Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Сокращение сотрудников без уведомления по статье 77 п.7

Волгоградская обл.трудовые отношения

Проблема
Наталья Волга Наталья Волга 20 мая 2015, 22:56
0

Здравствуйте, я работаю  в одном структурном подразделении общество ООО А... мы предоставляем услуги связи на В. На этой В. с января идут массовые сокращения... и в связи с этим наши услуги связи не требуются. Из штата 8 человек, оставляют  в штате 2 человека, шестерым предложили работу в другом подразделении этого же общества, (т.е ООО А.) 2 человека согласились и перешли работать в другое место. Четверых оставшихся это не устроило. Мы продолжаем работать по прежнему месту) но с 1 июня 2015 года нас переводят  в этом же структурном подразделении ,но  на другую работу ( в другой район города). Нас это не устраивает... далеко добираться, да и режим работы (не смена ) не устраивает, впрочем как и обязанности... они не  аналогичные. Одинаково звучит только должность электромонтер 4 разряда( но не диспетчерского оборудования и телеавтоматики, а другое). Нам сказали,что если откажемся нас уволят по статье 77 п. 7. с выходным пособием в размере двухнедельного заработка. 
Правомерны ли действия работодателя? Имеет ли он право ОБЯЗАТЬ нас перейти на другую работу без нашего согласия , сказав, что на старом месте работы от наших услуг отказались. Т. е. услуги связи от ООО А. не нужны В. Нам не было дано уведомление. И мы не хотим работать в другом месте... можем ли мы рассчитывать на увольнение по сокращению штатов...ст 81 п.1 и 2? Сначала начальство говорило нам по телефону, что будет все по закону...сокращение штатов или соглашение сторон. Но 2 дня спустя сказало, что ни о каком сокращении речь не идет...так как есть места для работы в другом месте. Как нам быть? Реально ли добиться увольнения по сокращению штатов?
Буду благодарна за быстрый ответ. С уважением, Наталья.

Решение
Диана Третьякова Диана Третьякова , эксперт 21 мая 2015, 14:41
0

Добрый день!

нужно установить действительно ли идет в организации сокращение. Если да, то должен быть соблюден порядок проведения сокращения.

Согласно п. 2 ч. 1 ст.81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя. Увольнение в случае сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья (ч. 3 ст. 81 ТК РФ). При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.В силу ч. 1 ст. 180 ТК РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ.О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ч. 2 ст. 180ТК РФ).

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 14:49
0

Здравствуйте!

Изменение определенных условий трудового договора (ст.57 ТК РФ) возможно, но работодатель должен действовать в соответствии с требованиями ТК РФ.

  1. Первый вариант:

ст.72 ТК РФ по соглашению сторон, когда вы пишите заявление на согласие работать в новых условиях, далее подписывается Допсоглашение ТД и издается приказ об изменении определенных условий ТД.

  1. Второй вариант:

Это когда изменение определенных условий ТД проводится по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ

Но для этого должны быть причины, которые работодатель укажет в уведомление, которое выдаст работнику под роспись, при чем не позднее чем за два месяца до новых условий. 

И вот в этом случае работник либо даст согласие на такой перевод и изменение определенных условий ТД, либо не будет согласен. Работодатель, если работник не согласен, обязан предлагать ему другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.

А закончится это все может и увольнением работника:

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.


В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Наталья Волга Наталья Волга 13 декабря 2015, 18:26
0

Виктория, здравствуйте! Хочу попросить Вас о помощи, но никак не найду способ написать об этом в новой теме. Как это сделать, подскажите?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 15:03
0

Что еще может работодатель сделать, это перевести на срок до 1 месяца на другую работу без вашего согласия, но это в случае ЧП или простоя ст.72.2 ТК РФ. Перевод при этом на должность или работу более низкой квалификации возможно только с письменного согласия.

А теперь нужно разобраться в вашей ситуации, что же произошло, и можно ли вас уволить по п.7 ст.77 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 15:37
0

Теперь конкретно по вашей ситуации:

"Имеет ли он право ОБЯЗАТЬ нас перейти на другую работу без нашего согласия , сказав, что на старом месте работы от наших услуг отказались. Т. е. услуги связи от ООО А. не нужны Волгоградской ГРЭС."

Работодатель не может одну процедуру подменять другой. Если он заявляет, что это изменение определенных условий ТД, то обязан выдать уведомление не позднее чем за два месяца, указать причины. Причины должны быть конкретные. И если эти причины, кто-то отказался от услуг, а это значит, ваше подразделение сокращается, но ни как не меняются определенные условия ТД.

Так, что я вижу в этой ситуации, что работодатель хочет именно подменить одну процедуру другой. А поэтому, нужно в письменном виде заявить, что это именно п.2 ст.81 ТК РФ - сокращение. У нас на сайте уже есть пример, где была сотрудница уволена по п.7 ст.77 ТК РФ, работодатель подменил процедуру, и суд ее восстановил. Ее тоже пытали перевести куда-то.

http://taktaktak.org/problem/15131 восстановили на работе по суду, работодатель применил п.7 ст.77 ТК РФ, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 15:42
0

Давайте обращаться к работодателю в письменном виде - заявление, лучше коллективно.

Кстати, один коллектив, который заставляли уволиться по собственному желанию, в результате вчера сообщили на сайт, что работодатель им выдал уведомления о сокращение, так, что работодателя можно дожать до исполнения закона - http://taktaktak.org/problem/15476. 

А поэтому, вы пишите коллективное заявление работодателю.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 15:52
0

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился ко мне\ к нам (указать дату), чтобы я написал\а заявление на перевод на работу в другой район, заявив, что в случае отказа я \ мы буду уволен по п.7 ст.77 ТК РФ.

В соответствии со ст.74 ТК РФ о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца с указанием конкретных причин, которые вызвали эти изменения.

Однако, т.к. причины этого перевода является (здесь опишите точно, что за причины!!!!!!) отказ ООО "название" от услуг Волгоградской ГРЭС, я считаю, что  наши рабочие места ликвидируют. А это значит, что работодатель обязан провести процедуру сокращения численности или штата.

В соответствии со ст.81 ТК РФ работодатель обязан предлагать как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, но я не обязан согласиться на этот перевод, а поэтому должен быть уволен по п.2 ст.81 ТК РФ.

Я  прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнение мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 15:55
0

Полезные Алгоритмы на нашем сайте:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Наталья Волга Наталья Волга 21 мая 2015, 22:09
0

Виктория, здравствуйте! Я как раз читала историю с Ольгой Бертрам, которая благополучно завершилась вчера! Вымастерски провели их коллектив через все "подводные камни". Мне очень понравилась ваш профессионализм. 

Ситуация Ольги схожа с нашей. Наше предприятие тоже является структурным подразделением, голова находится в Москве. А наш работодатель в В.производит( скорее не производит ничего) странные манипуляции. В нашем коллективе 8 человек. Как я писала ранее в связи с отказам от услуг связи, которые мы предоставляли В. , наш коллектив убирают. Но...уведомления никакого не было. Просто письмо об отказе руководства  от услуг . Нас начали трудоустраивать. 2 женщины пошли в диспетчера. с 18 мая сняли сменный график  работы. и все мы вчетвером( хотя должна одна) работаем в день...с 8 до 17...вместо 12 часового графика в день и ночь. Затем нам предложили другую работу в другом месте нашего подразделения. Мы отказались. 

Начальство сегодня нам сказало, что на следующей неделе нам дадут уведомления, но как будет проходить сокращение и по какой статье они не говорят, ссылаясь на свой непрофессионализм. Начальство волгоградское. С Московским мы не общались. Что будет с нами после 1 июня никто не знает.

Вопрос...как нам быть?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 22:17
0

Давайте, так, вы прочитали и вашу консультацию, и консультацию, где целый коллектив добился сокращения, хотя их пугали всем.

Теперь, давайте так, уведомление по ст.74 или 81 п.2 ТК РФ должны выдать не позднее чем за два месяца, хоть, та, хоть другая статья, это именно два месяца, и только через два месяца новые условия могут вступить в силу.

А поэтому, пусть выдают вам уведомление, а дальше, мы будет смотреть, что там будет указано, и плясать уже от этого. Т

Гадать не стоит. А что стоит вам сделать, так это вот из вашей фразы: "Просто письмо об отказе руководства ВОЛГОГРЭС от услуг связи."

Копию этого письма заполучите, его и нужно будет использовать дальше.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 22:19
0

Так, что, на следующей неделе берете уведомления, что там написано и уже нужно будет действовать.

Если не будут пускать на рабочие места, сразу же пишите мне, будем в письменном виде общаться с работодателем. А вообще, как только не пустят на рабочее место, если не оформят это простоем или еще как-то, то возьмите телефоны ГИТ и прокуратуры, сразу же звоните туда, лучше это делать в присутствие представителей работодателя. А еще провести запись аудио и видео, и делать это коллективно, вы ведь не один.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 22:46
1

Я ведь написала: " А вообще, как только не пустят на рабочее место, если не оформят это простоем или еще как-то, то возьмите телефоны ГИТ и прокуратуры, сразу же звоните туда, лучше это делать в присутствие представителей работодателя. А еще провести запись аудио и видео, и делать это коллективно, вы ведь не один."

Пытаться, это понятно из этого моего указания, что делать.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 23:06
0

Знаете, если наши консультируемы делают и у них получается, то не нужно представлять этот процесс, вы делайте.

А еще, я чувствовую здесь, что вы чувствуете вину и вам жалко охрану, работодателя: "Охрана не причем, она лишь выполняет указ своего начальника не пускать на ВОЛГОГРЭС нас, в связи с отказом от услуг. А то что наше руководство не почесалось нас уведомить не их вина. в штате ВОЛГОГРЭС числится ( они взяли к себе) 2 человека...а нас четверых там не ждут."

Если вам жалко работодателя, вы чувствуете вину за то, что вы будете требовать исполнение требований закона, то сделайте, то, что от вас требует работодатель и тогда ему будет точно хорошо. Либо вы решительно остаиваете свои права, либо идете на соглашение с работодателем.

Знаете, недавно один консультируемый, которому закрыли доступ на территорию, добился и сразу же открыли. Так, что либо действуйте, без представления процесса, как я вам указала, либо подписывайте перевод, куда вам предложил работодатель.

И еще, раз, заберите письмо, заберите уведомления, а тогда будет понятно, как действовать.

Наталья Волга Наталья Волга 21 мая 2015, 23:10
0

Хорошо, Виктория, я Вас поняла. Попробую забрать письмо...и уведомления на следующей неделе.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 22:21
0

Письмо вот это заполучите, тогда и первое заявление работодателю будет о чем писать: "письмо об отказе руководства ВОЛГОГРЭС от услуг связи."

А еще, лучше уведомления, тогда уже точно все встанет на свои места.

Наталья Волга Наталья Волга 21 мая 2015, 23:00
0

письмо попробую завтра заполучить...только как пока не знаю? Мастер может отказаться его выдать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 мая 2015, 22:24
0

Хотя, ответьте на вопрос, вам изменили график работы с 12 часового на 8 часовой. Сменили вам каким образом, уведомление за два месяца или за одни день объявили и теперь вы работаете по 8 часов?

Это каким-то образом сказалось на вашем заработке?

В трудовом договоре у вас про график работы, время начала и окончания, режим работы, перерыв на отдых и прием пищи, как это все  в вашем трудовом договоре написано?

Ответьте на эти вопросы и возможно, сочиним уже первое заявление работодателю.

Наталья Волга Наталья Волга 21 мая 2015, 22:51
0

сменили график с 12 часового на 8 часовой,Уведомления никакого не было. Просто 18 мая 2 сменные дежурные должны были перейти в диспетчера( пока не перешли и мы вчетвером  работаем в день), работать  посменно стало некому. Поэтому нас вывели в день., да и с 1 июня оставшихся работников уберут, оставив двоих, для поддержания работоспособности АТС.

Наталья Волга Наталья Волга 21 мая 2015, 23:05
0

график сменили уведомив по факту..."Завтра последняя твоя ночная смена" с 18 мая  все выходят в день

Наталья Волга Наталья Волга 21 мая 2015, 22:54
0

в трудовом договрое написано лишь " Работнику устанавливается режим рабочего времени : сменный график работы и суммированный учет рабочего времени с учетным периодом равным 1(один) год. Подробности в правилах внутреннего распорядка ООО Арс...к

Комментарий удалён

Наталья Волга Наталья Волга 21 мая 2015, 23:43
0

Виктория, завтра нам стоит ехать в ГИТ? И какую информацию мы там можем получить?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2015, 00:07
0

В ГИТ точно не стоит завтра ехать, пока у вас нет ни письма, ни уведомлений.

Комментарий удалён

Александр Ефимов Александр Ефимов 18 декабря 2016, 23:12
0

Полезные Алгоритмы на нашем сайте:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

СТРАНИЦЫ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 декабря 2016, 10:22
0

Конечно, не существуют, т.к. это уже не наш сайт, наш сайт вот здесь по этому адресу:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/ Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2015, 00:06
0

Знаете, я сегодня вам ничего не сочиню, т.к. у меня очень поздно уже, а вот завтра, сочиню.

Наталья Волга Наталья Волга 22 мая 2015, 00:51
0

Спасибо, Виктория...До завтра, спокойной ночи.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2015, 01:57
0

Наталья, вот вам текст, читайте, проставляйте там даты, названия и т.п.

Примерный текст заявления может быть следующим, можете писать его от коллектива:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель с такого-то числа нарушает требования трудового законодательства, которые выразились в изменении графика работы, который указан в трудовом договоре как сменный ст.103 ТК РФ и суммированный учет ст.104 ТК РФ. Изменение режима рабочего времени произошло с такого-то числа, в нарушение требований ст.74 ТК РФ, работодатель не выдал письменные уведомления с указанием причин не позднее чем за два месяца.

Кроме того, стало известно, что есть уведомление Работодателя таким-то клиентом (заказчиком) указать название, что он отказывается от услуг Работодателя. О чем Работодатель не уведомляет Работников. А с такого-то числа доступ на рабочее место будет прекращен, что нарушает требования ст.76 ТК РФ.

Напоминаю, что при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ). Если работники не будут допущены на рабочие места, это будет сразу же зафиксировано и передано в соответствующие инстанции, прогулом это не будет являться.

Считаю, что работодатель подменяет процедуру сокращения численности или штата, т.к. в данной ситуации рабочие места, должности должны быть исключены из штатного расписания, а работники сокращены.

Прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

Работодатель обязан предлагать работнику как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу (ст.81 ТК РФ). Работник не обязан соглашаться на этот перевод, а значит, должен быть уволен по сокращению численности или штата со всеми выплатами, гарантируемыми по закону.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

Наталья Волга Наталья Волга 23 мая 2015, 00:10
0

Виктрория, спасибо Вам за помощь! Будем ждать уведомления от руководства и если там что то будет не так, использую написанный вами для меня текст. Но все же будем надеяться, что все будет по закону.

Наталья Волга Наталья Волга 26 мая 2015, 22:34
0

Добрый вечер, Виктория! Завтра ждем уведомлений....Но сегодня нас обязали написать заявления.Вот текст.

"Я такая то, под роспись ознакомилась с уведомлением N  о сокращении моей должностис 29 июля 2015 г.и моем увольнении по этому поводу не позднее назначенной даты. В связи с этим прошу уволить меня с 1 июня 2015 года до истечения срока , указанного в предупреждении об увольнении в связи с моим сокращением и произвести компенсационные выплаты, причитающиеся мне по сокращению штата."

Скажите, Виктория, нет ли подвоха в данном заявлении?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 22:42
0

Наталья, подвоха не будет, это статья 180 ТК РФ у работодателя есть возможность уволить работника ранее срока уведомления об увольнении, но только с письменного согласия работника (заявление работника на согласие),выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Только, знаете, я вам предлагаю в это заявление написать немного другое, что вы просите произвести выплаты в соответствии со ст.127, 136, 178, 180 ТК РФ и Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

А то, как-то читается, что вам выплатят только компенсацию, но кроме допкомпенсации, вам обязаны выплатить еще:

1. Выходное пособие  - 1 средний заработок ст.178 ТК РФ

2. Компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, но именно, как это указано в Правилах и Протоколе Роструда

согласно подпункту «а» пункта 28 Правилполную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил – правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней,  а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст.115 ТК РФ).

3. Заработную плату за отработанный период на день увольнения ст.136, 84.1 ТК РФ

4. Ну, и допкоменсацию ст.180 ТК РФ

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 22:44
0

А еще лучше, вот так подробно и расписать эти выплаты. А кстати, зп может состоять не только из оклада плюс районный коэффициент, но еще и премия, это тоже рекомендую расписать подробно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 22:46
0

И пишите, что вы просите уволить вас досрочно 01.06.2015 по сокращению численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ.

А то, некоторые писали заявления неправильно, их увольняли по собственному желанию, и суды не помогали, сам написал, сам и получил результат.

Более конкретно, чтобы не было двоякого чтения документа.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 22:47
0

И поздравляю, это результат!

Наталья Волга Наталья Волга 26 мая 2015, 22:55
0

Виктория спасибо за ббыстрый ответ и комментарии.Но...я прочла и вот такую информацию.

Ознакомившись с приказом и уведомлением, продолжайте свою трудовую деятельность до истечения двух месяцев. Заявлений на увольнение вам писать не нужно. Увольнение по сокращению является инициативой работодателя. В случае написания вами заявления данное увольнение будет по вашей инициативе, и вы теряете право на получение выходного пособия.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-83731-kak-napisat-zayavlenie-uvolneniya-po-sokrashcheniyu#ixzz3bGCuwUC7

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 23:03
0

Наталья, вы прочитали мои комментарии, или прочитали вот эту статью, которую мне предлагаете прочитать, я это все знаю и очень хорошо.

Вот поэтому, я вам и написала: 

1. Есть ст.180 ТК РФ, ее и хочет применить работодатель, ваше право согласиться или отказаться.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

2. Я вам написала, чтобы правильно применить ст.180 ТК РФ и чтобы это осталось увольнением по п.2 ст.81 ТК РФ, вам нужно подробно расписать выплаты в этом заявление в день увольнения ст.84.1 ТК РФ:

- Выходное пособие  - 1 средний заработок ст.178 ТК РФ;

- Компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, но именно, как это указано в Правилах и Протоколе Роструда

согласно подпункту «а» пункта 28 Правилполную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил – правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней,  а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст.115 ТК РФ);

- Заработную плату за отработанный период на день увольнения ст.136, 84.1 ТК РФ, если она состоит из оклада, РК, премии и другого расписать подробно

- Ну, и допкоменсацию ст.180 ТК РФ - выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

3. А чтобы это была именно ст.81 п. 2 ТК РФ, написать, что прошу уволить меня досрочно в соответствии со ст.180 ТК РФ по сокращению численности или штата (п.2 ст.81 ТК РФ).

Пожалуйста, читайте внимательно мои комментарии, я даю очень конкретные, четкие указания.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 23:22
0

И я ведь вам написала выше: "И пишите, что вы просите уволить вас досрочно 01.06.2015 по сокращению численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ.

А то, некоторые писали заявления неправильно, их увольняли по собственному желанию, и суды не помогали, сам написал, сам и получил результат.

Более конкретно, чтобы не было двоякого чтения документа." 

Я вам указала, чтобы не уволили по собственному желанию, нужно заявление правильно написать, сделать ссылку на ст.180 ТК РФ и написать, что досрочно, но досрочно по п.2 ст.81 ТК РФ, а не по другой какой-то статье.

И ст.180 ТК РФ: "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока"

Вот вы и пишите письменное согласие.

Я вам предлагаю это заявление так и озаглавить: Заявление на согласие на увольнение досрочно в соответствии со ст.180 ТК РФ

Наталья Волга Наталья Волга 26 мая 2015, 22:59
0

Вика, помогите правильно составить  заявление о досрочном сокращении.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 23:13
0

Текст заявления в вашем варианте:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Такого-то числа мне было выдано уведомление №___ об увольнении меня по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата, дата увольнения не менее чем за два месяца _____ указать дату.

В связи с этим прошу в соответствии со ст.180 ТК РФ уволить меня досрочно по п.2 ст.81 ТК РФ, т.е. уволить меня по сокращению численности или штата _________________ указать дату досрочную.

В день увольнения (последний рабочий день ст.84.1 ТК РФ) прошу выплатить мне:

  1. Выходное пособие  - в размере одного среднего заработка ст.178 ТК РФ;
  2. Компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, в соответствии с Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2;
  3. Заработную плату за отработанный период на день увольнения __________ указывайте составные части;
  4. Дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении ст.180 ТК РФ.

А также за мной сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за мной в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.»

Наталья Волга Наталья Волга 26 мая 2015, 23:03
0

И еще...Вика, скажите, мы должны писать заявление об отказе от предложенных вакансиях и называть причину. От нас это тоже требуют.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 23:08
0

Пишу сижу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 23:15
0

Должны. Работодатель должен эти должности предложить ст.81 ТК РФ.

А вы должны написать отказ, иначе, процедура может быть признана не исполненной, т.к. должны быть доказательства, что вам предложили или вас уведомили, что должностей нет, а вы должны написать заявление об отказе от предложенных должностей.

Работодателю тоже нужно себя обезопасить.

Наталья Волга Наталья Волга 26 мая 2015, 23:17
0

Спасибо, Виктория! Вы просто АС в своем деле....я не могу так быстро сообразить...Постораюсь сейчас что то написать и пришлю Вам. Пожалуйста проверьте что я напишу. Если не сильно поздно будет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 23:22
0

Ловите заявление, я немного один абзац изменила, чтобы не было вообще двоякого чтения заявления.

Наталья Волга Наталья Волга 26 мая 2015, 23:28
0

Вика, вот тут не знаю какую дату ставить.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 23:33
0

Наталья, вам выдали уведомление 25.05.2015, в уведомление указана дата увольнения 29.07.2015, вот и пишите эти даты, в текст моего заявления, расставляйте в нужные места, во второй абзац моего заявления.

А вы согласны на увольнение досрочное дата 01.06.2015, вот это и указывайте в третий абзац моего заявления.

Наталья Волга Наталья Волга 26 мая 2015, 23:36
0

Спасибо, Вика!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 23:38
0

Заявление с датами!!!!!!!!! Только вы точно смотрите в уведомление, от какого числа уведомление какого мая 2015!!!, и какая дата увольнения указана (29.07.2015!!!)

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 00:13
0

Наталья, ваш Рабочий год с 04.02.2014 по 03.02.2015, второй с 04.02.2015 по 03.02.2016.

За первый РГ вы использовали полностью, за второй 14 калдней в апреле 2015, дата увольнения будет 01.06.2015, это стаж 3 месяца 28 калдней, т.е. вы использовали даже больше, т.е. 3 месяца 28 калдней это 4 месяца, 4 месяца умножаем на 2,33 = 9,32 калдня.

Однако, в соответствии со ст.137 ТК РФ требовать эти деньги при увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ с вас не имеют права, это вам для информации.

А теперь писать или не писать в Заявление, однозначно, писать, не отходите от формы заявления, пишите обязательно, это обязательная составная часть выплат при увольнении, а вот бухи пусть делают расчеты, должны они вам или не должны.

Но, запомните, удержать с вас, при увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ за использованный отпуск авансом не имеют права.

А то, броситесь по не знанию, писать заявление на согласие вернуть деньги за использованный отпуск за дни, которые больше рассчитанной компенсации.

Наталья Волга Наталья Волга 27 мая 2015, 00:08
0

Виктория, если можно поясните, что в 3 пункте заявления написано?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 00:18
0

Наталья, я ведь вам в комментарии писала, это оклад, районный коэффициент, премия (а то любят премию забыть выплатить), доплаты, надбавки. Вот это я не могу знать, что у вас в зп входит. Запросите расчетные листы по зп ст.136 ТК РФ и там это должно все быть указано.

И понятно, что если есть сверхурочные часы, ночное время, праздничные и выходные дни.

В Районах КС или приравненных к ним выплачивают еще процентную надбавку за выслугу лет в этих районах.

Но, в общем, это все-таки, чтобы не забыли выплатить премию.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 00:20
0

Знаете, еще добавьте в пункт выплаты, где я перечислила вам все выплаты:

- все начисленные, но не выплаченные суммы по заработной плате и другим выплатам, ко дню увольнения.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 00:22
1

Думаю, вот окончательный вариант Заявления.

Наталья Волга Наталья Волга 29 мая 2015, 00:37
0

Виктория, добрый вечер! Спасибо Вам за помощь! В понедельник едем за трудовыми книжками. Думаю все будет хорошо! 

Виктория, как можно Вас отблагодарить?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая 2015, 07:05
0

Наталья, удачи! Но, главное, не только трудовые книжки, но и выплаты. А еще справки по форме 182н, 2НДФЛ.

Отблагодарить, если есть желание, то вот здесь http://taktaktak.org/donate.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая 2015, 10:09
0

Наталья, а те кто не только будут просто обращаться в ЦЗ, но еще и вставать на учет, чтобы взяли в ЦЗ справку по их форме о заработной плате, чтобы ее при увольнении заполнили, чтобы потом не искать работодателя по всей России.

Наталья Волга Наталья Волга 31 мая 2015, 20:16
0

Виктория, здравствуйте. Завтра едем забирать трудовые книжки. Выплаты, видимо будут перечислены на карточку. ".... те кто не только будут просто обращаться в ЦЗ, но еще и вставать на учет, чтобы взяли в ЦЗ справку по их форме о заработной плате, чтобы ее при увольнении заполнили, чтобы потом не искать работодателя по всей России." 

Виктория, если мы едем сначала за трудовыми , а только потом в ЦЗ...то как быть с этой справкой ПО ИХ ФОРМЕ о заработной плате? И как быть в нашем случае? Сначала заехать в ЦЗ за справкой? Или ее можно скачать где то в интернете?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 31 мая 2015, 20:29
0

"Выплаты, видимо будут перечислены на карточку."

Выплаты видимо на карточку должны поступить если завтра день увольнения, завтра, в крайнем случае, т.к. это банковская операция, то еще в течение следующего дня после увольнения.

Вы документы будете забирать, уточняйте сразу же по дате выплат, чтобы вас завтраками не кормили, должны быть конкретная дата.  

Наталья Волга Наталья Волга 31 мая 2015, 20:27
0

справка 182 н -это и есть озаработной плате, о чем мы ведем речь?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 31 мая 2015, 20:31
0

Нет, это именно справка по форме 182н, это для оплаты бл, пособий, связанных с материнством, чтобы у нового работодателя вам делали нормальные расчеты.

Бухгалтер знает, что за справка, и как ее заполнять. Я, например, не знаю. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая 2015, 10:10
0

Для регистрации гражданина в целях поиска подходящей работы и признания его в дальнейшем безработным, гражданин должен обратиться в отдел занятости населения по месту жительства, заполнить заявление-анкету о предоставлении гражданину государственной услуги содействия в поиске подходящей работы и в соответствии с п.2 ст.3 Закона о занятости представить справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы, выданную в установленном порядке, а так же предъявить:

- паспорт или документ, его заменяющий;

- трудовую книжку или документ, ее заменяющий;

- документы, удостоверяющие профессиональную квалификацию;

- индивидуальную программу реабилитации инвалида, если есть инвалидность.

Наталья Волга Наталья Волга 31 мая 2015, 20:20
0

Виктория...этот бланк подойдет? Стоит его скачать и взять с собой?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 31 мая 2015, 20:26
0

Я давно эти справки не заполняла, у нас в справке по НСО (Новосибирская область) таблица дана за 12 месяцев заработная плата, чтобы заполнить какой был заработок, видимо, чтобы точно было понятно, что работник 12 месяцев работал. А ниже, да, заполняла, средний заработок за 3 месяца. 

Да, справка эта подойдет. Тем более, если вы ее скачали с сайта ЦЗ вашей области.

Но, можно и так, забираете все документы, едете в ЦЗ, там берете справку по их форме, обращаетесь к работодателю уже с этой справкой.

Наталья Волга Наталья Волга 31 мая 2015, 20:29
0

а разве работадатель сам не дает этой справки? И нам далеко ехать в ОК, через весь город...лучше, если это допустимо распечатать образец бланка и попросить работадателя заполнить?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 31 мая 2015, 20:35
0

Знаете, я вам написала весь перечень справок, чтобы у вас были, для того, что знаю точно, что, если работник не попросит, то ему ничего не выдадут. Я с бухгалтерией тесно работают 20 лет, некоторые справки даже заполняла за них. Пока работник не попросил, ему никто ничего не выдаст.

А я вам написала этот пакет справок, чтобы в будущей трудовой деятельности у вас не возникло проблем, берите их сразу же при увольнении.

Справку из ЦЗ так и сделайте, если скачали бланк, то пусть работодатель заполнит ее, а потом вы ее заберете.

Наталья Волга Наталья Волга 31 мая 2015, 20:31
0

Вика, получается отблагодарить только через бланк с рассчетным счетом, через сбербанк. Другие виды благодарностей не проходят.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 31 мая 2015, 20:40
0

Вы имеете в виду, поддержать проект, куда я вам сделала ссылку. Знаете, если не получается, значит, не получается. Вы спросили как, я вам ответила, что на сайте есть раздел Поддержать проект, если у вас возникли проблемы, то не вижу в этом проблемы.

Хотите отправьте благодарственное письмо от коллектива Для писем: info@taktaktak.org.

Тоже вид благодарности, не все же деньгами измерять.

 Только, сначала увольтесь, точно получите расчет, как положено по сокращению численности или штата, читайте внимательно запись в трудовой книжке, все читайте, что в приказе на увольнение написано, за трудовую распишитесь в Книге движения трудовых книжек, расчетный листок попросите (ст.136 ТК РФ), где все составные части расчета.

А вот, когда все получите, как вы и хотели, тогда и благодарите, спешить не стоит. Да, вы знаете, что 1 июня, вроде бы вы будете уволены по п.2 ст.81 ТК РФ, вам должны выплаты соответствующие сделать, но лучше все получить, а потом радоваться.

Наталья Волга Наталья Волга 31 мая 2015, 20:44
0

Спасибо за подробные ответы. Бланки скачаем, справки все запросим. И обязательно отблагодарим! Вы отличный специалист! Мне было приятно общаться. Напишу, что и как во вторник. Всего доброго.

Наталья Волга Наталья Волга 31 мая 2015, 20:34
0

и еще...Вика, справка, о забаботной плате ...она с двух сторон печатается? текст "ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И СТИПЕНДИИ, ВЫПЛАЧИВАЕМОЙ ГРАЖДАНАМ В ПЕРИОД ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОРГАНОВ СЛУЖБЫ ЗАНЯТОСТИ .." и далее, чтона второй странице нужно печатать или нет?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 31 мая 2015, 20:43
0

Вторая сторона это напоминание бухгалтеру, а поэтому, можно и не печатать, у справки в нашей области этой второй стороны нет, справка на одной стороне. А это вторая сторона, это, чтобы бухгалтер правильно заполнил эту справку.

Например, у работодателей эту справку всегда заполняла я, приходилось понимать, что заполняю, но у бухгалтера не должно возникнуть проблем с ее заполнением.

Наталья Волга Наталья Волга 2 июня 2015, 21:11
0

Здравствуйте, Виктория! Сегодня получили выплаты, стали на учет в ЦЗ. Но есть вопросы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июня 2015, 21:16
0

Уже хорошо, значит, не обманули. А вопросы задавайте, если смогу, то конечно, отвечу.

Наталья Волга Наталья Волга 2 июня 2015, 21:35
0

Виктория, вот смотрите. Произошло сокращение, но нас не уведомили за два месяца. 

"Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении."

Мы расторгли ТД досрочно, дав свое письменное согласие. Нам выплатили ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ компенсацию за эти 2 месяца + выходное пособие и зарплату за май месяц.

Вопрос: является ли эта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ компенсация СРЕДНЕМЕСЯЧНЫМ ЗАРАБОТКОМ , которое работодатель обязан выплачивать( а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=178

Наш работодатель распрощался с нами до сентября, сказав, что уже выплатил нам за июнь- ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ, и за июль и август( т.е. он ИМЕЕТ ВВИДУ ТУ САМУЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ КОМПЕНСАЦИЮ, которую нам выплатил за расторжение трудового договора до истечения срока.

Прав ли он? И как нам себявести в данной ситуации?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июня 2015, 21:38
0

Наталья, я ведь вам объясняла, что компенсация это компенсация за досрочное увольнение, а выходное пособие это выходное пособие, которое предоставляется на период трудоустройства.

Вот вам выплатили компенсацию за два месяца, выплатили выходное пособие, а еще должны еще одно выходное пособие, и за третий месяц, это уже, если ЦЗ выдаст вам справку.

Кстати, это было указано и в нашем заявление на досрочное увольнение.

Наталья Волга Наталья Волга 2 июня 2015, 21:42
0

Так я это понимаю...пыталась в Отделе кадров это сказать, но меня не стали слушать. Сказали , что все выплачено. Инспектор ОК молодая девушка, может она не в курсе?

Наталья Волга Наталья Волга 2 июня 2015, 21:45
0

Я и в ЦЗ пыталась это прояснить...но они сказали, что не вмешиваются в отношения работтодателя и работника. Как нам себя вести? Подождать 1 июля и придти к работодателю с трудовой книжкой за пособием? Или пособие за июнь нам выплатили( с зачетом выходного пособия) и придти надо 1 августа за пособием?

Думаю я правильно мыслю и вопрос можно не задавать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июня 2015, 22:02
0

Теперь смотрите, как это будет по датам.

Давайте так, я беру удобные даты для себя и чтобы вам было понятно.

Работодатель приходит и выдает вам уведомление об увольнении по сокращению численности или штата, выдает 31.05.2015, дата увольнения 31.07.2015. 

Однако, 31.05.2015 работники дают согласия уволиться досрочно 31.05.2015.

И так, 31.05.2015 работнику выдают компенсацию, которая расчитана за ва месяца с 01.06.2015 по 31.07.2015, далее выдают выходное пособие за первый месяц август 2015.


Если бы вы доработали до 31.07.2015, то это выходное вам бы выдали 31.07.2015 за первый месяц трудоустройтства август 2015 (а вот допкомпенсации бы у вас не было, у вас бы была зп за июнь и июль 2015).

А получается выходное пособие выдали 31.05.2015, но опять же за август 2015, т.к. за период с 01.06.2015 по 31.07.2015 вам выдали компенсацию дополнительную, т.е. если бы вы работали этот период, то вам бы выдали зп за июнь 2015, а потом зп за июль 2015. А 31.07.2015 вас бы уволили, выплатив выходное пособие за август 2015.

А выходное пособие, за второй месяц, за сентябрь 2015, вы можете обратиться за ним даже в начале сентября 2015, не нужно ждать, когда этот сентябрь закончится, можно даже в начале прийти с трудовой книжкой.

Надеюсь, я объяснила доступно. 

Видите, при увольнении вам выплачены - допкомпенсация за два месяца, выходное пособие за первый месяц. А, чтобы прийти за пособие за второй месяц, нужно ведь, чтобы прошел период срока уведомления, за который вы получили допкомпенсацию, т.к. вы не отрабатывали этот период.

Наталья Волга Наталья Волга 2 июня 2015, 22:19
0

Вы доступно объяснили, Виктория! Но изначально Вы написали , что " Наталья, я ведь вам объясняла, что компенсация это компенсация за досрочное увольнение, а выходное пособие это выходное пособие, которое предоставляется на период трудоустройства." И я подумала, что компенсация -это компенсация за досрочное увольнение, т.к у нас не было уже рабочего места на тот момент. И то что мы получили выходное пособие за  следующий месяц будучи безработными я тоже поняла. Только не поняла, что эти два месяца, что мы уже не работаем считаются будто мы работаем. И работодатель выплатил нам за август...

И в сентябре мы получаем очередое пособие за второй месяц. И возможно и в октябре еще одно, если мы( а мы зарегистрировались в ЦЗ в теч 2 недель) зарегистрируемся, но не трудоустроимся.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июня 2015, 22:26
0

Да, так оно и есть, в сентябре за второй месяц, только вам не нужно ждать до конца сентября, как вам могут заявить, в законе вообще сроки не указаны, когда вы можете обратиться за этим пособием. А поэтому, можно прийти хоть 1 сентября, тем более пособие выплачивается на период трудоустройства, а не за то, что вы не трудоустроилась.

А то, я много глупостей читала, что если работник пришел, например, пришел 31.09.2015, чтобы получить выходное пособие за сентябрь 2015, а 15.09.2015 трудоустроился, то ему нужно выплатить выходное пособие из расчета до 14.09.2015.

И требуют прийти 31.09.2015, а пособие выдается на период трудоустройства, т.е. первый месяц трудоустройства прошел, вам за него выдали досрочно, а второй месяц это не значит, прийти за пособием в конце сентября.

А то, что я написала выше, так и есть, компенсация за период уведомления, за то, что вы раньше уволились, а выходное пособие на период трудоустройства. 

Ваш работодатель сказал правильно, что до сентября, но только не нужно ждать конца этого месяца.

Наталья Волга Наталья Волга 2 июня 2015, 22:59
0

Спасибо, Виктория! Теперь все стало на свои места! Спасибо Вам за ваш труд! Отзывы о вашей деятельности напишем, на развитие сайта пожертвуем! От всей души желаю Вам всех благ!!!! 

Могу ли что то еще для Вас или для вашего  полезное сделать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 июня 2015, 23:03
1

Знаете, для меня самое лучшее, это когда гражданин получил результат, а я могу вздохнуть спокойно, т.к. сильно много информации приходится держать в голове и реагировать на все изменения у консультируемых моментально.

Поэтому, если вы получили желаемый результат, то я могу расслабиться. А тем более, когда этот результат положительный.

Наталья Волга Наталья Волга 8 июня 2015, 21:35
0

 Виктория,здравствуйте! Очень нужен Ваш совет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 июня 2015, 21:38
0

Здравствуйте, Наталья!

Вы ведь знаете, я в помощи не отказываю. Если это в моих силах, то я дам сразу же совет. Если потребуется подключить сюда наших экспертов, тогда вы опубликуете уже отдельную тему с вашим вопросом.

Наталья Волга Наталья Волга 8 июня 2015, 21:45
0

Но

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 июня 2015, 21:51
0

Вот, Наталья, а на этот вопрос я вам не отвечу. Но, у нас на сайте есть очень хороший эксперт, она специалист ЦЗ.

Знаете, задайте ваш вопрос в отдельной теме, так, чтобы все эксперты увидели новую проблему на сайте, и чтобы было понятно, что проблема связана с ЦЗ.

Я постараюсь изучить законы, но это займет у меня время и не факт, что я найду на такой конкретный вопрос ответ, т.к. это связано с ситуацией.

Наталья Волга Наталья Волга 8 июня 2015, 21:54
0

Хорошо, Виктория, я попробую задать вопрос там.

Наталья Волга Наталья Волга 9 июня 2015, 00:10
0

Виктория, подскажите имя специалиста по ЦЗ. Если можно. И в какой раздел писать сообщение?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 июня 2015, 00:14
0

http://taktaktak.org/ask  вопрос сюда, в Раздел трудовые отношения, увольнение, ЦЗ

Эксперт Наталья Маркова.

Вы вопрос задавайте для всех экспертов, а она подключится обязательно, т.к. вопрос именно по ЦЗ будет.

Наталья Волга Наталья Волга 9 июня 2015, 00:30
0

спасибо

Наталья Волга Наталья Волга 9 июня 2015, 23:06
0

Добрый вечер, Виктория! Никак не могу обойтись без ваших рекомендаций! Уж очень они мне нравятся.И Вы, как специалист просто великолепны! Я опубликовала свой вчерашний вопрос, но ответа от упомянутого эксперта не было, да и вопрос теперь не актуален. Все решилось , слава богу. 

Есть другие вопросы.

Вот например: Помните, нашу беседу от 2 июня...

..."Теперь смотрите, как это будет по датам.

Давайте так, я беру удобные даты для себя и чтобы вам было понятно.

Работодатель приходит и выдает вам уведомление об увольнении по сокращению численности или штата, выдает 31.05.2015, дата увольнения 31.07.2015. .."

Там о пособии за сентябрь говорится...Что только в сентябре мне нужно идти к работодателю. Но...сегодня в ЦЗ  специалист настаивала на том, что работодатель должен нам выплачивать пособие в  июле и августе, а в сентябре ЦЗ даст справку и я получу за третий месяц. Мой рассказ о том, что нам выплатили за 2 месяца+выходное пособие, ничего не дало.

Я это к чему....по закону, если платит работодатель , то не платит ЦЗ. Так? А если так, как не быть?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 июня 2015, 00:58
0

Наталья, я прекрасно помню. Тем более, что вам выплатили компенсацию по ст.180 ТК РФ за период два месяца уведомления, которые вы должны были бы работать, выплатили соответственно выходное пособие в размере 1 среднего месячного заработка.

А в чем, проблема, ведь вам нужно взять в ЦЗ справку, вот и берите эту справку, пособие вам ведь работодатель обязан выплатить за третий месяц на период трудоустройства.

Наталья Волга Наталья Волга 10 июня 2015, 19:09
0

Виктория, здравствуйте! Я, наверное, не умею объяснить. В ЦЗ не платят пособие, пока платит  работодатель. По всему видно, что в сентябре я получу за второй месяц.... а в октябре за третий, так как встала на учет в ЦЗ в течении 2х недель....

Вы писали :" Да, так оно и есть, в сентябре за второй месяц, только вам не нужно ждать до конца сентября, как вам могут заявить, в законе вообще сроки не указаны, когда вы можете обратиться за этим пособием. А поэтому, можно прийти хоть 1 сентября, тем более пособие выплачивается на период трудоустройства, а не за то, что вы не трудоустроилась."

Но...ЦЗ считает от момента записи в трудовой. Т.е я была уволена 1 июня, за него получила выходное пособие. Далее июль , август - платит работодатель, а в сентябре ЦЗ дает мне справку( если я еще не трудоустроюсь) и я иду с ней к работодателю за пособием за ТРЕТИЙ месяц. Но...на деле выходит что только за ВТОРОЙ. Или я опять недопонимаю?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 июня 2015, 19:58
0

Наталья, меня интересуют только, чтобы ваш работодатель выплатил выходное пособие и за второй,  и за третий месяц. При чем, за третий месяц платит тоже работодатель, из ЦЗ, чтобы получить это выходное пособие вы должны предоставить справку, главное, обратиться в ЦЗ в течение 14 дней после увольнения и не быть трудоустроенной ЦЗ.

Я не могут понять, что вам не платит ЦЗ - пособие по безработице что ли?

Давайте так, т.к. в законе не указаны сроки, когда работник должен обратиться за выходными пособиями после увольнения, везде разные разъяснения, схемы.

Я придерживаюсь, тех схем, что работник может обратиться за выплатой выходного пособия на период трудоустройства за второй месяц в конце первого месяца трудоустройства или вначале второго месяца периода трудоустройства, т.е. не нужно ждать, чтобы второй месяц трудоустройства закончился.

А поэтому, есть и разные подходы, как выплачивать выходное пособие  случае, если работник досрочно уволился, ему кроме выходного пособия, выплатили допкомпенсацию. Так, что давайте так, вы уволились 01.06.2015, на период июнь 2015 вам выходное пособие выплатили. Обратитесь к работодателю за выплатой выходного пособия на период трудоустройства за второй месяц в начале июля, в крайнем случае, в конце июля 2015. И если работодатель откажет, то требуйте, чтобы был письменный отказ.

Сроков в законе, к сожалению, когда обратиться за выходным пособием, в какие сроки, нет. Давайте, исходить из того, что период трудоустройства, это период именно после даты увольнения.

Наталья Волга Наталья Волга 10 июня 2015, 20:22
0

Виктория, Вы мне 2 июня объясняли, что за июнь и июль я уже получила( это докомпенсация), а за август мне выплатили выходное пособие. Значит за второй месяц я должна в сентябре пойти в работодателю. Дело не во времени выплат, а в периоде. За какой период и что мне должны выплатить. В ЦЗ я не жду пособия, его дают через 3 месяца. Но в моем случае, с досрочным сокращением сплошная путаница. За что мне выплатили ( 2 з\п +выходное пособие +3\п за май) В трудовой я уволена 1 июня. Но Вы мне объясняли другое прошлый раз. Я совсем запуталась!!!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 июня 2015, 20:45
0

Наталья,  я прекрасно помню, что я вам написала. Однако, я повторюсь, что в законе нет сроков обращения за выплатой выходного пособия, каждый работодатель, юрист, бухгалтер придерживается в этом вопросе своей точки зрения.

Я вам указала, вы уволены 01.06.2015, вот и обращайтесь за выплатой выходного пособия в июле или конце июля 2015, и если работодатель откажет, то требуйте письменный отказ. 

Но, есть и другой подход, я вам его уже объяснила тоже, это было выше. Вам выплатили допкомпенсацию за досрочное увольнение, выплатили выходное пособие за первый месяц трудоустройства. И, т.к. вы уволены 01.06.2015, то за вторым выходным пособием вы должны обратиться в начале сентября 2015.

Но, это разные подходы к выплатам выходного пособия. У вас какие-то проблемы с ЦЗ, поэтому я вам и указала, как это может быть еще решено.

Но, повторяюсь, в законе не указаны сроки обращения, там просто указано, что должно быть выплачено выходное пособие. 

Так, что варианты выбирайте сами. Вам ваш работодатель тоже заявил, что в сентябре будет очередная выплата. А вы обратитесь в начале или конце июля, и тогда в случае отказа, пусть дает письменный отказ.

Если бы в законе было где-то в каком-то документе указано, что если уволился вот так, то приходишь за пособиями вот по такому графику, а если увольняешься вот так, то приходишь по этому графику, но этого нет. Я вам выдавала один вариант, теперь предложила второй вариант. 

Но, для вас не важны варианты, для вас нужен результат - получить выходное пособие за все три месяца, как вы это хотите.

Наталья Волга Наталья Волга 10 июня 2015, 21:01
0

Спасибо, Виктория. Я поняла! В ЦЗ больше не буду ничего объяснять насчет того как нас уволили. Просто обращусь к работадателю в июле.  А отказ в письменной форме брать даже в  том случае, если  моя докомпенсация и есть выплаты пособия за июль и август? Извините за недопонимание.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 июня 2015, 21:05
0

Наталья, это вы меня извините, т.к. я не стала вам выдавать сразу же все эти варианты. Зачем вас было путать, кто как понимает и считает.

Давайте, пойдем с вами по этому варианту, посмотрим, как будет работодатель общаться.

Было бы где-то разъяснение или вообще какой-то приказ на эту тему, но этого нет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 июня 2015, 21:19
0

Вы держите в курсе, найдем возможность на работодателя повлиять.

Наталья Волга Наталья Волга 10 июня 2015, 21:36
0

Вы замечательная, Виктория! Спасибо Вам!

Наталья Волга Наталья Волга 3 августа 2015, 15:58
0

Виктория, здравствуйте! Звонила работадателю насчет выплаты очередного (в июле) пособия по безработице....Мне сказали, что за июнь и июль выплатили пособие в виде допкомпенсации, за август -выходное пособие, а в сентябре за третий, последний месяц пособие по безработице нам заплатят...и все. Я думала, что сентябрь- это второй месяц, а получается, что третий. Варианты, что мы обсуждали не подошли под мою ситуацию. Как быть?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 августа 2015, 16:02
0

Наталья, здравствуйте!

Ну, в принципе реакция возможная, мы с вами ее обсуждали. Я ведь вам говорила, что нет в этом вопросе какого-то подхода единого.

Знаете, про то, что в сентябре это последнее они все-таки не правы, т.к. еще по справке из ЦЗ забыли.

А теперь давайте  действовать и вот каким образом - в письменном виде - заявление, которое я вам текст подготовлю. Если они по заявлению отказываются предоставить вам выплату за июль, то дальше уже будем действовать через ГИТ и суд.

Текст, как подготовлю, то сразу же прикреплю к вашей теме.

Наталья Волга Наталья Волга 3 августа 2015, 16:09
0

Виктория, спасибо....Но думаю за июль я не стребую ничего....хорошо бы получить не только за сентябрь, но и за октябрь. т.е. за второй и третий месяц. Но...Виктория, если Вы считаете,что мне все же должны кроме  доп компенсации за июнь и июль выплатить еще и пособие по безработице, то давайте попробуем с заяявление. Спасибо Вам. С уважением, Наталья.

Наталья Волга Наталья Волга 3 августа 2015, 17:15
0

Виктория....Я позвонила в свой ОК, там прям всполошились, и сказали написать заявление о выдаче пособия за август месяц, как за первый....Потом передумали и сказали, что август- это второй месяц, а сентябрь третий, и то на усмотрение работодателя...Что то мутно как то все. Как быть?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 августа 2015, 17:18
0

Наталья, видите, как замечательно, только июль это второй месяц трудоустройства, а август это по справке из ЦЗ.

Так, что пишите заявление. Или вы хотите, чтобы я вам написала это заявление?!

Наталья Волга Наталья Волга 3 августа 2015, 17:50
0

Виктория мне расписали что и как! За с 1.06 по 1.07-это первый месяц нетрудоустройства- выплатили при сокращении( допкомпенсацию за июнь и июль не берем в расчет, только выходное пособие) с 1.07 по 1.08 - это второй месяй нетрудоустройства, за него мне сейчас и заплатят. И с 1.08 по 1.09- это третий месяц, т.е по справке из ЦЗ....По моему все правильно!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 августа 2015, 17:56
0

Наталья, напишите им так, что в соответствии со ст.180 ТК РФ вы были уволены досрочно 01.06.2015, при увольнении вам была выплачена допкомпенсация, а также выходное пособие в соответствии со ст.178 ТК РФ на первый месяц трудоустройства и этот месяц июнь 2015, теперь вы обращаетесь за выплатой выходного пособия на период трудоустройства второго месяца  - июль 2015.

Наталья Волга Наталья Волга 3 августа 2015, 17:59
0

Спасибо, Виктория! Напишу

Наталья Волга Наталья Волга 4 августа 2015, 16:02
0

Виктория, здравствуйте! Ну вроде все прояснилось...Только нам заплатили пособие за июль, как за второй месяц, а сказали в сентябре приходить за пособием со справкой из ЦЗ , и получить пособие за третий месяц! Я думаю это все по закону, т.к...." сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения. Такое решение принимает орган службы занятости при условии, если работник в двухнедельный срок после увольнения обратился в этот орган и не был им трудоустроен." Только не пойму почему третий месяц август, а ЦЗ справку выдаст только в сентябре? И за пособием идти только со справкой от ЦЗ. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 августа 2015, 16:06
0

Наталья, ну, все правильно, 01.06.2015 вы получили при увольнении выходное пособие за первый месяц июнь 2015, а сейчас вам выплатили выходное пособие за второй месяц - июль 2015.

А дальше, уже по справки из ЦЗ за третий месяц, придется либо в августе, либо в начале сентября. ЦЗ справку выдаст только в сентябре, т.е. они исходят из того, что они должны за третий месяц август выдать эту справку, когда этот третий месяц август уже пройдет.

Наталья, все разрешилось, разрешилось в вашу пользу, не вижу смысла дальше что-то рассуждать. Главное, вам деньи выплатили.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 августа 2015, 16:07
0

Знаете, вашим сотрудникам, которых хотели уволить по п.7 ст.77 ТК РФ, повезло очень.

В результате уволили по п.2 ст.81 ТК РФ со всеми выплатами, еще и досрочно уволили, теперь и с выходным пособием до конца разобрались.

Ваш случай, это один из самых успешных на нашем сайте.

Наталья Волга Наталья Волга 4 августа 2015, 16:13
0

Все благодаря Вам, Виктория! Вы замечательный специалист и человек! Благополучия Вам и успехов во всем!!!!! Спасибо огромное еще раз за ваш труд!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 декабря 2015, 18:38
0

Новую тему здесь http://taktaktak.org/ask 

И создавайте именно новую тему. Я ваш этот комментарий о новой теме даже не нашла.

Я не могу сидеть и выискивать комментарии, в такой куче комментариев. А поэтому, создавайте новую тему. Тем более, если у вас новая проблема.

Наталья Волга Наталья Волга 13 декабря 2015, 20:18
0

 я создала тему, час назад. Просто модератор ее еще не проверил. Виктория, Вы конечно не должны сидеть и выискивать комментарии. Думаю тема скоро появится и Вы сможете меня проконсультировать. Заранее благодарю!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 декабря 2015, 20:34
0

Тему опубликуют завтра. Так, что если я смогу дать консультацию, то я ее конечно дам.

Анонимно 9 июля 2016, 18:32
Добрый день, Викторич! Поможете в схожей ситуации?
Вероника П Вероника П 9 июля 2016, 18:34
0
Добрый день, Виктория! Поможете в схожей ситуации?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 июля 2016, 18:44
0

Здравствуйте!

Опишите свою ситуацию, пожалуйства, вот сюда http://taktaktak.ru/ask.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....

Диана Третьякова, эксперт

юрист, кандидат юридических наук
Стаж работы по специальности свыше 10 лет.
Обращение:

20 мая 2015, 22:56,
5 лет назад
Рейтинг: 20

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика