Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Могут ли уволить мать ребенка до 3-х лет, если она отказывается от предлагаемой вакансии после ликвидации отдела?

Самарская обл.трудовые отношения

Проблема
Анонимно 9 апреля 2018, 22:50

Добрый день! отдел через увольнение переходит в другую компанию, будущий трудовой договор, оффер дадут только после подписания приказа на увольнение. боюсь рисковать, поэтому планирую остаться в своей компании, сейчас пока нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. В случае выхода на работу, моего отдела уже не будет и в случае отсутствия нормальных вакантных мест, могут ли перевести на должность, которая мне не нравится, в случае если откажусь могут ли меня уволить?(к примеру по ст.74 тк) или работодатель может сократить другого сотрудника (с аналогичной должности) для предоставления мне этого места? в таком случае о сокращении этого работника его должны же предупредить за 2 мес., тогда мне придется ждать этот период?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:17
1

Здравствуйте!

Давайте правильно формулировать ситуацию.

Ваш отдел сокращают, ликвидируют филиалы, ОП, организации, а отделы это сокращение численности или штата, т.е. п.2 ст.81 ТК РФ:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

Тем более, работники отдела, будем говорить честно, добровольно увольняются по собственному желанию и  обращаются за трудоустройством к другому работодателю. Это разные юрлица, ваш работодатель и то юрлицо, куда трудоустраиваются ваши коллеги. Как правило, никаким образом эти юрлица не связаны друг с другом, вот это и есть та проблема, что никогда и нигде не доказать, что это одно и тоже юрлицо, а те структуры, которые должны этим заниматься, этим не занимаются, т.к. это наша действительность и наша система, все прекрасно знают и понимают, что более 80% работодателей это серые схемы, но эта система существует уже несколько десятков лет.

Давайте так, если вы остаетесь в своей организации, где сейчас находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, то здесь главное, чтобы когда вы выйдете из отпуска, было куда выходить, чтобы ваш работодатель не превратился в "мертвое" юрлицо, а требовать что-то от другого юрлица, куда трудоустроились ваши коллеги вы не имеете права.

А поэтому, нужно понимать, что происходит у работодателя в целом, чтобы не оказаться в результате в "мертвом" юрлице, так, что вы даже не будете понимать, а как вам теперь уволиться, и где ваши документов, примеров на сайте много, когда остаются без документов, тем более трудовой книжки, не уволенные, и еще и пособие прекращают выплачивать, это еще одна проблема, которую приходится решать через суды.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:24
1

Давайте исходить из того, что вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, что-то требовать от вас сейчас не имеют права, т.к. закон не предусматривает отзыв работника из этого отпуска.

Однако, это право работодателя уже сейчас уведомить вас об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ, это нормально и законно, отправить в ваш адрес Уведомление.

И соответственно, с процедурой, право вашего увольнения у работодателя возникает, когда ребенок достигает 3 года, если вы не входите в другие группы работников, которых запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ (ст.261 ТК РФ), читайте наш Алгоритм.

Так, что при достижении ребенком 3 года, если не будет никаких вакансий, чтобы вам предложить, то вас законно уволят по п.2 ст.81 ТК РФ, о чем имеют права уведомить уже в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Но, проблема, я понимаю в том, что работодатель не проводит никакой процедуры п.2 ст.81 ТК РФ, работникам отдела предложено уволиться по собственному желанию, и дальше они с другим юрлицом подписывают документы на прием.

И если есть возможность, быть трудоустроенным в другое юрлицо уже сейчас, то лучше сделайте это. Единственный момент, чтобы не обманули, документы на увольнение из вашего юрлица, и документы на прием в другое юрлицо, нужно подписывать одновременно и сразу же получить документы на прием и увольнение на руки.

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/  Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

Анонимно 10 апреля 2018, 18:29

Спасибо за ответ! могли бы Вы уточнить по данному вопросу. Обе эти компании (2 юр.лица входят в 1 корпорацию), но тем не менее как Вы правильно сказали, это 2 разных юр.лица. Сегоднешняя компания включает более 1000 сотрудников в штате, имеет свои заводы в РФ, вряд ли она станет в ближайшем будущем "мертвой". Нам предоставили договор о дистанционной работе, вернее его шаблон, прочитав его у меня нет сомнений, чтобы не переходить в другую компанию. остается 1 вопрос, смогут ли меня уволить  с маленьким ребенком до 3 лет при выходе на работу, если моего отдела уже не будет, но при этом сохраняются другие отделы в компании? сегодня сотрудник отдела кадров ответила мне на вопрос, что в случае если я останусь и будут вакантные места- мне их предложат, если вакантных мест не будет на тот момент-меня сократят. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:36
1

Я вам уже дала ответ, читайте Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

Если работодатель будет проводить процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ, когда ребенок достигнет возраста 3 года, то это законное увольнение.

Другое дело, что процедура предполагает прелагать вакансии, если только такие имеются, если вакансий не будет, то вас уволят,  и это законно.

И не важно, что эти два юрлица это все одна корпорации, в их регистрационных документах должно это отображено, если эти юрлица по регистрационным документам совершенно разные юрлица, ничем не связанные, другого вы ничего не докажите.

И если вам не выгодно - уволиться из вашего юрлица, и быть принятой в другое юрлицо, т.к. вы поняли это уже точно, то дальше, уже по окончании вашего отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, будет действовать работодатель, каким образом, если законно, то по п.2 ст.81 ТК РФ, когда ребенок достигнет возраста 3 года, уведомить вас могут уже в период отпуска, чтобы сразу же как отпуск по уходу за ребенком до 3 лет заканчивается и ребенок достигает 3 года, вас уволить по этому основанию. 
Либо работодатель будет действовать незаконно, гадать не собираюсь, вот когда ситуация начнет развиваться, и стоит как-то ее анализировать и действовать.

Работодатели умеют придумывать такие ходы, что даже иногда удивляют.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:29
1

Сидеть и гадать, как будет действовать работодатель, когда у вас закончится отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не имеет смысла, т.к. работодатели в большинстве случаев, действуют незаконно.

И даже, если ваш отдел сокращен, это не означает, что будет сокращена уже сейчас ваша должность, это невыгодно. А когда вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, то у работодателя встает задача избавиться от вас. И, что точно, например, нельзя заставить работодателя провести сокращение вашей единственной должности, которую сохранили в вашем отделе, т.к. это инициатива работодателя, которую гарантирована ему и КС РФ, и ВС РФ.

А поэтому, вы выйдете, возможно, в отдел, где будет только ваша единственная должность, как вы дальше будете в этом отделе работать, это уже будет работодатель создавать такие условия, чтобы от вас избавиться. А работник это организационно и экономически подчиненная сторона. Вот поэтому, я вам и написала, если есть возможность быть уволенной из этой организации и быть принятой в другое юрлицо, как ваши коллеги, лучше действуйте в этом направление, только документы, чтобы были подписаны одновременно.

И конечно, в новом юрлице вам опять придется подавать все документы на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Анонимно 10 апреля 2018, 18:33

уточнение:я понимаю, что меня могут уволить при достижении 3 лет ребенку. по вопросу, который я задавала, имела в виду в случае выхода раньше это возраста

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:39
1

Но, вы открыли ссылку на Алгоритмы, там указан перечень лиц, которых запрещено увольнять.

Другое дело, что было бы хорошо, если бы вам выдали уже сейчас Уведомление об увольнении по сокращению численности или штата.

Чтобы понимать вам, что если вы выходите из отпуска по уходу за ребенком до срочно, вас запрещено уволить по п.2 ст.81 ТК РФ.

И тут может быть ситуация:

1. Должность ваша уже сокращена, но тогда вам обязаны будут платить до возраста 3 года по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок, при этом, исполнять ДИ по должности, которая не существует вы не обязаны, как и присутствовать на рабочем месте, которого уже нет.

2. Другое развитие, если вам выдали Уведомление, то умный работодатель не сократит вашу должность до возраста ребенку 3 года, чтобы вы вдруг не вышли из отпуска раньше срока, и чтобы вам не пришлось платить по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:42
1

Другое дело, что если вам не выдадут Уведомление об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ сейчас, в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, то это будет означать, что работодатель не хочет проводить эту процедуру в отношении вас, и при выходе из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, заявит, что ваша должность не сокращена.

А вот, как он дальше будет действовать, это уже нам становится ясно, что вряд ли законно, т.к. его задача - избавиться от вас любыми способами, главное, чтобы без лишних затрат для себя.

Анонимно 10 апреля 2018, 18:36

сама я не планирую задерживаться в компании при достижении ребенком 3 лет

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:46
1

И давайте о переводе на другую работу (должность).

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем статья 72.1 ТК РФ.

Но, в вашей ситуации, может быть следующее:

1. У вас Уведомление на руках об увольнении по п. 2 ст.81 ТК РФ.

Вам предлагают вакансии, вы отказываетесь, т.к. это ваше право, и вас обязаны будут уволить по п.2 ст.81 ТК РФ, когда для этого будет законное право у работодателя (ст.261 ТК РФ).

2. А другой вариант, у вас нет никакого Уведомления, работодатель заявляет, что никакой процедуры сокращения численности или штата он не проводит, и это его законное право, ваша должность не сокращена.

Однако, это право работодателя сделать вам предложение о переводе на другую работу (должность), именно сделать предложение, не заставить перевестись, т.к. это запрещено ст.74 ТК РФ, а сделать вам такое предложение, ваше право отказаться.

И здесь, т.к. вы отказываетесь от перевода, то работодатель будет действовать дальше, и делать это незаконными методами, т.к. его задача  - избавиться от вас.

Анонимно 10 апреля 2018, 18:48

Дело в том, что в договоре нового юрлица указано место работы - Российская Федерация, а сотальное-командировки. ( там меня быстрее, к сожалению уволят и до 3 лет). поэтому и очу остаться. нам прислали только шаблон уведомления перехода через увольнение, а само уведомление-согласие пришлют в конце апреля. а договор с новым работодателем с 1.07.2018г . мне выгодно, получается, забрать данное уведомление у курьера, даже если я не буду его подписывать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:50
1

Нет такого рабочего места - Российская Федерации, такой договор, нужно отправить в ГИТ и прокуратуру.

И вам выгодно иметь на руках - Уведомление об увольнении по сокращению численности или штата.

Примерный образец прилагаю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:53
1

А эти документы, это что-то интересное, что видимо, потом не сможешь использовать в своих интересах в суде: "шаблон уведомления перехода через увольнение, а само уведомление-согласие".

Уведомление о сокращение численности или штата должно быть, а не какое-то другое уведомление, именно это Уведомление сообщает вам о том, что ваша должность сокращена, и что в отношении вас проводится процедура предусмотренная ст.81, 178, 179, 180 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:53
1

И прочитайте вот этот Алгоритм:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

Анонимно 10 апреля 2018, 18:56

из трудового договра нового "...Работнику устанавливается Разъездной характер работы в пределах территории Российской Федерации" "..и устанавливается территория отвественности -город Самара..." возможно я неправильно поняла, что место работы вся Россия.

Анонимно 10 апреля 2018, 18:57

договор дистанционной работы

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 19:02
1

Я не согласна и с такой формулировкой.

Единственное, что возможно, зона ответственности определенный город, как здесь - город Самара, сужет разъездной характер работы до границ в г. Самара, но с такой формулировкой - "...Работнику устанавливается Разъездной характер работы в пределах территории Российской Федерации", это создает лишние вопросы, плюс и не ясно, что под этим понимает сам Работодатель, они возьмут и установят всю РФ разъездной характер работы, а должны быть командировки.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 18:56
1

Возможно, пригодятся еще вот эти Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Анонимно 10 апреля 2018, 19:00

спасибо!!! вот такое уведомление прийдет в конце апреля:

Должность работника _________________________ ФИО работника _________________________

ПРЕДЛОЖЕНИЕ от «___» _______________2018 г. Об увольнении в порядке перевода

Уважаемый(ая) _____________________________! Предлагаем Вам увольнение в порядке перевода в Общество с ограниченной ответственностью , «__»________ 2018 года (на основании письма от ООО  от «__»________ 2018 года № ____). Трудовой договор с Вами будет прекращен по основанию, предусмотренному пунктом 5 части первой статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации (перевод работника с его согласия на работу к другому работодателю). Трудовой договор, заключенный с ООО «», будет предусматривать выполнение Вами дистанционной работы, регулируемой главой 49.1 ТК РФ, Положением о дистанционной работе ООО «» и иными локальными нормативными актами ООО «».

Специалист по кадровому администрированию (должность) (подпись) (расшифровка подписи)

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 19:07
1

Нет, это не уведомление о сокращение численности или штата, это как раз предложение об увольнении переводом к другому работодателю п.5 ст.77 ТК РФ.

Это не означает ни в коем случае, что типа, ваш отдел сокращают, и соответственно, вашу должность.

Так, что вам сделали предложение, ваше право отказаться. 

Однако, когда закончится ваш отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, вы выйдете на работу, возникает именно тот вопрос, как будет действовать ваш работодатель - законно или нет.

А получается, что никакой процедуры по увольнению по п.2 ст.81 ТК РФ работодатель не проводит, он делал просто предложения об увольнении по п.5 ст.77 ТК РФ.

Ваше право даже такое Уведомление принять, оно не несет никакой ответственности для вас, вы либо соглашаетесь, либо нет.

Просто, как будет развиваться ситуация после вашего выхода на работу, вот здесь вопрос, гадать не стоит, т.к. повторяю, работодатель может использовать незаконные методы, и вот когда ситуация начнет развиваться, тогда и обращайтесь.

Анонимно 10 апреля 2018, 19:09

исходя из всех этих статей, включая 261, получается, что меня не могут уволить до достижения ребенком 3 лет, даже если я останусь одна в отделе (все остальные соглашаются уйти) и при этом буду выполнять должностные обязанности? и я имею право отказаться от других свободных должностей ( не имеет значения сколько раз они мне будут предлагать другие вакансии под роспись)?

Анонимно 10 апреля 2018, 19:12

я планирую выйти на работу в ближайшее время, ребенку полтора года

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 19:13
1

Образец Заявления на этот случай, прилагаю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 19:14
1

Ответ вам дан в одном из моих комментариев, не вижу смысла мне повторять одно и тоже.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 19:18
1

Я вам выше уже указала:

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем статья 72.1 ТК РФ.

Если вы выходите из отпуска по уходу за ребенком до срочно, вас запрещено уволить по п.2 ст.81 ТК РФ.

И тут может быть ситуация:

1. Должность ваша уже сокращена, но тогда вам обязаны будут платить до возраста 3 года по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок, при этом, исполнять ДИ по должности, которая не существует вы не обязаны, как и присутствовать на рабочем месте, которого уже нет.

2. Другое развитие, если вам выдали Уведомление, то умный работодатель не сократит вашу должность до возраста ребенку 3 года, чтобы вы вдруг не вышли из отпуска раньше срока, и чтобы вам не пришлось платить по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок.

Но, в вашей ситуации, может быть следующее:

1. У вас Уведомление на руках об увольнении по п. 2 ст.81 ТК РФ.

Вам предлагают вакансии, вы отказываетесь, т.к. это ваше право, и вас обязаны будут уволить по п.2 ст.81 ТК РФ, когда для этого будет законное право у работодателя (ст.261 ТК РФ).

2. А другой вариант, у вас нет никакого Уведомления, работодатель заявляет, что никакой процедуры сокращения численности или штата он не проводит, и это его законное право, ваша должность не сокращена.

Однако, это право работодателя сделать вам предложение о переводе на другую работу (должность), именно сделать предложение, не заставить перевестись, т.к. это запрещено ст.74 ТК РФ, а сделать вам такое предложение, ваше право отказаться.

И здесь, т.к. вы отказываетесь от перевода, то работодатель будет действовать дальше, и делать это незаконными методами, т.к. его задача  - избавиться от вас.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 19:12
1

И кстати, мне странно, что такой документ подписывает специалист по кадрам, это документ, который должен быть подписан Руководителем организации, уполномоченным лицом, которое имеет право делать такие предложения и принимать такие решения, иначе, например, вы согласитесь на такое увольнение, а окажется, что другая сторона не согласна вас принять, и когда в суде будут изучать документы, окажется, что Уведомление по п.5 ст.77 К РФ было подписано специалистом по кадрам.

Все документы должны подписываться руководителем организации, а если их подписывают другие должностные лица, то они должны действовать на основании доверенности, т.к. например, здесь вопрос об увольнении работника, и приема его в другое юрлицо. 

Если утрировать, то не может грузчик предложить, уведомив другого работника уволиться по п.5 ст.77 ТК РФ переводом в другое юрлицо.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 апреля 2018, 19:16
1

И кстати, я недавно читала решение суда, где работнику выдали уведомление, которое было об увольнении переводом в другое юрлицо по п.5 ст.77 ТК РФ, оно было подписано не уполномченным на это лицом, и другое юрлицо отказало в приеме в результате этому работнику, т.к. типа, эти два юрлица не пришли к согласию в этом вопросе.

Если найду, то прикреплю эту судебную практику.

Анонимно 10 апреля 2018, 19:19

спасибо!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

9 апреля 2018, 22:50,
1 год назад
Рейтинг: 95

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).