Увольняют по п.9 ст.77 ТК РФ, а не по сокращению. Что делать?

Здравствуйте!

 Увольнение по п.9 ст. 77 ТК РФ - отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 ТК РФ.

Перевод на другую работу - также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем.

Если это именно реорганизация, именно реорганизация путем присоединения, т.е. это официально именно так, именно так заявлено в налоговую инспекцию, внесены изменения в регистрационные документы, то мое личное мнение, то в этом случае все-таки должно применяться увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ  - отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 ТК РФ).

И пункт 9 и пункт 7 ст.77 ТК РФ выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Если это именно реорганизация, тогда здесь нет никакого сокращения численности или штата. Возможно, и п.9 ст.77 ТК РФ также может иметь место быть в данном случае.

Будете это оспаривать, тогда только в суд, но если это именно реорганизация, тогда суд будет точно на стороне работодателя. Изучите, как эта процедура заявлена в налоговую инспекцию, как это оформляется в регистрационных документах работодателя.

И теперь дальше, все-таки если это реорганизация ст.75 ТК РФ. Смена собственника имущества организации, изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 ТК РФ.

Увольнение по п.6 ст.77 ТК РФ не предполагает никакой выплаты выходного пособия.

Я думаю, ваш работодатель применил п.9 ст.77 ТК РФ, потому, что это присоединение связано именно с тем, что происходит переезд вашего работодателя полностью в другую местность.

Если это реорганизация путем присоединения, то это конечно, не является сокращением численности или штата.

Процедура сокращения численности или штата может в этом случае происходить после того, как произошло присоединение, т.е. руководство будет производить оптимизацию штата, но это уже после процедуры присоединения.

Я бы рекомендовала, соглашаться на переезд в другую местность, не забывая про ст.169 ТК РФ: 

При переезде работника по предварительной договоренности с работодателем на работу в другую местность работодатель обязан возместить работнику:

расходы по переезду работника, членов его семьи и провозу имущества (за исключением случаев, когда работодатель предоставляет работнику соответствующие средства передвижения);

расходы по обустройству на новом месте жительства.

И чтобы эти расходы были сразу же предусмотрены в допсоглашение к ТД, это вы можете требовать.

А вот дальше,  я уверена, работодатель будет вынужден "порезать" штатное расписание, опять же, как это быстро произойдет, вам никто не гарантирует, это может и на полгода и год растянуться.

Сегодня выдали уведомление о реорганизации ООО в форме присоединения к ООО

Уважаемая в связи с реорганизацией ООО в форме присоединения администрация ООО предлагаетвам работу в ООО в должности партии с 01.04.17

В случае отказа вы будете уволены по статье 77 п.6 ТК РФ. Причем в уведомлении расписываться не нужно, а нужно написать расписку согласна или нет с предложенной работой.

Как с этим согласится, если даже не указана какая партия, место ее расположения.

В присоединяемом обществе я состояла в штате самого офиса общества, а сейчас мне предлагают должность в парии(находится в тайге). Верно ли это?Ведь это изменяет мои прежнии условия работы и переезд предполагается совсем в другую область. Почему не может быть сокращения?Спасибо.

Повторять больше не буду, если это реорганизация ст.75 ТК РФ, если вам предлагаю ту же самую должность, с той же самой оплатой труда, то все законно.

Единственное, что уведомление нужно подписать, и иметь это уведомление на руках. И конечно, в уведомление должны быть прописаны все условия, при чем, повторяю, условия должны полностью совпадать тем, что были у вас, и конечно, должна быть ссылка на ст.169 ТК РФ, если это связано с переездом.

Соответственно, если работодатель упускает существенные условия, то вы должны в письменном виде указать на все эти упущения, и указать, что либо работодатель устранит все эти недостатки в уведомление, либо вы будете обращаться в инстанции, и ставите под сомнение то, что это именно реорганизация путем присоединения, будете обращаться в суд.

Спасибо, вот только я не пойму зачем мне вообще предлагать работу, если ст.75 не предусматривает расторжение договора с работником. Я так понимаю, если здесь я работала делопроизводителем 3 раряда в аппарате управления, значит и присоединится я должна в той же должности и в тот же аппарат управления только уже в другое ООО. Сейчас же они предлагают работу в той же должности, но уже партию (вахтовый метод) Куда, я естественно даже не имею возможности с семьей переехать у меня дети, где они должны учиться, в тайге школы нет. Ведь это уже ухудшение условий и изменение условий договора, в котором у меня четко прописано место работы?Значит в их штатном в аппарате управления нет вакантной должности делопроизводителя 3 разряда, тогда какая ст.77, значит п.2 ст.81?И еще сомнение-кому устно должности были предложены  согласны, почему они писали заявление здесь уволить, а туда принять переводом? А кто не согласен, в частности я нам вручили уведомление, в котором была предложена работа и еще мы должны были написать расписку согласны на предложенную работу или нет.Все эти обстоятельства вводят в сомнение, Спасибо

Я вам уже все объяснила, это реорганизация путем присоединение в другую местность, так, что все правильно делает ваш работодатель.

Другое дело, что все-таки здесь больше п.7 ст.77  ТК РФ, чем п.6 ст.77 ТК РФ.

Хотите, оспаривайте и доказывайте, что это п.2 ст.81 ТК РФ, сможете это доказать, если все-таки это не реорганизация, что документально это не процедура реорганизация путем присоединения.

И вам было сказано, не продолжать здесь бессмысленную переписку, а выяснить в налоговой инспекции, что все-таки происходит у работодателя, это реорганизация путем присоединения или что-то другое?

Есть решение вышестоящей организации-реорганизация путем присоединения, договор о реорганизации- тоже указано реорганизация путем присоединения с правоприемством.  И это точно, только считаю, юридически не верно все делается. Подскажите, как это все должно происходит? Есть ли здесь нарушение?

А налоговая нам может дать такую информацию?

Реорганизация путем присоединения это законное действие, и вы не можете рассуждать правильно это или нет, т.к. это право двух юрлиц решать, как им провести свою реорганизацию.

В налоговых документах должна отражаться эта процедура. Можно даже на сайте налоговой инспекции это посмотреть.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Спасибо, оспаривать деяствия присоединения, это естественно нет, законны ли их действия по отношению к сотрудникам, вот в чем вопрос.

Законно, единственное, с чем я не согласна, т.к. это все-таки другая местность, то соответственно это должна быть процедура по ст.74 ТК РФ, т.е. увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ, вот это стоит все-таки оспорить, т.к. в этом случае выплачивается хоть какое-то выходное пособие, когда как п.6 ст.77 ТК РФ нет выходного пособия.

Вот это оспорьте и обязательно.

Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:

1. Должны быть причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства) и другие, которые работодатель укажет в уведомлении;
2. Уведомление работодатель выдает работнику под подпись, при чем, не позднее, чем за два месяца до введения новых условий;
3. Если работник не согласен с изменениями определенных условий трудового договора, то работодатель обязан ему предложить другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу;
4.  И только при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ;
5. Изменение определенных условий трудового договора исключает изменение трудовой функции, т.е. перевода на другую работу (должность).

Судебная практика:

Если структура компании изменилась, за отказ от работы в другом городе можно уволить

При структурной реорганизации компании должность была передана в подразделение, расположенное в другом городе. Сотрудник не согласился продолжить работу в новых условиях и отказался от перевода на вакантные должности. По мнению суда, прекращение трудового договора в данном случае законно.

Работник посчитал, что произошло сокращение штата. Апелляция с этим не согласилась, поскольку фактически изменилось лишь место исполнения трудовых обязанностей.

Суд подчеркнул: при сокращении численности или штата сотрудников исчезает потребность в определенной деятельности, а при изменении условий труда такая потребность остается. Подобной позиции придерживаются и другие суды.

Документ: Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 15.06.2016 по делу N 33-7889/2016

В вашей ситуации это реорганизация, так, что все законно, но т.к. это другая местность, то все-таки ст.74 ТК РФ, п.7 ст.77 ТК РФ.

По налоговой: юр.лицо находится в процессе реорганизации в форме присоединения к другому юридическому лицу, состояние юр.лица после реорганизации-прекратит деятельность после реорганизации.

Спасибо, только вот нам об изменении условий договора никто и намека не дает. Идет реорганизация, кто согласен заявление на увольнение пишут, туда идут переводам,. Нам странное уведомление вручили. Сами себе сроки придумали. 2 мес. не от даты вручения уведомления нам. Уведомление с нашей отметкой им вообще не нужно, а нужна расписка, согласны или не согласны с предлагаемой работой. Зачем нам ее вообще предлагать, если присоединение.  бы тогда об изменении условий договора. И если в аппарате управления у них нет единицы наших должностей, то предлагали бы все нам вакантые должности. Штатки, видимо, вообще у них еще нет., если даже не указывают наименование места работы, предложили должность в воздухе. Как считаете стоит ли обращаться в суд?

Видите, я вам выше и написала, согласиться на эту реорганизацию, дальше, я уверена, работодатель будет резать ШР, не могу сказать, как долго будет это процедура продолжаться, но уже это будет увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ.

Сейчас вам нужно, во-первых, требовать, чтобы это была ст.74 ТК РФ, т.к. все-таки это другая местность, во-вторых, требовать, чтобы были оговорены выплаты при переезде ст.169 ТК РФ.

А дальше, запастись терпением на новом месте работы. Это легко сделать, например, одиноким людям, а также мужчинам, это обычное дело, когда муж в командировках, на вахте, т.е. семья посидит немного в другой местности, пока отец семейства будет работать в другой, а там дождаться увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ.

Я вам объяснила, что нужно требовать, хотите требуйте, хотите сидите и страдайте.

Не вижу смысла продолжать эту переписку.

И больше не буду объяснять, предлагают вам работу, т.к. обязаны это делать, тем более расписать все условия, плюс еще предусмотреть условия, которые гарантирует переезд ст.169 ТК РФ, т.к. другая местность. И обязаны запросить пусть называют этот документ, как хотят - заявление, расписка о согласие, а дальше, если согласны, то подписывается допсоглашение к ТД, издается приказ, делаются записи в ТК, карточки Т-2.

И вы хотите услышать, то, что вам хочется от меня, но не услышите, а я больше не вижу смысла с вами вести переписку, я вам уже все объяснила.

Единственное, что поясняю, требовать, чтобы работодатель применил ст.74 ТК РФ, это означает подать Заявление работодателю, если это будет коллективное, то еще лучше, в Заявление вы и укажите, что реорганизация путем присоединения это все законно, но вот это в другую местность происходит, а значит, меняются определенные условия трудового договора, при этом не может измениться трудовая функция (должность), а значит, должна быть ст.74 ТК РФ применятся, и что работодатель вообще забыл в этом случае, так это ст.169 ТК РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

И больше на ваши одни и те же высказывания отвечать не буду.

Спасибо, я вас услашала.

Виктория, здравствуйте!Теперь ситуация такая, нам предлагают уволится по собственному желанию, мы отказались писать заявления. Издали приказ о направлении нас в командировку. Теперь пошел шантаж, пишите заявление в командировку не едете. Нам так и говорят вы нам там не нужны, не напишите по собственному, уволим по статье. Что делать?

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Направляют в командировку, значит, едьте в командировку, получайте командировочные, и езжайте. От командировки отказаться может очень узкий круг работников:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/09/perechen-kategoriy-rabotnikov-kotor/  Кто может отказаться от командировок и сверхурочной работы? Трудовое право

Чтобы не уволили по отрицательным мотивам, следуйте нашей инструкции:

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Виктория, спасибо! А приедете туда нам сказано, у нас будет больше возможности уволить вас, сделам так, что сами уволитесь.

Слушайте, читайте все инструкции. Поедете в командировку, ее должны оформить, на руки взять копию приказа на командировку, заверенную надлежащим образом. 

И уже записывайте все, что вам говорят, у вас уже должны быть на руках достаточно записей, где вас вынуждают к увольнению, требуют увольнения по собственному желанию.

Больше ни чем не помогу, т.к. консультация вам дана полная.

Есть доказательства того, что вас заставляют уволиться, подавайте жалобы в ГИТ и прокуратуру (одновременно).

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Тем более, если вы не один работник, а коллектив, действуйте коллективно, коллективные жалобы в инстанции, заявления работодателю.

Виктория, спасибо!

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

С учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N 33−4820/2016, Апелляционное определение Московского городского суда от 18.06.2015по делу N 33−20726), работнику нужно точно знать, что в локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ № 922 от 24.12.2007"Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Можете подать Заявление работодателю с таким предложением:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос о расторжении трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день), а также начисленные, но невыплаченные суммы ко дню увольнения (ст.136, 140 ТК РФ);
2.  Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР30.04.1930 № 169,  протоколом Роструда РФ от 19 июня 2014 г. № 2;
3. Компенсацию (выходное пособие, премия (зависит от того, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

В случае положительного решения, прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры, с указанием - это суммы до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан мне на руки (ст. 67 ТК РФ).

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).