Здравствуйте, Ольга!

Вам поможет вот этот Алгоримт на нашем сайте:

http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

1. Если шантаж со стороны работодателя продолжиться — делайте записи разговоров «по душам» на диктофон, видеозаписи, подумайте о свидетелях, которые выступят на вашей стороне.
   
   
2. Добивайтесь проведения процедуры увольнения по сокращению численности штата. Если письменное обращение к работодателю не даст желаемого результата, то необходимо обратиться в прокуратуру, ГИТ, суд. Коллективное обращение к работодателю и в указанные структуры, будет в вашу пользу.
   
   
3. Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст.78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные». Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст.178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер - это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст.67 ТК РФ).

И конечно, не нужно забывать, что увольнение по соглашению сторон не дает тех прав, которые работник получает при увольнении по сокращению.

 Отвечаю на ваши вопросы,

да, вам могут предлагать любую вакантную должность и даже нижестоящую и нижеоплачиваемую, т.е. уборщик, дворник  и т.п. Но, заставить вас согласиться на этот перевод никто не может, это ваше личное решение.

Нет, при вашем отказе ст.81 ТК РФ, вас обязаны уволить именно по сокращению численности или штата. Вы не путайте процедуры ст.81 и ст.74 ТК РФ.

У вас все в одну кучу получилось.

 Если вас оставляют без рабочего места, то читаем, что написано в Алгоритме:

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на увольнение по собственному желанию в связи с тем, что в организации проводятся изменения и предоставить мне работу больше не могут. В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.

Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию и прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнение мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

 Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Если, все-таки, данное письмо не принесет желаемого результата, тогда придется уже обращаться в следующие инстанции: прокуратура, полиция, ГИТ, и суд.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

 Уточняю по срокам обращения в суд, срок обращения в суд по вопросам увольнения, восстановления на работе, изменение статьи увольнения - 1 месяц со дня вручения копии приказа об увольнении или\и трудовой книжки ст.392 ТК РФ.

А по вопросам другим, например, расчета при увольнении, это уже 3 месяца, как указано в комментарии выше ст.392 ТК РФ.

 Еще раз обращаю внимание, что когда рабочего места вас лишат, при этом не уволят, не выдадут уведомление об увольнении, работодатель обязан вам платить по ст.155 ТК РФ - ваш средний заработок. А вот вы не обязаны выходить на работу, вы можете сидеть дома.

Только, обязательно отправить работодателю заявление, чтобы вас потом не обвинили в прогулах и не имели возможность уволить за прогул.

А то, знаете, многие консультируемые смешат тем, когда заявляют, что работодатель сказал, что иди домой, работы нет, а потом они начинают спрашивать, что делать, т.к. работодатель начал шантажировать увольнением за прогул. У нас все делопроизводство имеет вид документа, а поэтому все "сиди дома", "работы больше нет", "тебя отстранили от работы" и т.п., это должно быть оформлено документально работодателем, а работнику лучше эти документы получить на руки.

 Виктория, здравствуйте! 

Мои сотрудники узнали, что я общаюсь с вами и посыпались вопросы. 

1. Нам всем выслали по электронной почте "План мероприятий по ликвидации филиала", в нем указаны ответственные за разные пункты и четкие даты исполнения. Но этот план не подписан никем, это не скан с подписями. Сроки очень жесткие и поэтому могут быть невыполнимы. Могут ли руководители придраться к выплнению "такого" плана с вытекающими последствиями?

2. У нашего руководства, похоже, в мозгах начинает проясняться. Я думаю, что они уже понимают, что все действия, кроме сокращения - незаконны, а уговорить нас на увольнение по соглашению не реально. Это понятно становится из тона разговоров. Поэтому у меня возникает вопрос. Два месяца нам точно негде будет работать, ну может еще недели 2-3. Я читала, что работодатель может просто выплатить оставшуюся часть и можно не ходить на работу. Расскажите, пожалуйста, подробней как правильно это сделать, какими бумагами оформить, когда должны выдать трудовую и приказ о сокращении для биржи. И, если можно, с номерами статей, работодатели жутко не любят, когда им статьи называешь

Спасибо.

Здравствуйте! А можно узнать хотя бы приблизительный текст заявления?

 Добрый день, Виктория

Скажите, пожалуйста,

1) можно ли будет отправить это досудебное письмо, вернее его копию, не только в Иркутск генеральному директору нашего ЗАО, структурным подразделение которого мы являемся, но и в управляющую компанию в Москву. Полезно это будет для нас?

2) Это письмо писать от каждого работника или можно написать сразу от 8 человек, соответственно перечислить фамилии и должности?

3)У нас есть корпоративный почтовый ящик, можно ли отправить в Москву это письмо по эектронной почте?

4) В суд какого города подавать заявление? В Братский или Иркутский?

5) Кто в суде должен доказывать факт подмены статьи увольнения? Работник или работодатель?

6) Работодатель не пускает на рабочее место (офис закрыт, директора нет на месте). Что делать? 

Сегодня уже 8 апреля - уведомлений так и нет, а все работы по ликвидации должны закончиться 30 апреля.

 Здравствуйте, Виктория

У нас все продолжается по-старому. Нет никаких уведомлений о сокращении. Но сейчас становится еще интересней. Директриса решила начать прессинг и обязательно собрать 3 объяснительных за невыполнение каких-либо поручений, заданий и т.д. Затем собрать какую-то комиссию и подвести к увольнению по статье. К трудовой дисциплине она не сможет придраться. 

Немного предистории: в феврале к нам в филиал приезжал Иркутский директор и объявил на собрании, что бизнес продается, а мы плавно перетечем с этим бизнесом к другому работодателю. Так красиво не получилось. Я 1 апреля звонила ему и спросила о том, что будет с сотрудниками. Он ответил, что сокращение с выплатами ему не интересно, и максимум - это соглашение с выплатой какой-то суммы. У меня есть диктофонная запись этого разговора. Сейчас они понимают, что на соглашение никто не пойдет и решили пойти на прессинг. 

Вопрос: Как их остановить? Какое написать письмо? Они ведь пока вообще ничего не предлагают, ни увольнение по собственному желанию, ни по соглашению, ничего. Как связать все эти события и предупредить работодателя об его предвзятости в целях уйти от процедуры сокращения?

Буду благодарна за помощь

 Здравствуйте, Виктория!

Спасибо, что откликнулись на моё обращение. Очень полезная информация. Но у меня (и еще 8 человек со мной) возникли еще вопросы. По данному комментарию: в Братск для окончательного разговора  со всеми работниками на предмет увольнения по соглашению сторон приедет директор из Иркутска и сам будет проводить эти переговоры. Так было два года назад, когда так уволились 25 человек из нашего коллектива. Было все: уговоры, слезы, давление, запугивание нерадивых. Поэтому мы уже знаем что нас ждет конкретно. 

Получается так, что этим письмом я буду жаловаться ему же на него. Это будет правильно? Если я вас правильно поняла, то заготовлю такие письма.

Вопрос по диктофону: должна ли я предупредить директора при встрече, что я записываю наш разговор на диктофон? Или надо его прятать? Не получится ли хуже от этого?

 Вопрос по данному комментарию. Я поняла так, что пока будет в аренде хоть один офис, мы должны приходить и сидеть там? И даже, если в устной форме нам скажут "идите домой", потребовать письменного распоряжения? 

У нас есть специфика работы, т.е. мы обслуживаем оборудование связи, линии связи, абонентов. Через месяц (есть план) оборудование будет выключено, все остальное, в том числе и аренда офиса и служебные телефоны будут переоформлены на другого оператора связи. Фактически нам нечего будет делать, а просто сидение в офисе не входит в наши должностные обязанности. Какое именно заявление необходимо написать руководителю? Чтобы обеспечил работой? Подскажите, пожалуйста, я не понимаю.

 Виктория, пожалуйста, объясните, когда и в каком случае применяется п.7 ст.77. 

Если работодатель будет сокращать нас по закону, то будет работать ст.81. А если будет вводиться неполное рабочее время (а это вполне возможно, нас уже попугали этим)? Тогда какой алгоритм наших действий? Какие статьи ТК будут нас защищать?

И правда в голове куча мала

Здравствуйте, Виктория!

И снова я обращаюсь к вам. Наши работодатели собираются уже конкретно уведомить нас о сокрацении зарплаты до МРОТ в связи с организационно-техническими изменениями. Собираются предупредить за 2 месяца, и затем уволить по п. 7 статьи 77

Документов на ликвидацию (т.е. какого либо приказа, решения) у них нет. У меня есть только диктофонная запись, где говорится, что сокращение им не интересно и переписка в корпоративной почте, где обсуждается продажа оборудования и планы по ликвидации

Что делать?

 По поводу плана, запросите этот план с подписями, чтобы это был официальный документ. Опять же, если у вас общение с руководством идет через электронную почту, ваши электронные ящики корпоративные, то можно считать этот документ официальным, но лучше, конечно, чтобы был подписан.

Я вам уже писала, если у вас коллектив, то обращайтесь всем коллективом в письменном виде, чтобы была проведена процедура ликвидации филиала, т.к. если у вас филиал, то это не сокращение, это именно ликвидация филиала ст.81 ТК РФ, чтобы эта процедура была проведена законно.

Вас обязаны уведомить в письменном виде за два месяца. Но, вы правы, что в ст.180 ТК РФ указано, что если вы дадите согласие на то, чтобы увольнение произошло раньше срока уведомления, то вас могут уволить и раньше, в этом случае вам просто выплачивают допкомпенсацию, а дальше все выплаты в соответствии со ст.178 ТК РФ - выходное пособие.

В день увольнения вам выдают - трудовую книжку с записью об увольнении в связи с ликвидацией ст.84.1 ТКЕ РФ, выдают компенсацию по ст.180 ТК РФ, т.к. вы уволились раньше срока уведомления, выдают зп за отработанный период по день увольнения, выдают выходное пособие в размере среднего заработка на первый месяц трудоуйстройства ст.178 ТК РФ, выдают компенсацию за неиспользванный отпуск с127 ТК РФ (только про компенсацию тоже нужно кое-что знать).

Все вот в этой статье:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

 Про компенсацию отпуска:

Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 (далее – Правила) и  протокол Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Согласно подпункту «а» пункта 28 Правил полную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил – правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году(и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней,  а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст.115 ТК РФ).

И это стоит знать, т.к. это ваши деньги, а работодатели стараются выплатить компенсацию только за пропорционально отработанное время, не учитывая требований Правил вообще.

 Ольга, можете отправить и в офис в Москве, коллективно даже лучше. Корпоративный ящик, если он официальный, тогда отправляйте, но я больше верю в нашу почту, с уведомлением.

В суд, того города, у вас в ТД работодатель как указан, вот туда и отправляете. Если у вас филиал, директор филиала, то соответственно по месту регистрации филиала.

В суде вы доказываете, что вам навязывают другую статью, что бы лишить выплат. Работодатель будет доказывать, что это вы выдумали.

Если вас уже не допускают на рабочее место, то в текст заявления пишите еще фразу:

"Работодателем нарушена статья 76 ТК РФ, т.к. были отстранены от работы без объяснения причин и в нарушение этой статьи, на рабочее место не допускаемся, офис закрыт, руководство не выходит на контакт."

И срочно подаете заявление одновременно и работодателю по всем его адресам, и в ГИТ, прокуратуру, да и в суд, чтобы вам не заявили потом, что это прогул.

 Ольга, я ведь вам предоставила то письмо-заявление, которое нужно отправить работодателю.

У вас есть диктофонная запись, которая доказывает, что от вас хотят избавиться, а поэтому, используйте это заявление. Текст нужно немного под ситуацию изменить. Просто, напишите, что во время приезда директора из Иркутска вам объяснили на собрании, что бизнес продается. А что в телефонном разговоре было заявлено, на что могут сотрудники рассчитывать, это увольнение по соглашению с какой-то выплатой. И что с тех пор начался прессинг на работников, однако, работники требуют этот прессинг прекратить и чтобы, если работодателю нужно от работников избавиться, чтобы это было по процедуре сокращения численности или штата.

И что, любые действия, которые направленные, чтобы выявить какие-то недостатки в работе работников будут вами рассматриваться, как дискриминация и предвзятое отношения, т.е. на протяжение всего периода работы у  работодателя такие ситуации не возникали, а начали они возникать вот только после того, как было заявлено о продаже бизнеса и после того, как было заявлено, что процедура сокращения не будет применяться.

Т.е., вы то заявление, "рыбу", которого я вам предоставила выше, переписываете вот так под ситуацию, дальше, в тексте заявления вы оставляете все как есть, т.е. требование вас уволить именно по сокращению.

Так, что события все связываются.

 И Ольга, будьте умнее и хитрее работодателя. Вам дали написать объяснительные по каким-то там типа вашим промахам, ошибка.

Обязательно пишите, но пишите думая. Во-первых, смотрите свои должностные инструкции, а есть ли в них эти обязанности. Если их в ваших ДИ нет, так и пишите, что вас просят вот это, однако, в  ваших ДИ, копия которых у вас на руках таких функций нет.

А дальше, пишите, что вы считаете, что требования этой объяснительной из-за вот этого факта, это дискриминация и предвзятое отношение к вам, которое возникло в последнее время из-за того, что бизнес продает работодатель,  а проводить увольнение по сокращению численности или штата работодатель отказался.

Пишите умно все объяснительные, так, чтобы отбить желание у вашего руководства требовать от вас эти объяснительные, которые являются обязательным документом.

Кроме того, с вас затребовали объяснительные, а их затребовали в письменном виде, вас уведомили, что в соответствии со ст.193 ТК РФ вы должны предоставить объяснительную по истечении двух рабочих дней. Если вас не уведомили об этом, то и в объяснительной пишите, что работодатель нарушил требования ст.193 ТК РФ, не уведомив вас о том, что вы должны предоставить объяснительную по истечении двух рабочих дней.

Знаете, объяснительную можно написать так, что у работодателя отпадет желание действовать таким способом.

И обязательно пишите объяснительные, ни когда не отказывайтесь от их написания, если откажитесь, то будет Акт, а это не в вашу пользу, всегда пишите, но пишите думая.

 Вы не понимаете смысл этого письма, этим письмом вы делаете акцент на своей позиции и указываете, что все, что предпримет работодатель дальше против вас в нарушение закона, вы это озвучили, а поэтому, это письмо будет одним из доказательств в суде.

 И еще, чтобы вы понимали, например, из моего недавнего опыта, когда увольняли сотрудников в одной крупной международной компании.

Там, руководство тоже предприняло и угрозы, и уговоры, и шантаж, однако, двое сотрудников отказались от этого и обратились ко мне. Это не происходило здесь на сайте.

Однако, работодатель этих работников стал проводить процедуру увольнения по сокращению, при чем, делал это с буковой закона.

А в результате, работники сохранили свои должности и продолжают работать в этой международной компании.

Вывод такой, что даже, если работодатель проводите процедуру увольнения по сокращению численности или штата в соответствии с законом, есть много шансов сохранить свою должность.

Здесь ваше отношение к ситуации, ваша решимость и т.д.

Например, 6 коллег вот этих двух моих консультируемых согласились на увольнение по сокращению, получив отступные. Зато, эти двое остались при своих должностях, при своих заработках, а заработки там белый полностью и очень хорошие. 

Конечно, очень может быть, что работодатель и дальше будет пытаться начать все заново, зато, время мы уже на много выиграли, а дальше, будет видно, что делать.

 Про диктофон, вопрос интересный. 

По закону нужно предупреждать, но т.к. ваше дело не уголовное, то можете и не предупреждать, суд может и принять такую запись, тем более, нужно будет указать в суде, что по-другому вывести работодателя на чистую воду и не получилось бы.

 Именно письменного распоряжения, чтобы сидеть дома, пусть оформляют простой, на руки в этом случае взять все документы.

Какое письмо, а просто добавьте вот в то письмо вот эту фразу: "Отстранит меня от работы работодатель имеет только в случаях, указанных в ст.76 ТК РФ, а поэтому, если работодатель не будет допускать меня на рабочее место, это не будет считаться прогулом."

А, если возникнет уже ситуация, когда вас не будут допускать на рабочее место, т.к. его уже не будет, то пишите, составим уже письмо под вашу конкретную ситуацию.

 Еще такой вопрос, у вас профсоюз есть?

 Ну, точно не в вашем случае. 

Эта статья применяется в случае изменения определенных условий трудового договора, но при этом не может измениться трудовая функция, т.е. рабочее место, должность должны сохраняться, а вот все остальное, например, рабочее время, график работы, оплата труда и т.п. можно изменить.

Это не ваш случай, если у вас полностью не будет рабочего места, то это должно быть именно сокращение. А если, это касается полностью обособленного подразделения или филиала, то это должно проводиться как ликвидация пункт 1 ст.81 ТК РФ, в принципе процедура, как и при сокращение пункт 2 ст.81 ТК РФ.

Работодатели хитрят и пытаются применить именно пункт 7 ст.77 ТК РФ, ну, вот пока это не выходит, пока суды на стороне работника.

А, если работодатель в соответствии со ст.74 ТК РФ вводит неполное рабочее время, то, если вы отказываетесь от работы на условиях неполного рабочего времени, применяется именно пункт 2 ст.81 ТК РФ. И еще, когда работодатель вводит неполное рабочее время, он обязан об этом сообщить в ГИТ.

 Извиняюсь, сообщить о вводе неполного рабочего времени должен работодатель в службу занятости, а не в ГИТ.

 Виктория, скажите, пожалуйста, какими "законными рычагами можно давить на работников для принуждения к увольнению"? Это не моя фраза. Но это будет применено к нам. Что они могут предпринять законно?

 В трудовом договоре есть пункт: работник обязан выполнять качественно и своевременно поручения , задания, указания руководящих должностных лиц, данных ими в соответствии с их компетенцией.

Чьей компетенцией моей или лиц? 

Сейчас происходит следующее: я начальник эксплуатации АТС, мне дано задание обзванивать операторов и предлагать купить наше оборудование. Каждую пятницу я должна отписываться о проделанной работе. И в то же время у меня выше крыши своей работы по демонтажу оборудования и программрованию его. Я не продажник, я не умею втюхивать людям что-либо, тем более оборудование, но обзваниваю по возможности. Но чувствую, что именно на этом она и сыграет, хотя в задании не указано сколько звонков я должна сделать за неделю. Может у вас есть какие-то мысли по правильному написанию объяснительной именно по этому поводу?

Вы быстро находите именно те слова, которые я придумываю долго.

 Агааа!, теперь поняла, спасибо, обязательно приготовлю заранее и своим сотрудникам разъясню.

 Нет, ни профсоюза, ни колдоговора

 Молодцы! У нас, кстати, два года назад тоже 2 сотрудника отказались подписывать соглашение и их сократили по закону. Пример заразителен - год назад руководству пришлось законно сократить еще 15 человек. Но им это не понравилось, поэтому оставшихся 8 человек опять собираются мурыжить. Но остались только очень хорошие, толковые специалисты и мы готовы бороться за свои права, да и по большому счету за уважение самих к себе

 Валерия, здравствуйте!

Письмо составила. Вот думаю как правильно будет, сейчас его отправить или ждать телодвижений работодателей? Каждый день - плюс в мою копилку зарплаты. Сегодня 3 апреля, уведомлений нет.

 Если у вас черно-белая зп, посадят на белую зп, однако, т.к. у вас уже нет рабочих мест, вас их лишили, то вы будете сидеть дома, а вам обязаны платить эту белую зп, пока не проведут процедуру сокращения или ликвидации. 

Ну, и выплаты будут при увольнении только из белой части. 

И вот они уже действуют, ведь рабочих мест у вас нет.

Если вам организую рабочие места, и как вам грозили, что переведут на неполное рабочее время ст.74 ТК РФ, однако, они не рассказали, что если вы отказываетесь работать в условиях неполного рабочего времени, вас обязаны опять же уволить по сокращению.

В общем, белая зп, лишение вас рабочего места, при этом, заявят, что это вы прогуливаете и будут шантажировать увольнением за прогул. Белая зп это не так страшно, но вот шантаж увольнением за прогул реален, поэтому быстрее подавайте уже заявления не только работодателю Братск, Иркутск, Москва, но и в прокуратуру, ГИТ, в суд.

 Ольга, берите свои ДИ копию, вот это и есть ваши обязанности. ДИ должны быть конкретными и точными, а вот такие выдумки, в стиле пойди туда не знаю куда, принеси не знаю, что, про это забудьте.

 У вас в ДИ, есть обязанности обзванивать операторов и уговаривать что-то у вас купить. Это все-таки ДИ менеджера по продажам. Вот читайте свои ДИ, и пишите объяснительные, как я вам уже объяснила.

В вашей ДИ нет такого пункта, вы не являетесь менеджером по продажам, этот пункт есть в ДИ у менеджера по продажам, вот так и пишите. И что, если ваши ДИ меняют, то обязаны это сделать в соответствии с законом.

Я вам уже ваши объяснительные сочинила. И что во второй части объяснительной вы должны писать, что все эти задания, которые не относятся к вашим ДИ возникли после того, как объявили о продаже бизнеса и после того, как объявили, что увольнять по сокращению вас не будут. А значит, это дискриминация и предвзятое отношение, что вы это именно так и расцениваете.

 И записывайте теперь все разговоры, собирайте материал. При этом, делайте так, чтобы вы были совершенно спокойны, чтобы вам не сказали, как бы на вас не орали, как бы вас не оскорбляли и не угрожали. А вот ваше руководство, чтобы выходило из себя, опускалось до угроз, оскорблений и т.п.

И еще, вы должны писать объяснительную ни как оправдательный документ, а как обвинительный акт. Вы не должны оправдываться, это должен делать работодатель, а не вы. 

 И объяснительные пишите в двух экземплярах. А еще пишите дату, время, когда вы их пишите, а еще в присутствие кого вы их пишите, т.е. ваших коллег.

 Ваша объяснительная должна состоять из следующих частей:

1.       Работодатель потребовал от вас исполнение вот таких функций, которых нет в  ваших ДИ. Если работодатель меняет ваши ДИ, то он обязан это делать в соответствии с законом (пока не будем раскрывать, как именно это с законом).

2.       Дальше вы пишите, что с вас потребовали объяснительную в нарушение ст.193 ТК РФ, т.к. вас должны были уведомить, что вы должны предоставить объяснительную по истечении двух рабочих дней.

3.       Дальше вы пишите, что за весь период работы таких требований от работодателя не поступало, что это стало происходить после того, как работодателем было объявлено о том, что бизнес продается, а желание проводить процедуру сокращения численности или штата у работодателя нет. И что он пытается подвести работников при помощи давления и прессинга к увольнению по собственному желанию или по отрицательным мотивам. А поэтому, любое требование работодателя теперь расценивается вами, как акт дискриминации и предвзятое отношение.

И соответственно объяснительную в двух экземплярах, где еще вы укажите, что она написана такого то числа, а такое то время, в присутствие таких то свидетелей.

 Знаете, даже рекомендую объяснительные отправлять почтой, еще один экземпляр, чтобы их не уничтожали и не составляли Акты, как будто вы отказались дать объяснительную. Давайте, еще и эту возможность у работодателя отберем.

А то, он может вашу объяснительную порвать, а написать Акт о том, что вы типа отказались дать объяснение.

Способы подачи:

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

 Ну, это я для информации, чтобы картину представлять себе более точно.

 Знаете, этих мурыжили раза 4 вызывали в Москву. Если есть цель, есть поддержка в плане знания закона, как себя вести в ситуации, как реагировать, как прятать свои эмоции, то все получается. Хотя, всякое бывает, я сразу же предупреждаю, чтобы не ждали чуда, и что всегда может быть и отрицательный результат.

 Лучше, когда ситуация будет более ясной.

 Виктория, огромное Вам спасибо за такую помощь, у меня прямо гора с плеч, оказывается на всякое а-пчи есть закон, и только наше незнание приводит к неуверенности

Я уже подкорректировала письма, и распечатаю Ваши рекомендации и буду уже вести диалоги уверенней, а поэтому и спокойнее себя вести

Спасибо, Виктория, я уверена, что наше общение  последует, руководство обязательно что-нибудь интересное подкинет. Уведомлений так и нет, а работать они собираются только до конца мая.

 Это понятно, но если я просто опущу руки, потом себя корить буду, что могла и не сделала. 

 Сейчас я решила распечатать всю электронную почту с распоряжениями по подготовке к продаже оборудования, по подготовке документов по передаче абонентской базы, сфотографировать действующее оборудование и после демонтажа  его же. Как вы думаете: будет ли это полезно в суде?

С уважением,

Ольга

Ольга, не вижу ваш последний комментарий, дайте его так, чтобы он оказался самым последним в этой теме.

А то, я его из почты удалила, не прочитала, а найти в теме не могу.

Давайте, комментарии так, чтобы мне не приходилось их искать.

Нашла ваш комментарий:

1. Эта информация заинтересует налоговую инспекцию, т.к. им должно быть интересно, на каком основании урезают заработную плату, а значит, и уменьшают налоги

2. Со своими записями на диктофон пишите коллективное заявление в прокуратуру и в ГИТ.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней. Но, в вашем случае, это лучше подать заявление, указав еще просьбу, чтобы прокуратура представляла интересы работников в суде.

Ольга, и в уведомлениях должны быть конкретные причины, а не общие формулировки, как это указано в статье 74 ТК РФ, пусть дают конкретную формулировку, что такое в их случае - "по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины)".

И я ведь, вам приложила ранее образец заявления, только вам нужно там написать, что работодатель вам выдал уведомление о снижение заработной платы до МРОТ, при этом, не указав, в уведомление конкретные причины ст.74 ТК РФ, а также, с целью, чтобы не применять увольнение по сокращению численности или штата, хотя, есть доказательства о том, что филиал (обособленное подразделение) будет ликвидироваться.

Виктория, здравствуйте!

У меня что-то тоже нет уведомлений на почтовый ящик об ответах, и я уже огорчилась, предположив, что утратила с вами возможность общения. Но все хорошо, пишу в конце вопросов и ответов

Новый вопрос: Является ли экономический кризис в стране или экономическое положение предприятия основанием для снижения зарплаты? 

Вообще странно, нет никаких решений и приказов о ликвидации предприятия, нет ни одного документа, кроме корпоративной почты и кроме фактического его закрытия: демонтажа оборудования и передачи абонентов третьей стороне. И даже это делается "в связи с невозможностью предоставления услуг по техническим причинам". 

Сейчас подготавливаю письмо в прокуратуру и ваши дельные советы и (для меня очень важно!) умные формулировки просто необходимы!

Спасибо, Виктория.

Может что-то Вам придет на ум ещё? Где ещё подстелить соломку?

"Новый вопрос: Является ли экономический кризис в стране или экономическое положение предприятия основанием для снижения зарплаты? "

Ответ нет, работодателю нужно, если он и "кивает" на экономический кризис в стране, конкретизировать, что именно у него происходит, чтобы снизить зп.

Что-то еще придумать, я могу только указать, что укажите на эти косвенные факты, что идет ликвидация - продажа, демонтаж оборудования и т.п., в общем, то, что как бы хоть косвенно подтверждает, что происходит ликвидация филиала, дела сворачиваются потихоньку, а работодатель не хочет объявить процедуру ликвидации ли сокращения численности или штата.

И, в прокуратуру это замечательно. А вы еще не забыли про письмо самому работодателю?!

Конечно, нет!. Оно у меня готово в нескольких вариантах, "на все случаи жизни".

30 апреля наступит час Х.  Расскажите, пожалуйста, как должно проходить сижение ЗП по инициативе работодателя. Алгоритм. Они в цейтноте, и явно что-то забудут или просто времени не хватит, а мы их тут  и поймаем. И, конечно, желательны опять ссылки на закон.

Кстати, я рассказала своему бухгалтеру о правилах начисления компенсации за неиспользованный отуск при сокращении - она выпала в осадок!

Ещё вопрос: как правильно сформулировать обращение в прокуратуру: "просим принудить работодателя произвести законную процедуру сокращения по п.1 или п.2 ст 81"

Или что у прокуратуры просить?

Как должны снизить зп по закону:

Изменение определенных условий трудового договора (ст.57 ТК РФ) возможно, но работодатель должен действовать в соответствии с требованиями ТК РФ.

1.    Первый вариант:

ст.72 ТК РФ по соглашению сторон, когда вы пишите заявление на согласие работать в новых условиях, далее подписывается Допсоглашение ТД и издается приказ об изменении определенных условий ТД.

2.    Второй вариант:

Это когда изменение определенных условий ТД проводится по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ

Но для этого должны быть причины, которые работодатель укажет в уведомление, которое выдаст работнику под роспись, при чем не позднее чем за два месяца до новых условий. 

И вот в этом случае работник либо даст согласие на такой перевод и изменение определенных условий ТД, либо не будет согласен. Работодатель, если работник не согласен, обязан предлагать ему другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

А закончится это все может и увольнением работника:

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Обратитесь к работодателю с письменным заявлением, чтобы изменение определенных условий ТД он провел в соответствии с законом ст.72 или 74 ТК РФ.

Про компенсацию отпуска при увольнении по сокращению или ликвидации, смешно, но это многие бухи не знают.

Вы просите прокуратуру разобраться в ситуации, т.к. вы считаете, что работодатель прекращает свою деятельность (признаки вы в тексте укажите, которые у вас есть), однако, от сотрудников требует уволиться по соглашению сторон без каких-то выплат, проводить процедуру сокращения или ликвидации он не хочет, сотрудники могут остаться без работы, без официального и законного увольнения и выплат.

Кстати, вопрос по этому поводу: подписывать или нет уведомление? в какой срок я его должна подписать (например, могу ли подумать 1 час, 1 день?) что я должна написать на этом уведомлении, как извернуться так, чтобы это и не считалось согласием, но под 7.77 не попала?

Виктория, Здравствуйте!

Спасибо Вам преогромное! Вы все так мне хорошо растолковали, вселили в меня столько уверенности, что мне удалось и коллектив вокруг себя сплотить и самое главное - убедить работодателя, что у него нет другого выхода, как пойти на законное сокращение, а все остальное - незаконно и затратно и по времени, и по деньгам, и по нервам. Сегодня нам объявили, что сокращение будет и будут готовиться документы на сокращение, а по ликвидации или как-то еще - нам все равно.

Еще хочу такой вопрос задать: Они могут не начислить нам премию за май и июнь, но в тоже время просят нас всех сократиться задним числом, с 30 апреля. Мы не против "подвинуться", но за премию, так как объем работы, который еще нужно сделать, действительно большой. Понятно, что устно они могут пообещать и звезду с неба. Как нам себя обезопасить, какие гарантии попросить, какой документ попросить, чтобы выплата премии была обязательной?

Спасибо Вам, Виктория, от всего нашего коллектива

Ольга, на уведомление не может быть слова "Согласен или Согласна", вас просто уведомляют, вот и все.

Но, можете указать, что уведомление вы получили, но считает, что работодатель прекращает, сворачивает деятельность, процедуру увольнения по сокращению или ликвидации проводить не хочет, вы будете решать этот вопрос дальше в суде, т.к. статья увольнения должна быть сокращение или ликвидация.

Ну, Ольга обрадовали и поздравляю. У вас была такая объемная тема, так много времени много было затрачено, и вот есть результат, обрадовали.

А про премию, знаете, пусть все выплаты пропишут в приказе, который они будут издавать о сокращение, чтобы было указано, что выплаты в соответствии со ст.178 ТК РФ, а также, компенсация за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ (я вам писала, какие размеры в этом случае?!), заработная плата за отработанный период, а также премия за такие то месяцы с учетом выполнения условий о премирование в соответствии с ТД или Положением о премировании или оплате труда.

Спасибо, Виктория за поздравления и поддержку!

Самый важный разговор с директором я записала на диктофон, и мне даже самой понравилось, как я спокойно, обстоятельно все статьи ТК растолковала, какие госорганы будут оповещены рассказала, о нашей решимости бороться за свои законные права уведомила)))) 

Про  Правила от  30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2 Вы мне говорили, я уже "обрадовала" бухгалтера, у нас 2 человека попали под это правило. 

А как нам правильно написать про премии, так как у нас нет положения о премировании, ДИ мы тоже не сможем исполнять (все ликвидируется), а, допустим, за определенный объем работ - так они такие объемы придумают, что мало не покажется? Подскажите, пожалуйста, формулировочку.

Ольга, вы специфику свою знаете лучше, поэтому про премию подумайте как расписать, здесь я не помощник, могу только навредить.

Хорошо, я согласна, покумекаем сами

Еще раз, Виктория, спасибо! Теперь напишу тогда, когда подпишем уведомления

Виктория, добрый день!

И снова я к Вам со своими сомнениями. Завтра, т.е. 20 мая нам все-таки дадут уведомление о сокращении штата по оптимизации. 

Есть ли вероятность того, что работодатель за эти два месяца может подвести нас каким-либо образом под п.7 ст 77 и уволить с 2-х недельным выходным пособием?

В штате остается только 1 единица - директора, и про ликвидацию в приказах ни слова нет.

Могжет ли работодатель поменять  после уведомления о сокращении штата наши функции? Предложить другую работу, а так как вакансий нет -  уволить по п.7 ст 77?

Ольга, если вам выдали уведомление о сокращение, то идет в отношении вас процедура увольнения по сокращению.

Изменить ваши функции, т.е. ваши ДИ, в этом случае, опять же, это ведь нужно сделать, предупредив за два месяца, а получается, через два месяца сокращение и изменение типа ваших ДИ. Смысл такого изменения ДИ не вижу, т.к. приоритетна будет статью увольнения именно по сокращению, т.к. она дает больше гарантий работнику.

Так, что через два месяца заканчивается уведомление о сокращение, через два месяца заканчивается уведомление об изменение ваших ДИ (смешно), уволят вас именно по сокращению.

Вам завтра 20 мая выдадут уведомление об увольнение по сокращению.

Если вам, например, 21 мая выдадут уведомление об изменение ваших ДИ, что смешно, и не вижу смысла, то это опять же за два месяца ст.74 ТК РФ. 

А значит, увольнение по сокращению наступит раньше, чем изменение ваших ДИ. Даже, если вдруг изменение ДИ и увольнение по сокращению наступит в один день, то работодатель обязан применить статью, которая более выгодная для работника, где больше гарантий, а это п.2 ст.81 ТК РФ. 

Так, что даже не думайте об этом. 

И еще, работодатель обязан по ст.81 ТК РФ предлагать вам другую работу вакантную, этой же квалификации или ниже стоящую, но вы можете отказаться от этого перевода на другую должность, работу. А поэтому, будете уволены по сокращению численности или штата.

Вы, Ольга, завтра лучше получите эти уведомления и напишите мне об этом. И лучше, успокоиться после этого, другого здесь ничего не может быть. 

Если только работодатель не передумает вообще сокращать ваш филиал (ликвидировать), дела пойдут у него замечательно, т.к. это инициатива работодателя, а не соглашение сторон, то он может отменить свою инициативу, но для этого он должен издать приказ и заявить, что уведомления считаются утратившими силу.

А, вот дальше, что будет в филиале, после того, как он отменит сокращение, это лучше, действовать по ситуации, а не придумывать и не гадать.

Виктория, еще один момент (это я уже озвучиваю вопросы моих коллег):

может ли работодатель каким-либо приказом обязать нас выполнять не наши прямые функции: например в определенные сроки упаковать оборудование, документы, выполнять работу складских работников и грузчиков, утилизировать документы? Мы сейчас выполняем огромную, действительно огромную работу по передаче абонентов, подписание с ними договоров, перевод на другое оборудование, и все это действительно растянется на 2 месяца. Так сможет ли работодательнавязать нам еще и другие работы?

Здравствуйте, Виктория!

Ну наконец-то нам дали уведомления, мы их подписали, сейчас торгуемся за премию за этот период. Нам сказали, что написать заранее такой приказ в бухгалтерию они не могут. Мы написали им объем оставшейся работы и наше требование - письменно гарантировать начисление и выплату премий, размер премии 20%, т.е. ни копейки больше, чем получали раньше мы не требуем. Еще мы говорили, что нельзя ставить выплату премий от выполнения ВСЕГО объема работ, так как это зависит не только от нас, но и от того как сработают покупатели бизнеса.  Пусть думают.

У меня снова вопросы:

1. Наш работодатель находится в Иркутске. Какой порядок предоставления трудовой книжки (чтобы они удостоверились, что я не устроилась на работу) имеется. К примеру, какого числа  конкретно я должна предоставить копию и каким образом, и кто её должен заверить?

2.  Я 6 мая через канцелярию (поставила входящий номер) сдала на оплату билеты для проезда к месту отпуска и обратно, нам это с 2014 года гарантирует ФЗ № 50 от 02.04.2014. Какой срок предусматривает закон для ответа на моё заявление и в какие сроки они должны произвести выплаты?

Спасибо за долготерпение

Ольга, я ведь уже указала, изменить ваши ДИ можно, предупредив вас за 2 месяца ст.74 ТК РФ, это значит, два месяца вы работаете в обычных условиях, а только через два месяца ваши ДИ могут измениться. Однако, через два месяца это будет не актуально, вы будете уволены по сокращению.

Если, только, вы не пойдете на соглашение, что за эти допработы, вам будет допоплата, например, оформят совмещение ст.60.2 ТК РФ.

Вас, конечно, могут перевести временно на срок до 1 месяца без вашего согласия, но это в случае ЧП или простоя ст.72.2 ТК РФ, но вы пишите, что работой вы загружены. 

И опять же, перевести временно в соответствии со ст.72.2 ТК РФ на должность более низкой квалификации можно только с вашего письменного согласия.

Допработы, допоплата, т.е. совмещение ст.60.2 ТК РФ, дополню, что с письменного согласия работника, заставить вас не могут.

Доплата в этом случае по соглашению сторон. При чем, Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

Поздравляю!

Уже победа.

"Нам сказали, что написать заранее такой приказ в бухгалтерию они не могут." А вот здесь они лукавят, они могут издать приказ, что по результатам работы будет выплачена премия, указать показатели премирования какие на этот период, а уже потом дальше, когда подойдет к выплате, уже чтобы были поданы ходатайства или представления, кто сколько выполнил, все ли показатели достигнуты.

"1. Наш работодатель находится в Иркутске. Какой порядок предоставления трудовой книжки (чтобы они удостоверились, что я не устроилась на работу) имеется. К примеру, какого числа  конкретно я должна предоставить копию и каким образом, и кто её должен заверить?"

Можно сканировать, сканер не обманешь, можно и заверить у нотариуса, пусть это деньги, эта выплата то будет больше, чем заплатите нотариусу.

"2.  Я 6 мая через канцелярию (поставила входящий номер) сдала на оплату билеты для проезда к месту отпуска и обратно, нам это с 2014 года гарантирует ФЗ № 50 от 02.04.2014. Какой срок предусматривает закон для ответа на моё заявление и в какие сроки они должны произвести выплаты?"

Если вы сдали билеты, по которым еще не ездили, т.е. еще поедете в отпуск, то ст.136 ТК РФ - Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Если вы сдали билеты после отпуска, то в ближайшую выплату зп - аванс или расчет за отработанный месяц, даты, которые у вас в ТД указаны.