и я думаю,что эти монстры, пойдут на все чтобы мне нагадить.Могут они мне в этот период провести мне внеплановую аттестацию и уволить за несоответствие, или за некачественное исполнение обязанностей, или придумать еще что-то. И так как я осталась за штаткой, а должность той декретницы, которой выдали уведомление о повышении в должности -в штатке, обязаны ли они мне предложить декретную должность? Никаких должностей пока не предоставлено.

 Здравствуйте!

Идите на комиссию, выкладывайте им все факты, вам терять не чего, т.к. пенсию вы уже заработали, а как вам правильно сказала наш эксперт Наталья, когда работодатель хочет уволить кого то, он не мытьем то катаньем добьется своего. Вы и так уже больше двух лет сопротивляетесь и вам это удовалось. Поэтому идите на комиссию, а там уволитесь по сокращению штата, только пусть процедуру правильно проводят, как раз возраст 55 будет и найдете себе работу к пенсии поспокойнее.

Корпоративную пенсию, если вы заработали, то права в ней вам отказать не моугт. Уволить за несоответствие не возможно за один миг, если вы там 20-30 лет были в хороших работниках, у вас премии, благодарности в личном деле, то вот так вдруг за какой то один год или месяц и измениться не возможно до несоответствия. Тем более Постановление Пленума Верховного суда РФ №2 от 17.03.2004 обязывает работодателя учитывать всю трудовую деятельность, как вы себя проявили за все эти года. Чтобы вас по несоответствию уволить, на вас компрматериал нужно собирать не один год, и чтобы предыдущие аттестации были неудовлетворительные или чтобы там отмечались ваши какие то недостатки как работника. Я сама была секретарем аттестационной комиссии и знаю, что это такое, поэтому не придумывайте. А если даже и состряпают, то суд любой вас сразу же и восстановит на работу.

Должности должны предлагать только вакантные, а эта должность декретницы не вакантная.

И еще, соберите все факты на комиссию и для ГИТ. Вам терять не чего, все по пунктам. И упирайте на личную неприязнь еще и на то, что вы пенсионного возраста, а что за все эти 10-20-30 лет, которые вы работали в этой организации вы всегда были на хорошем счету, и только вот, когда сменилось начальство 2 с половиной года назад и началось это притеснение. И что вы за деньги меньшие, чем другие и на нижестоящей должности выполняли теже самые ДИ, что и ваши коллеги, которые получают больше и на других должностях находятся и эти ДИ прямо по пунктам все перечислить. И дать сравнение, что вы делаете, а что делает ваш коллега, который на другой должности и при этом и оплата труда у него выше.

И на комиссию не ходите как на Голгофу, идите уверено, это ваш последний шанс, вот и используйте его, не давайте себя задавить и не позволяйте на себя кричать, это всего навсего психологическая атака при чем безграмотная. Терпеть не могу оров, можно сотрудника довести до нужного результата и без вот такого примитивного подхода.

 И радуйтесь, не предложили должности, значит им заявляйте, что процедура нарушена, что есть вот такие то должности вакантные, а вам их и не предлагали до сих пор.

И знаете, я вам материала много скинула, перепишите все решения Верховных судов РФ, которые вам я скинула в текстах и им прямо так и цитируйте, что нарушены требования ст.81 ТК РФ, ст.180 ТК РФ, нарушено Решение ВС РФ от такой то даты и номер такой, особенно на те Решения, которые я вам там прикладывала из Консультанта плюс, там за 2012 год и 2011 год, это вообще свежие решения, пусть сидят и изучают, они время потеряют на их изучение, а вы время выиграете. Тем более, ваша замгендира окажется в дураках, она не будет знать, что вы настолько подготовлены, а она, я вам гарантирую просто и не знает эти решения судов.

 Вот я о каких Решениях ВС РФ говорю, вот из этого текста

 Или вот вам по срокам, перепишите Решения ВС РФ даты и номера и им прямо в лоб, что нарушили статьи ТК РФ и нарушили Решение ВС РФ от такого то числа и номер такой то

 Задавите их своей подготовкой в этом вопросе, знанием статей, Решений ВС РФ и других судов, знанием процедуры,  а также фактами, которые вы собрали за эти два с половиной года и сравнительным анализом своих ДИ и вашей оплаты и название вашей должности и ДИ других коллег, которые выше по должности и больше по зп.

Это ваш шанс последний и терять вам не чего, вам уже практически 55 лет. А дальше вы уже с ними только через прокуратуру или суд сможете общаться.

Виктория, добрый день! Как мне написать именно вам и проконсультироваться?

Добрый вечер, Виктория.

Сегодня отвезла заявление  о том, были ли  предоставлены сведения сокращении в службу занятости, сказали, что ответ дадут на следующей неделе.Вчера лазила по работным сайтам и увидела, что на наша   компания       опубликовала вакансию, которая есть в отделе промышленной безопасности. Я распечатала эту вакансию и сегодня подошла к начальнику управления кадрового обеспечения с вопросом, могу ли я перейти в этот отдел.Она говорит звоните на\чальнику отдела, скажите,что у Вас уведомлении о сокращении на руках, поэтому эта вакансия  должна быть предоставлена мне. Пообщайтесь, и если понравитесь друг другу мы вас без проблем переведем. Но когда я позвонила начальнику , он сказал, что  они подобрали человека и будут его брать.Это уже     вторая вакансия, которая не была предоставлена. Я конечно могу, сейчас получить  ответ из службы занятости  написать им заявление о том,      что     бы они провели процедуру сокращения заново, т.к.  она проведена не законно. Но здесь вопрос вот в чем, если они ее повторно проведут по всем правилам, смогу ли я потом обратиться в суд?  Переходить на нижеоплачиваемую   нет смысла, поскольку в расчете корпоративной пенсии участвует оклад, чем он ниже, тем меньше пенсия. У меня в период действия уведомления по графику отпусков должен быть очередной оплачиваемый отпуск. Я его хочу немного сдвинуть, так как организация предоставляет мне санаторно-курортное лечение бесплатно, по результатам мед.комиссии. Хочу, спросить стоит ли в таких обстоятельствах   уходить в отпуск и отпускать ситуацию (затянуть решение вопроса) или лучше быть на работе и фиксировать происходящее?Поскольку мой руководитель в отпуске, комиссии до его прихода не будет, я прошу отпуск  на время -  он  придет, я уйду.

Из всех этих публикаций не поняла, сведения в профсоюз, они должны подать в любом случае или в случае, если увольняемый член профсоюза?

Здравствуйте!

Лично мне писать не нужно, это сайт правовой защиты, здесь работают различные эксперты, это не мой личный сайт.

Создайте свою тему, можете анонимно, задайте ваш вопрос: http://taktaktak.org/ask 

 Ну, все это 100% нарушение процедуры увольнения. Вакансии вам не предлагают. А если в промшленный отдел подобрали человека с улицы, а вы сокращаетесь, то это 100% нарушение, они должны были предложить в письменном виде вам эту вакансию и только, когда бы получили отказ от вас могли подбирать с улицы. Вот эту распечатку вакансии храните. Требуйте на комиссии проведение всей процедуры заново иначе вы через суд это добьетесь, добьетесь еще и восстановления и за вынужденный прогул вам зп вплатят.

Слушайте, вот когда они проведут всю процедуру заново и законно,то в суд вы по вопросу увольнения вас незаконного уже не обратитесь. Но, вам ведь нужно затянуть процедуру увольнения и проведение этой процедуры заново это и есть затягивание. Вы уже месяц типа с уведомлением сидите. А так вам опять выдадут уведомление и сроки опять начнутся только с даты, когда вы поставили подпись и дату в уведомление. А если опять нарушат, то опять заново.

Если по графику у вас отпуск, то идите в отпуск, какие проблемы. Во время отпуска вас уволить по сокращению запрещено. Единственное, да, вы будуте не в курсе, что вокруг происходит. Тогда решайте, в отпуск идити или не идти. 

А вообще, требуйте, чтобы сейчас процедуру начали заново по сокращению и судом им грозите. А потом уже с отпуском решите. Вы разберитесь с одной ситуацией, потом другую, все в кучу не  сваливайте. Мне то на расстоянии вообще сложно понять, уходить вам в отпуск или нет, но точно знаю, что вы можете уже требовать начать процедуру увольнения по сокращению.

И еще, скажите им так, если ваша должность уже сокращена и вы находитесь за штатом, то вам обязаны уже платить по ст.155 ТК РФ и при этом вы выполнять свои ДИ не должны, а если вы работаете и что то делаете, то опять получается, что ваше сокращение должности это фикция и что вы теперь каждый день записываете, какие функции вы делаете, находясь за штатом, а значит, вы работаете, а значит, не за штатом. Так им и скажите, что суд вас восстановит, т.к. если должности уже нет, то вы и исполнять ни каких ДИ не можете, в можете на рабочем месте присутствовать, вот и все, и платить вам за это должны по ст.155 ТК РФ пока срок уведомления длиться. А им придется процедуру возобнавить и вы должны будете опять сидеть два месяца и ни чего не делать, а за это получать средний ваш заработок.

В профсоюз в любом случае, даже если вы не член профсоюза, а в вашей организации профсоюз есть, должны подать и подать за два месяца, как я вам и указала, т.е. до того, как вам выдать уведомление.

Виктория, добрый вечер! Сегодня пришла на работу и мне по почте приходит уведомление, что сегодня комиссия. В 13-30 собрались члены коммиссии, меня попросили подождать. Решали между собой как и что мне преподнести. Потом вызвали меня.Зачитали мое обращение частично, и говорят что факты, изложенные в письме по поводу несоблюдения квалификционных требований  и стажа работы блатных сотрудников не подтвердились. Я не спорила, другого не ждала.То что меня перевели на должность ведущего специалиста, я подписала доп.соглашение и виновата сама.То что меня нагружали работой и не повышали оклад -это на усмотрение руководителя, который меня гнобит. Прошу дайте доработать до апреля, когда будет 35 лет, нет не надо. Весь разговор свелся к тому, что корпоративную пенсию они мне посчитают не с моего оклада, а с большего оклада.   Как бы с небольшой компенсацией. И повторно настаивают на соглашении сторон. Спрашиваю, про ту вакансию в отдел промышленной безопасности, говорят не моя квалификация. Почему не предоставляют вакансии,говорят, что завтра предоставят.Написала заявление на отпуск, в связи с предоставлением путевки на санаторно-курортное лечение.Не подписывают, я поняла так, что будут шантажировать, если подпишу по соглашению сторон, то и отпуск будет, а мне в пятницу улетать, купила билеты.Вот так.  По поводу соблюдения процедуры сокращения,трудовым кодексом предусмотрено повторение процедуры  при  нарушениях или нет? Далеее комиссия решила, что этот вопрос не входит в компетенцию комиссии по корпоративной этике и что надо этот вопрос разобрать в комиссии по трудовым спорам. И просят меня написать заявление в комиссиию по спорам.Я для себя решила, раз эти комиссии играют на стороне работодателя, писать туда нет смысла, буду писать в трудовую инспекцию и в прокуратуру. Что вы на все это скажете?

 Что могу сказать, будут шантажировать, что им еще остается, тем более вы купили билеты.

Что касается, если нарушена процедура сокращения, я вам уже много привела и примеров судов, где человека восстанавливали на работе, если процедура сокращения нарушена. И если нарушена, а должность сокращена, то обязаны процедуру начать заново по всем правилам, а при этом вам платить по ст.155 ТК РФ средний заработок, а работу вы работать уже не должны.

Да, пишите, в прокуратуру и в ГИТ, но если вы согласитесь на увольнение по соглашению сторон из-за того, что у вас отпуск, то уже ни чего не сможете сделать, вы достигли соглашения с работодателем и были уволены по соглашению сторон. Вообще, если у вас отпуск по графику отпусков, то напишете заявление еще раз повторно и сделайте ссылку на ст.123 ТК РФ и напишете, что отпуск предоставляется в соответствии с графиком отпусков и график отпусков по закону обязателен для исполнения и работником и работодателем, а поэтому в отпуске по графику отпусков вам отказать не имеют право. Единственное, ни чего не скажу про санаторно-курортное лечение, если это у вас в организации выдают, то на их усмотрение, опять же, если это медучреждение ваше выдает и вам выдали путевку и при этом в графике отпусков вы запланированы в отпуск в этот период, то не имеют право отказывать.

И еще, ну, комиссия прошла, факты блатных они не подтвердили, ну, тогда они обязаны вам это не на словах, а обязаны вам предоставить письменный ответ, так что запросите у них протокол этой комиссии по этике. И еще, блатные, родственники, что значит не подтвердилось, все это можно подтвердить, если собрать доказательства документальные св-ва о рождении и т.п., что работают дяти, тети, сыновья, дочьки и т.п. Все это при желании подтвердить можно.

Что касается трудовой комиссии, да, она будет на стороне работодателя, да видимо они и все стратегию против вас разработали, на комиссии по этике вам заявили, что это все не так, что вы написали, на трудовой комиссии заявят, что это все не так, что вы написали и типа, вот таким образом они вам докажут, что вы не правы и что вам пора на пенсию и что вы после этого не будете не куда жаловаться, на это они расчитывают.

По той вакансии, где вам указывают, что квалификация не ваша, требуйте, чтобы ответ был в письменном виде, что значит не ваша квалификация - ведь это нужно сравнивать, у вас работа в этой организации уже сколько лет?, у вас образование какое?, какие вы осуществляете ДИ на своей должности и какие ДИ на той должности? 

Вообще, знаете, вы требуйте на все письменный ответ, если не подписсывают заявление на отпуск, а в графике вы в отпуске, то на каком основании вам не дают этот отпуск или на каком основании без вашего согласия вас отозвали из отпуска.

Давайте, так, договоримся, на все, на каждый их чих требуйте письменный ответ. Тем более в отпуск по графику отпусков не имеют права не отпускать, не имеют без вашего согласия отзывать из отпуска, делить отпуск на части без вашего письменного согласия не имеют права.

Вот пусть теперь по каждому вашему случаю дают письменный ответ. И ответ не ваша квалификация это пустой не корректный безграмотный ответ, пусть доказывают и в письменном виде. А я вот сильно сомневаюсь, что эту работу вы не сможете делать.

И еще, вам решать, как увольняться, тем более, если у вас такая ситуация с билетами. Знаете, либо уже соглашайтесь на по соглашению сторон, как они просят, и тогда в отпуск уезжайте. опять же не поверю я им, что они вам пенсию корпоративную из большего оклада посчитают, как они это в финуправление преподнесут, этот вопрос, пока не будет зафиксирован в допсоглашении к трудовому договору подписанному директором и вами, да еще и чтобы с финуправлением было согласовано, вот не поверю. Это возможно, если вас на какой то небольшой период переведут на должность с большим окладом, например, у меня в милиции такие вот фокусы проходили, когда кому то хотелось чуть большую пенсию, тогда договаривались и перед пенсией на 1-2 месяца переводили на должность с большим окладом. А когда, просто так пообещали, да еще письменно это например, в этом же протоколе комиссии по этике не отобразили, то все это пустая болтовня, чтобы вас в ловушку заманить и вынудить уволиться по быстрее по соглашению сторон.

А вы не узнавали, они подали сведения в центр занятости о том, что вас увольняют по сокращению, это ведь они должны были сделать до вручения вам уведомления об увольнении по сокращению, а в профсоюз они подали сведения, опять же до вручения вам уведомления об увольнении по сокращению?

Знаете, все-таки вы определитесь, что вы хотите, а то вы бросаетесь и в отпуск, и за пенсию корпоративную повыше, и чтобы все выплаты при увольнении получить, которые они обещают, но если так, то подписывайте документы на увольнение по соглашению сторон, но чтобы в соглашении сторон все эти пункты были четко прописаны и указаны все суммы. увольняйтесь и забывайте, что два года вам не доплачивали и что два года вы терпели претеснения со стороны руководителя. Тем более вам до пенсии два с половиной месяца. Единственное, чтобы вам ее назначили в ПФР досрочно, увольнение все-таки должно быть по сокращению, а не по соглашению сторон.

 Вот вам подборка для примера, что не является прогулом. Единственное, в вашем случае, я не предлагаю воспользоваться этими примерами, просто обратите внимание там выделен пример желтым цветом, как раз про то, что работница ушла "самовольно" в отпуск, а суд признал это правомерным, т.к. в графике отпусков она была в этот период запланирована, она написала заявление, напомнила о том, что у нее отпуск, хотя, по закону сейчас не нужно писать заявление на отпуск, вам работодатель должен уведомление прислать, где должен указать, что у вас с такого то числа отпуск по графику отпусков. Но, эта работница напомнила работодателю, что у нее отпуск, написала заявление, а этот работодатель необоснованно долго по заявление принимал решение. Заявление не может рассматривать неделями.

Это пример суда в прошлом году - 2012 год. Но, я вам просто привожу это как пример, но не предлагаю вам этим воспользоваться. Напишите еще раз заявление на отпуск и сделайте ссылку на ст.123 ТК РФ, что по графику отпусков вам его обязаны предоставить, при этом вы не даете своего согласия на ваш отзыв из отпуска или на разделение вашего отпуска не части.

Добрый вечер, отпуск подписали. Протокол комисии выдадут. Никаких расчетов в письменном виде не представлено. Я прошу составить допник и предъявить его к рассмотрению. Вакансий то же пока никаких.Виктория, а у Вас нет судебной практики по не повышению зар.платы работникам, которым было уведомление о сокращении.пРИЗНАЕТСЯ ЭТО ДИСКРИМИНАЦИЕЙ ИЛИ НЕТ. В отсутствие моего начальника, его обязанности выполняет начальник управления по Московской области. Сегодня был такой наезд на меня, стала проверять ведение договорной работы, почему нет этого,того. Чем вы занимаетесь, может с Вас надо снять часть обязательств Это последствия вчерашенй комисии. Интересно как рассматривают дела суды, если человек за штаткой , но выполняет обязанности, идет речь о сокращении или нет. В СЛУЖБУ ЗАНЯТОСТИ НИЧЕГО НЕ ПОДАЛИ, но следует ли им говорить об этом и затевать процедуру заново, если повторно все проведут как положено, тогда не знаю какие шансы на восстановление.

 Отпуск подписали и это уже хорошо. Наезжать будут.

А про все остальное, я вот не понимаю вообще, зачем вам восстанавливаться. Уезжайте в отпуск спокойно, после отпуска, указывайте им на недостатки в процедуре и требуйте новую процедуру сокращения. И пусть проводят заново, время то идет, смотришь, сроки сдвинулись до декабря по новой процедуре, вам как раз 55 лет уже будет. Я вот не понимаю, зачем вам восстанавливаться.

И еще, указывайте им на то, что если должность уже сокращена и вы за штатом, то вы не должны выполнять ДИ, а если вы их выполняете, то значит, ни какого сокращения и не было, и что вообще, когда вы за штатом вам обязаны платить по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок, пока вы будете сидеть и ни чего не делать на рабочем месте. А кстати, и сидить то на рабочем месте тоже и не обязаны, когда за штатом, т.к. ведь не только должности нет, но и рабочего места тоже нет, но, если им так хочется, чтобы вы присутствовали на рабочем месте, то сидите за столом, но вот работать вы не обязаны. Вы это все либо озвучьте, а еще лучше напишите в заявлении.

И вот я не вижу смысла восстанавливаться, смысл уехать в отпуск, а после отпуска заставить их заново провести всю процедуру сокращения, а это опять два месяца, вот это реально, а чтобы уволиться и бежать в суд, чтобы восстановили, не вижу смысла, т.к. суд вас восстановит, но они имеют право опять же провести процедуру сокращения правильно после суда, т.к. суд не может заставить работодателя не менять свое штатное расписание и запретить вас увольнять по сокращению. Т.е. хоть как процедуру либо после увольнения через суд проведут правильно, либо вы после отпуска заявите, чтобы ее провели повторно правильно. Поэтому я и не вижу смысла в суде.

Про судебную практику, когда не повышали оклад, когда идет процедура сокращения, у меня нет, если только поискать, но думаю, что именно вот такого смысла вряд ли я найду.

А вообще, уезжайте в отпуск, а после отпуска уже решите, либо идти с ними на соглашение, либо, требовать процедуру сокращения правильно провести. Да, и протокол комиссии берите, пусть будет у вас на руках, дальше будет видно.

 И еще, раз про наезды, когда наезжать в следующий раз будут. То вы им заявите, что вы вообще уже за штатом. ваша должность уже сокращена, и вот вам и не понятно, если должности уже нет, то на каком основании вы до сих пор исполняете ДИ, или это липовое сокращение, чтобы от вас избавиться.

И сразу же им укажите, что вы вообще не должны исполнять ДИ, а вот платить вам обязаны, для этого и есть ст.155 ТК РФ.

Виктория. доброе утро. После отпуска вышла на работу, на сайте компании висит много вакансий, одня из которых мне подходит. Пошла в отдел кадров, можно пеоейти на эту вакансию, спрашиваю. Они отвечают Вам завтра будут предложены вакансии, имеющиеся в исполнительном аппарате. 16 сентября действительно представили перечень. Вакансии есть, но начинаю звонить руководителям отделов. говорят, что люди уже подобраны. В одном отделе только взяли резюме, думают. У меня вопрос, могу я без согласия руководства написать согласие на перевод на эту вакансию или нет? Вообще столкнулась с проблемой, как только узнают, что предпенсионный возрас, отказывают в приеме на работу - это в других организациях по результатам собеседования. Осталось две недели до сокращения, работы пока нет, какой путь избирать сокращаться и судится или договариваться не знаю. Комиссия по трудовым спорам состоялась без меня, но юристы им сказали, что если нет моего заявления, то проводить ее они не могут, поэтому протокол они  сделали не о чем. Как быть ,стоит сейчас писать в комиссию по трудовым спорам или нет?

 Вам предоставили перечень вакансий в аппарате, у вас первоочередное право на эти вакансии претендовать, не человеку с улицы, а именно вам, и ни какие начальники отдела не могут вам отвечать, что они взяли кого то там с улицы. У вас есть перечень, вот вы выбрали себе должность из этого перечня и сразу же пишите заявление на имя директора, что вы согласны с переводом на такую то должность.

Вы что там сидите, обзваниваете, вам выдали перечень, что от вас требуется написать заявление на согласие на перевод на такую то должность или отказ на перевод на эти должности.

Выбрали должность, написали заявление на согласие на перевод, а дальше вас обязаны перевести. И именно у вас первоочередное право занять эту вакансию, а не у дядек и теток, которые приходят с улицы. Вы уже действуйте, что вы  за ними как нищая с протянутой рукой ходите.

И уже определяйтесь, идти под сокращение, потом судиться из-за всех нарушений, а еще лучше, им выкатить эти нарушения сейчас под нос и потребовать начать эту процедуру сокращения заново.

Знаете, мне вот с вами тяжело работать, я стараюсь вас подержать, вроде бы и объясняю все доходчево, раскладываю каждый шаг, но вы сами толком не понимает, что хотите или хотите ухватить все и сразу, а так не получится.

выбрали должность, написали заявление на согласие, отнесли заявление на подпись диру, при этом зарегистрировав его, поставив на него входящий, а дальше, вас обязаны перевести. И еще, в заявлении так и пишите, что мне был предоставлен Перечень имеющихся вакансий в организации в соответствии со ст.81 ТК РФ, я согласна на перевод с должности такой то (указываете свою должность) на должность вот такую то из этого Перечня. Напоминаю, что имею первоочередное право на занятие имеющихся вакансий в организации, а не приходящие кандидаты на данные вакансии с улицы.

 Вам предоставили перечень вакансий в аппарате, у вас первоочередное право на эти вакансии претендовать, не человеку с улицы, а именно вам, и ни какие начальники отдела не могут вам отвечать, что они взяли кого то там с улицы. У вас есть перечень, вот вы выбрали себе должность из этого перечня и сразу же пишите заявление на имя директора, что вы согласны с переводом на такую то должность.

Вы что там сидите, обзваниваете, вам выдали перечень, что от вас требуется написать заявление на согласие на перевод на такую то должность или отказ на перевод на эти должности.

Выбрали должность, написали заявление на согласие на перевод, а дальше вас обязаны перевести. И именно у вас первоочередное право занять эту вакансию, а не у дядек и теток, которые приходят с улицы. Вы уже действуйте, что вы  за ними как нищая с протянутой рукой ходите.

И уже определяйтесь, идти под сокращение, потом судиться из-за всех нарушений, а еще лучше, им выкатить эти нарушения сейчас под нос и потребовать начать эту процедуру сокращения заново.

Знаете, мне вот с вами тяжело работать, я стараюсь вас подержать, вроде бы и объясняю все доходчево, раскладываю каждый шаг, но вы сами толком не понимает, что хотите или хотите ухватить все и сразу, а так не получится.

выбрали должность, написали заявление на согласие, отнесли заявление на подпись диру, при этом зарегистрировав его, поставив на него входящий, а дальше, вас обязаны перевести. И еще, в заявлении так и пишите, что мне был предоставлен Перечень имеющихся вакансий в организации в соответствии со ст.81 ТК РФ, я согласна на перевод с должности такой то (указываете свою должность) на должность вот такую то из этого Перечня. Напоминаю, что имею первоочередное право на занятие имеющихся вакансий в организации, а не приходящие кандидаты на данные вакансии с улицы.

Добрый вечер, Виктория. Из списка предоставленных вакансий выбрала одну вакансию, соответствующую моей квалификации и написала заявление, что согласна на перевод с моей  работы на эту вакансию. Отнесла в кадры, они поставили входящий номер. Потом пошла к зам.ген.директора по кадрам, узнать переведут ли  они меня или нет. Она говорит, что мне надо ознакомиться с  ДИ И пройти тесты. Если пройду может быть они переведут. П о инструкции  посмотрела , там требуется группа по электробезопасности, у меня ее нет. Представили еще вакансии, имеет смысл писать еще куда нибудь согласие на перевод или достаточно одного заявления с согласием. Но перевести они меня конечно не переведут, потому что директор этого департамента в устной форме мне отказал.Еще она сказала что по соглашению сторон увольнение она не рассматривает, только по сокращению.Если я сокращаюсь и трудоустраиваюсь на работу, получается я теряю выплаты из службы занятости. Как сделать ,чтобы не было записи в трудовой книжке? И имею ли возможность в случае трудоустройства обратится в суд  по поводу несогласия с проведением процедуры сокращения.. Когда я ушла в отпуск, директор моего департамента так полил грязью меня в ее глазах, что она теперь считает, что даже если суд, все равно они выиграют.

Есть возможность лечь в клинику неврозов в дневной стационар на месяц. Ну еще взять больничный лист. Если я путем нахождения на больничном дотяну время до 55 лет имею я право уволиться по наступлению пенсионных оснований или все равно по сокращению. Или пока берут на работу надо сокращаться и пытаться трудоустроится. Столкнулась с проблемой, что в этом возрасте на работу просто не берут. Кругом отказы.Юристы говорят, что суды не всегда решают вопросы по закону, многие судьи решают вопросы в пользу тех кто проплатил. Компенсации говорят мизирные.

 Знаете, Елена!

Вообще, что значит тесты и если вы пройдете, то возможно переведут, у вас что назначение на должность конкурсное, если должность соответствует вашей квалификации, то и тестов не должно быть ни каких, у них есть вакансия, вы написали заявление на согласие, они обязаны перевести.

Группа по электробезопасности это уже заковырка, против этого уже не попрешь.

Знаете, что касается выплаты из службы занятости за третий месяц, то что для вас важнее это выплата или получить новую работу, вы уж выберите. Тем более, если вы трудоустроитесь, то ведь можно и поработать в черную, хотя и не хорошо обманывать службу занятости. А вообще, я бы лучше бы трудоустроилась и эта выплата за третий месяц для меня была бы не принципиальна.

Если процедура сокращения проведена с нарушениями, то вы можете обратиться в суд, если не было оснований для проведения этой процедуры сокращения, не было причин, то вы можете обратиться в суд и в суде работодатель должен доказать, что за причины его толкнули сократить именно эту должность.

Знаете, грязь грязью, как бы они не поливали, суду грязь,  сплетни, слухи, домыслы, фантазии на ваш счет не интересны, суду нужны доказательства, документы, факты, причины.

Виктория, добрый день.

В официальном уведомлении о наличии вакансий в обществе, было три вакансии соответствующие моей квалификации. По двум написала письменное согласие на перевод. Есть входящий номер. Но когда общалась с руководителями данных подразделений, один сказал указание сверху не брать, второй заявил ,что в моем возрасте я с работой не справлюсь. На третью вакансию ездила общалась с главным инженером филиала, там врут, что уже взяли человека.После этого разговора вчера написала заявление  на ген.директора, перечислила все три вакансии и выразила согласие на любую. В канцелярии зарегистрировали, есть входящий. В данном случае, если они меня не переводят, а увальняют по сокращению, будет это являться нарушением? С работой пока определенности нет. Если я ложусь в клинику неврозов на месяц,  уменьшается при этом расчет среднего заработка по сокращение или нет?

 В клинику ложитесь, т.к. сократить вас во время б/л запрещено законом.

Знаете, опять же, чем вам плоха статья по сокращению, ну увольняйтесь по сокращению, хоть как выплаты за 2 месяца, получите, за третий, который связан с обращению в ЦЗ, ну если трудоустроитесь, зато работу получили это главное.

А еще, потяните время, дотяните до 55 лет, вот вам и пенсия. 

А если настраиваться, что судьи все куплены, то, конечно, суд не выиграть, если туда с таким настроением идти. У нас на сайте были сложные случаи, и выигрывали, или частично выигрывали, но консультируемый, просто знал, что он хочет получить, и действовал по всем рекомендациям.

И что за мизерные компенсации, смотря за что и какие?*

В общем, знаете, у вас есть уведомление о сокращении:

1. либо потяните время на больничном листе до возраста 55 лет и оформляйте спокойно пенсию, при этом тут же увольняйтесь по сокращению и получайте выплаты за два месяца, получится и за три месяца.

2. либо увольняйтесь сейчас, получив выходное пособие хотя бы за два месяца, и трудоустраивайтесь, при этом сокращение, я вам говорила дает право на оформление досрочной пенсии.

3. либо переводитесь туда, куда вам предоставили вакансии и куда вы написали согласие на перевод.

 Ну, вот и правильно, что написали заявление на гендиректора и зарегистрировали, вот так и нужно, что вы ездиете на переговоры с рядовыми руководителями, которым дали указание вас не брать, это и ясно, а решение то о переводе принимает не рядовой начальничик, а именно гендиректор.

Будет нарушение, если вам выдали перечень вакансий, т.е. вам не просто выдали, а именно предложили перевод на эти должности и если на ваше согласие вас не переведут это будет нарушением.

В клинику ложитесь, это ни чего не уменьшает, тем более, если вы ляжите после увольнение в течение 30 дней, то вам по сФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 обязаны будет оплатить больничный, который вы им принисете, получите и выходное пособие и больничный оплату, правда всего 60%, тк. это после увольнения, если ляжите в клинику, но именно в течение 30 дней после увольнения.

Виктория, я хотела лечь в клинику до увольнения, и думаю что находясь там на больничном, средний заработок усменьшиться. Сейчас я нахожусь на больничном у невролога и сегодня позвонила в кадры, чтобы скинули  на почту имеющиеся вакансии на сегодняшний день. Мне ответили, что я на больничном, за день до увольнения они не обязаны  представлять вакансии. А как понять предложили перевод? Мне официально выдали уведомление о наличии вакансий в обществе.

 Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. 

Они вам не просто вакансии предлагают, они вам предлагают перевод на имеющиеся вакансии, как это указано в законе, а вот предлагать вам эти имеющиеся вакансии они обязаны, хоть каждый день, хоть в самый последний рабочий день, вот здесь ни каких ограничений нет, в законе не указано, что за день до увольнения работодатель не обязан предоставлять вакансии, это выдумки, у них установка от вас избавиться и они это делают.

Знаете, будет ли на средний заработок влиять, это нужно смотреть в законе о расчете среднего заработка, вообще, конечно, это вопрос для бухгалтера. Но, вообще, имейте ввиду, что можете взять еще потом больничный и после увольнения в течении 30 дней, это опять же не лишние деньги и они вам должны будут оплатить больничный какой бы он длинный не был.

Добрый день Виктория. Сегодня последний день на больничном. Завтра, либо выхожу на работу и они меня сокращают, либо я ложусь в клинику неврозов и продолжаю болеть. У меня вопрос, если я затягиваю свое увольнение на месяц. это для них проблема или  им все равно. Написала три заявления , где выразила письменно согласие на перевод . Если не переводят, а сокращают-это аргумент для восстановления на работе.

Предлагают работу, не очень конечно престижную, но по оплате условия лучше ,чем где сейчас работаю. Как в данном случае лучше поступить,сократится, получить пособие и уйти на больничный на месяц , либо не сокращаясь уйти на больничный на месяц, а потом получить компенсацию за месяц и уволиться.  Вторую часть компенсации я теряю, если устраиваюсь на работу.

Давайте так, болейте дальше, их проблемы вас должны меньше всего волновать. Да и какая проблема, только, что ваше увольнение отодвигается, и им еще и больничные ваши оплачивать вам, скажем так, это для них время и еще и вот больничные, но хотя это деньги ФСС. А для вас это время вам тоже на руку, тем ближе ваш День рождения.

Если вы выразили согласие на перевод, а они вас не переводят, то это да повод пойти в суд, только, если они вас не переводят, требуйте письменный отказ, почему они вам вообще тогда эту вакансию предложили, вы дали согласие на перевод и по каким же причинам они вас не перевели, пусть дают письменный ответ, и да, смело в суд.

Как лучше, сейчас на бл или после увольнения, решать вам, только бл после увольнения всего 60%.

Если устроитесь на работу, то да, вторую компенсацию вы потеряете, не говоря, о третьей.

Добрый вечер, Виктория.

Нахожусь на больничном. Первый больничный был 15 дней.  Второй больничный месяц, подходит к концу. 8 ноября наверное выпишут. 10 декабря исполнится 55 лет. Вопрос в том как поступить далее. Поскольку я писала три заявления на перевод на свободные вакансии и третье заявление на имя ген.директора, то зам.ген.директора написала мне ответ, что в случае моей заинтересованности они мне предоставят вакансии еще раз, но переведут ли большой вопрос. По поводу отказа в переводе на свободные вакансии, которые были ранее: они заставили руководителей  департаментов с которыми я  общалась по поводу перевода и которые мне отказали, написать служебные записки и подписаться, что это я отказалась от прохождения собеседования, заранее идут на вранье, поэтому я там ни кому не верю. Я их тоже пугаю ,что у меня все разговоры записаны.Сейчас надо думать ,что делать дальше. Выходить на работу, сокращаться и судится это вариант 1. Второй вариант попробовать найти врача, который даст больничный и проболеть до 55 лет и потом сократиться. Третий вариант  просить соглашение сторон, если они на это пойдут. Если мой больничный закрывают в пятницу, а следующий я открываю в понедельник, могут они эти два как-то использовать против меня. И вообще могу я столько болеть?

 Давайте, так вариант 1, выходить на работу и судиться, не вижу в нем смысла, что это вам даст то.

Вариант второй, проболеть до 55 лет, это можно попробовать, посидеть на больничном, а они пусть платят.

А вот вариант по соглашению сторон вообще не вижу смысла, т.к. по этой статье вам не выплатят выходное пособие, которое выплачивают по сокращению, вы все выплаты потеряете в этом случае.

Болеть вы можете сколько хотите, если они и смогут это использовать, это, если у вас предусмотрено медосвидетельствование, если ли у вас медкомиссия в организации, где устанавливается годность работников к работе. Если такого нет, то болейте, главное, чтобы больничные были по разным видам болезни, один раз болели с желудком, второй раз с головой, третий раз еще с чем то.

И еще, отказ от собеседование, должны вы лично были написать, вам выдали уведомление о том что есть такие то должности, потом вы пишите заявление, что вы согласны на перевод на такую то должность и вас должны по вашему заявление перевести, т.к. по идеи вам предлагают должности на которые вы подходите, а поэтому ни каких дополнительных собеседований от вас не нужно. И если вдруг вы не согласны, то именно вы должны написать, что вы несогланы на перевод на эту должность, но ни как не руководитель этого подразделения пишет какую то служебную, что вы отказываетесь.

Знаете, я вам уже давно сказала, чтобы вы определились, что вы хотите, а так опять получается, что вы хотите все и сразу, так не получится, вы просто запутаетесь, и проиграете.

Знаете, вы уже тяните до 55 лет свои болезни, а потом увольняйтесь по сокращению сторон, получайте те выплаты, которые положены и если есть желание потом работать, ищите себе нормального работодателя.

Добрый день, проблема в том, что я уже нашла работодателя и они ждут уже месяц, второй я думаю ждать никто не будет, звонят. В среду меня выписывают из больницы и я иду на работу. В случае сокращения я теряю выплаты  в связи с уходом на пенсию - это 30 мрот , в рублях 156 тысяч и участие в программе Ветеран- это выплаты ко дню энергетика к 8 марта и предоставление путевок раз в год плюс мат. помощь на всякие события. Стоит ради этого просить их уволить меня по соглашению сторон,  если они на это пойдут ,или все-таки сокращаться и идти в суд с целью восстановления на работе и  соответственно получения компенсаций и всех этих выплат?

 Знаете, если у вас уже и работодатель есть, то не стоит я думаю, заморачиваться на всю эту мышинную возьню, а забрать все по максимуму и уволиться, так как вы договоритесь с ними, если они пойдут на увольнение по соглашению сторон.

Только, вот мне не очень ясно, как это вы теряете выплаты в связи с уходом на пенсию по сокращению и как вы их не потеряете, если уволитесь по соглашению сторон. Увольнение по соглашению сторон как то не предполагает какие то выплаты обязательные, если только, стороны не договорятся и это будет указано в соглашение о расторжении трудового договора.

А поэтому, увольняйтесь, это выгоднее по соглашению сторон, только читайте, что там написано в этом Соглашении о расторжении трудового договора, чтобы уж точно там было написано про эти выплаты в случае ухода на пенсию. 

А если уже и есть работодатель, то и вообще, не стоит с этими судами связывать, а уже идти дальше своим путем.