Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Нарушение процедуры сокращения работодателем

Московская обл.трудовые отношения

Проблема
0

Добрый день! Мою должность и отдел сократили 22.01.2018г. Я был на больничном. Сразу после выхода с больничного листа, я ушел в отпуск по уходу за ребенком по достижении им 3х лет. Сейчас, когда ребенку 1,5 года я хочу прервать отпуск и прекратить мои трудовые отношения 21.03.2019г. На работе мне сказали, что так как я досрочно выхожу из отпуска по уходу за ребенком, то 2 месяца уведомления меня начинаются именного с этого периода, и я должен их отработать. А я не хочу выходить на работу о чем уведомил работодателя заранее, что планирую прервать трудовые отношения 21.03.2019г.

Законно ли поведение работодателя. По какому периоду мне должны рассчитать средний заработок, входит ли в него отпуск по уходу за ребенком. На какие статьи закона я могу опираться в своих доводах. Уведомление о сокращении и мое несогласие во вложении.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 15:52
0

Здавствуйте!

Работодатель обязан соблюдать процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ, но что-то в этой процедуре существенно, а что-то суд не примет, как существенную ошибку в процедуре:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:02
0

Вас уведомили об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ 07.02.2019, когда вам вручили Уведомление, а не когда оно было составлено 22.01.2019, и ни когда ваша должность была сокращена 22.01.2019.

Срок 2 месяца применяется с даты 07.02.2019. О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения ст.180 ТК РФ.

Два месяца с 07.02.2019 это как в принципе, если учитывать и судебную практику, дата увольнения - 07.04.2019.

Уведомить об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ работодатель имеет право и в период бл, и в период отпуска, командировки и т.п., ограничений здесь нет, запрет только на увольнение по этому основанию в эти периоды ст.81 ТК РФ:

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Вас уведомили 07.02.2019, а то, что вы сначала находились на бл, потом в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, не играет значение, главное, что вас уведомили, и вы выходите из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, соответственно, вас законно имеют права уволить по п.2 ст.81 ТК РФ 07.04.2019.

0

Меня уведомили в 2018г. Год назад! В этом нюанс!!! 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:11
1

Замечательно, читайте все мои комментарии. Там все будет объяснено.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:12
0

А если работодатель хочет начать процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ заново, то пусть начинает заново, но это означает, выдать заново Уведомление текущей датой.

И работодатель должен все-таки учитывать, если ваша должность уже сокращена, т.е. исключена из штатного расписания, то вы не обязаны никакие ДИ исполнять по должности, которую занимали, т.к. эта должность уже не существует, а вот оплачивать эти два месяца работодатель обязан ст.155 ТК РФ по среднему заработку:

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

0

Простите но все равно я не понимаю, я должен отрабатывать эти 2 месяца сейчас, год спустя, что бы меня уволили по сокращению штата,  если хочу досрочно выйти из отпуска по уходу за ребенком?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:21
0

Читайте все мои комментарии.

Я вам указала, что вас уже уведомили об увольнении, и о том, что ваша должность сокращена. Нет такой необходимости проводить процедуру повторно, закон это не предусматривает.

А если работодатель вдруг хочет повторно повторить процедуру, я вам указала, какие два заявления подать одновременно, где указано и на ст.155 ТК РФ, и на то, что вы не обязаны исполнять ДИ по сокращенной должности, и не обязаны присутствовать на рабочем месте по сокращенной должности.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:04
1

Если вы напишите заявление о том, что вы хотите прекратить трудовые отношения 21.03.2019, когда выйдете из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, то это расценят, как увольнение по п.3 т.77 ТК РФ по собственному желанию, а поэтому никаких выплат, которые гарантирует увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ вам не выплатит.

Так, что вас уведомили 07.02.2019 об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ, срок уведомления 2 месяца, дата увольнения - 07.04.2019, хотите раньше, это ваше право, но это уже будет по п.3 ст.77 ТК РФ.

Решать только вам.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:07
1

Закон дает право увольнения работнику по п.2 ст.81 ТК РФ досрочно, но это по соглашению сторон, одного желания работника здесь мало, да и Заявление должно быть написано корректно, чтобы вас не уволили по п.3 ст.77 ТК РФ вместо п.2 ст.81 ТК РФ:

ЗАЯВЛЕНИЕ

на согласие на увольнение досрочно в соответствии со ст.180 ТК РФ

Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

________________ (дата) мне было выдано уведомление №___ об увольнении меня по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата, дата увольнения не менее чем за два месяца ____________ (дата).

В связи с этим согласна в соответствии со ст.180 ТК РФ на досрочное меня увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ, т.е. уволить меня по сокращению численности или штата __________________ (дата).

В день увольнения (последний рабочий день ст.84.1 ТК РФ) прошу выплатить мне:

  1. Выходное пособие  - в размере среднего месячного заработка ст.178 ТК РФ;
  2. Компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, в соответствии с Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2;
  3. Заработную плату за отработанный период на день увольнения;
  4. Дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении ст.180 ТК РФ, с _____________________ по _________________________.
  5. Все начисленные, но не выплаченные суммы по заработной плате и другим выплатам, ко дню увольнения.

А также за мной сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за мной в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:07
1

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свою электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:11
1

А если работодатель хочет начать процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ заново, то пусть начинает заново, но это означает, выдать заново Уведомление текущей датой.

И работодатель должен все-таки учитывать, если ваша должность уже сокращена, т.е. исключена из штатного расписания, то вы не обязаны никакие ДИ исполнять по должности, которую занимали, т.к. эта должность уже не существует, а вот оплачивать эти два месяца работодатель обязан ст.155 ТК РФ по среднему заработку:

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:16
1

Работодателю невыгодно начинать процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ повторно, если вас уведомили о сокращение вашей должности 22.01.2018.

Невыгодно, т.к. два месяца вам обязаны оплачивать средний заработок по ст.155 ТК РФ, вы не обязаны при этом исполнять ДИ по должности, которой уже нет, и не обязаны присутствовать на рабочем месте, которого уже нет.

А поэтому, вы сделаете следующее:

1. Подадите вот такое заявление, чтобы вам предоставили выписку по вашей должности из штатного расписания:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.62 прошу предоставить мне справку (выписку) из штатного расписания по моей должности – (укажите эту должность).

Если моя должность сокращена (исключена, упразднена, оптимизирована)  из штатного расписания, то невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

При этом, т.к. должность моя сокращена, а значит, отсутствует мое рабочее место, на котором я должна присутствовать, поэтому я не должна находится на рабочем месте, но работодатель обязан оплачивать этот период по ст.155 ТК РФ.

Если моя должность не сокращена, то прошу предоставить мне работу, которая предусмотрена должностными инструкциями по данной должности, при чем, я должна отрабатывать за учетный период норму часов, которая установлена Производственным календарем на текущий календарный год.

Напоминаю, что увольнение по инициативе работодателя женщины, у которой ребенок не достиг 3 лет запрещено (ст.261 ТК РФ), исключение составляет п.1,  5 - 810 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 ТК РФ.

В случае отказа выдать мне данную справку, я буду обращаться в прокуратуру, ГИТ.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

В суде я заявлю возмещение мне морального вреда ст.237 ТК РФ и оплаты, указанного периода в соответствии со ст.155 (234) ТК РФ.

2. И можете подать еще вот такое заявление сразу же одновременно с первым заявлением:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком,  дата выхода  «___» ________________ 20__ г.

Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и Трудовым договором от  «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).

В случае не предоставления мне моего места работы (должности), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

В соответствии со ст.261 ТК РФ уволить по инициативе работодателя женщину, у которой ребенку нет 3 лет запрещено законом, за некоторым исключением,  увольнение по собственному желанию это инициатива работника, которую я не желаю проявлять.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

И ситуацию я буду решать в суде, чтобы мне был оплачен вынужденный прогул ст.234 ТК РФ и возмещен моральный вред ст.237 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:18
1

Я сильно сомневаюсь, что после таких двух заявлений, работодатель захочет еще раз проводить процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ, чтобы вы сидели ничего не делали, и получали свой средний заработок ст.155 ТК РФ два месяца. 

В заявление хоть и указано, что работник не обязан находиться на рабочем месте, которого уже нет, я все-таки рекомендую, выходить на рабочее место, а вот исполнять ДИ не рекомендую, если должность уже исключена из ШР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 16:38
1

Повторяю, закон не предусматривает повторного проведения процедуры увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ.

Вас уже уведомили 07.02.2018.

Конституционный Суд РФ, рассматривая вопрос о конституционности данной нормы, в определении от 27.01.2011 N 13-О-О указал, что она не предусматривает возможности произвольного продления работодателем срока предупреждения работника о предстоящем увольнении.

Работодателю вот еще сделайте ссылку в  Заявление на выписку из штатного расписания на Определение КС РФ от 27.01.2001 №13-О-О.

И укажите, что если работодатель будет проводить процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ повторно, то вы будете это расценивать, как нарушение процедуры, и оспорите свое увольнения в суде, чтобы вас восстановили на работу в должности.

0

Только что вернулись от работодателя. Подали ему два заявления как вы и указали, и написали что процедуру увольнения по собственному желанию не рассматриваем.

На что ответ работодателя был следующий: Они в дополнение к уведомлению о сокращении сделают !!!ДОПОЛНЕНИЕ!!! и дадут его на подпись 21.03.2019 (когда планируется выход из отпуска). А отпуск является досрочно прерванным. Работодатель хочет и заявлет об отработке 2х месячного срока с 21.03.2019г. иначе увольнение по ст.77 . Кстати мы нашли приказ об отпуске где указано по 20.03.2019г., и соответсвенно выход из него не может расцениваться как досрочный?

Я понимаю что задую Вам ужасно тупые вопросы, но я и сам сталкиваюсь с таким тупизмом первый раз. Насколько я понимаю мне не хотят выплачивать пособие по сокращение и препятствуют всячески оттягивая срок. Сначала мне не предоставляли отпуск по уходу, теперь сокращать не хотят. Извините что морочу голову, но каждый новый час в общении с работодателем начинает всплывать что то новое. Это какой то кошмар.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:03
0

Увольнение по п.3 ст.77 К РФ это инициатива работника, которую ему не имеют права навязывать.

А вы сделали в хотя бы одном из заявлений ссылку на Определение КС РФ?:

Конституционный Суд РФ, рассматривая вопрос о конституционности данной нормы, в определении от 27.01.2011 N 13-О-О указал, что она не предусматривает возможности произвольного продления работодателем срока предупреждения работника о предстоящем увольнении.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:06
0

Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет ст.256 ТК РФ, другого отпуска ТК РФ не предусмотрено.

Единственное, работник имеет право использовать этот отпуск частями. И на ситуацию тот факт, что вы вышли до окончания отпуска до 3 лет, не имеет значение.

Другое дело, что нужно учитывать, что вас запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ (ст.261 ТК РФ), пока ребенку не исполнилось 3 года, вот это в этой ситуации важно. Вы прочитали Алгоритм, который я вам предоставила в первом комментарии:

Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по данному основанию:

— беременную женщину;

— женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;

— одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет;

— другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;

— родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

— единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;

— работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

0

Запрещено увольнять женщину, а тут вопрос - мужчина в отпуске по уходу за ребенком, а мама работает! Но в любой момент увольняется, чем обеспечивает преимущественное право оставления на работе мужу. НО! Нет такой цели остаться у этого работодателя. За несколько лет вымотаны киллометры нервов и мы согласны на сокращение, но не увольнение!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:06
0

Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет ст.256 ТК РФ, другого отпуска ТК РФ не предусмотрено.

Единственное, работник имеет право использовать этот отпуск частями. И на ситуацию тот факт, что вы вышли до окончания отпуска до 3 лет, не имеет значение.

Другое дело, что нужно учитывать, что вас запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ (ст.261 ТК РФ), пока ребенку не исполнилось 3 года, вот это в этой ситуации важно. Вы прочитали Алгоритм, который я вам предоставила в первом комментарии:

Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по данному основанию:

— беременную женщину;

— женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;

— одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет;

— другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;

— родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

— единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;

— работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:16
0

Теперь окончательный вывод по вашей ситуации:

1. Вас уведомили о том, что вы будете уволены по п.2 ст.81 ТК РФ 02.07.2018, на что работодатель имеет право, уведомить работодатель имеет право в любой период, запрета в законе, нет;

2. Повторно проводить процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ законом не предусмотрено, на это указал в своем определение КС РФ;

3. Вы хотите выйти из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, это ваше право, отказать вам в этом не имеют права ст.256 ТК РФ, я вам образец заявления предоставила;

4. Вы выходите на работу, когда ребенку полтора года исполнилось, уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено ст.261 ТК РФ до тех пор, пока ребенку не исполнилось 3 года;

5. Вы подаете одновременно с заявлением о выходе на работу, заявление по выписке из штатного расписания, сокращена ваша должность или нет.

Если ваша должность сокращена, то как указано в этом заявление, вам обязаны оплачивать этот период по среднему заработку ст.155 ТК РФ, весь период до тех пор пока ребенку не исполнится 3 года, когда вас имеют права уволить по п.2 ст.81 ТК РФ. При этом, если должность сокращена, исполнять обязанности по этой должности вы не должны, и присутствовать на рабочем месте, которого нет, не обязаны.

Однако, я всегда рекомендую, выходить на рабочее место, чтобы не уволили за прогул, чтобы не создавать трудовой спор, а вот исполнять ДИ не надо, если должность сокращена.

6. И вам придется до возраста ребенку 3 года, сидеть на рабочем месте, не исполнять ДИ, если должность сокращена, а оплачивать это обязаны по ст.155 ТК РФ - средний заработок.

Уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ можно, когда ребенку исполниться 3 года.

7. Поэтому, заявление о досрочном увольнении, чтобы применить ст.180 ТК РФ, вам не подходит, т.к. ребенку нет 3 лет.

Вот такой расклад, окончательный.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:19
0

Если бы ребенку исполнялось 3 года, то вас бы законно уволили по п.2 ст.81 ТК РФ.

Но, это увольнение является инициативой работодателя, а ребенку только полтора года.

И, я повторяю, нет оснований проводить повторно процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ, она уже проведена, закон это не предусматривает.

Допустим, что работодатель проведет эту процедуру заново. Только, если ребенку исполняется только полтора года, то через два месяца уведомления ему не исполнится 3 года.

А поэтому, увольнение будет незаконным ст.261 ТК РФ, и даже, если вы напишите просьбу, чтобы вас уволили по п.2 ст.81 ТК РФ до возраста ребенку 3 года, это будет незаконным, желание работника не играет роли вообще.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:20
0

Я не очень понимаю, зачем в ситуации, когда ребенку полтора года, проводить повторно процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ, если уволить вас смогут только, когда ребенку исполнится три года.

0

Я запуталась совсем.

Суть действий такова:

1) В отпуск по уходу за ребенком ушел папа ребенка, так как работодатель через сокращение хотел его понизить в должности, и зарплате, предложив должность ниже и зарплату соответсвенно, как вакантные места. Работодатель думал, что выкрутит руки таким образом и деваться сотруднику будет некуда, но так как мама ребенка до этого момнта трудоустроилась, вышло иначе, и папа ушел в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет (приказ есть). Сделали это для того, что бы не остаться без пособия, потому что эти деньги были важны нашей семье что бы как то прожить, в результате такого поведения работодателя

2) Сечас 21.03 - 1,5 года исполняется, смысла нет дальше находится в отпуске по уходу за ребенком. Отец ребенка хочет выйти, получить трудовую и выплаты по сокращению и искать новую работу, забыв как страшный сон этого работодателя.

3) Получается теперь, что он не сможет это сделать, и будет вынужден находиться в отпуске по уходу за ребенком еще 1,5 года? Или уволен по собственному желанию?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:42
0

И подав два заявления, которые я вам рекомендовала:

1. Заявление о выходе на работу;

2. Заявление о выписке из штатного расписания,

работодатель должен все-таки учесть, что невыгодно, что вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, будете сидеть на рабочем месте, ничего не делать, и получать средний заработок до возраста ребенку 3 года, когда вас можно законно уволить по п.2 ст.81 ТК РФ.

А поэтому, какой смысл вообще, проводить процедуру повторно с 21.03.2019, если через 2 месяца ребенку не исполняется 3 года, а значит вас не имеют права уволить по п.2 ст.81 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:43
0

Отпуск по уходу за ребенком до полутора лет это выдумки работодателей, законом предусмотрен только отпуск по уходу за ребенком до 3 лет ст.256 ТК РФ. А вот его можно использовать частями, т.е. в любой момент выйти из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

И отцу ребенка придется выйти из отпуск по уходу за ребенком, т.к. приказ по 20.03.2019, 21.03.2019 он должен выйти на работу, либо написать заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:44
0

Если у вас вопрос стоит вот так, что вы хотите уволиться сейчас, но и получить какие-то выплаты при этом, то могу предложить увольнение по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон, читайте подробно об этом увольнении вот в этой проблеме:

https://taktaktak.ru/problem/36967  На работе принуждают писать заявления на отпуск за свой счет. Что делать?

Либо, увольняйтесь по п.3 ст.77 ТК РФ по собственному желанию:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/08/kak-pravilno-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu/  Как правильно уволиться по собственному желанию

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:45
0

Не вижу смысла проводить процедуру повторно. Если работодатель пошел на это, после тех двух заявлений, которые вы подали, образцы, которых рекомендовала, и в одном из заявлений сделали ссылку на Определение КС РФ, то если работодатель проводит процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ повторно, то еще раз могу предложить:

1. Посмотрите проблему, где хорошо объяснено об увольнении по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ, но с допвыплатами;

2. Можете подать жалобу в ГИТ и прокуратуру одновременно, с тем, что работодатель проводит процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ повторно, сделав ссылку в жалобе на Определение КС РФ.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Что точно ни вы, ни один эксперт не может, принудить работодателя действовать, как это вам нужно, даже, если ваша требования законные, работодатели нарушают закон постоянно

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:45
0

И можете, когда вам выдадут уведомление повторно, подать заявление об увольнении досрочно по п.2 ст.81 ТК РФ, чтобы работодатель применил ст.180 ТК РФ.

Однако, это по соглашению сторон, работодатель имеет права отказать.

Я так понимаю, работодатель будет трепать нервы, т.к. если это отец ребенка, который взял отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, то это не вызвало со стороны работодателя удовольствие, поэтому, и будут требовать работать еще два месяца после выхода на работу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:22
0

Отпуск по уходу за ребенком до полутора лет это выдумки работодателей, законом предусмотрен только отпуск по уходу за ребенком до 3 лет ст.256 ТК РФ. А вот его можно использовать частями, т.е. в любой момент выйти из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:23
0

Если у вас вопрос стоит вот так, что вы хотите уволиться сейчас, но и получить какие-то выплаты при этом, то могу предложить увольнение по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон, читайте подробно об этом увольнении вот в этой проблеме:

https://taktaktak.ru/problem/36967  На работе принуждают писать заявления на отпуск за свой счет. Что делать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:26
0

И подав два заявления, которые я вам рекомендовала:

1. Заявление о выходе на работу;

2. Заявление о выписке из штатного расписания,

работодатель должен все-таки учесть, что невыгодно, что вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, будете сидеть на рабочем месте, ничего не делать, и получать средний заработок до возраста ребенку 3 года, когда вас можно законно уволить по п.2 ст.81 ТК РФ.

А поэтому, какой смысл вообще, проводить процедуру повторно с 21.03.2019, если через 2 месяца ребенку не исполняется 3 года, а значит вас не имеют права уволить по п.2 ст.81 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:37
0

Запуталась я уже в вашей проблеме, т.к. у меня несколько схожих проблем, плюс тему создала женщина, пишет вроде бы женщина, а речь оказывается о мужчине (отец ребенка, муж).

Да, увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено женщину, у которой нет ребенку 3 лет.

Если речь об отце ребенка, то все, что я вам объясняла до последних нескольких комментариев остается в силе.

Не вижу смысла проводить процедуру повторно. Если работодатель пошел на это, после тех двух заявлений, которые вы подали, образцы, которых рекомендовала, и в одном из заявлений сделали ссылку на Определение КС РФ, то если работодатель проводит процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ повторно, то еще раз могу предложить:

1. Посмотрите проблему, где хорошо объяснено об увольнении по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ, но с допвыплатами;

2. Можете подать жалобу в ГИТ и прокуратуру одновременно, с тем, что работодатель проводит процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ повторно, сделав ссылку в жалобе на Определение КС РФ.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Что точно ни вы, ни один эксперт не может, принудить работодателя действовать, как это вам нужно, даже, если ваша требования законные, работодатели нарушают закон постоянно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:40
0

И можете, когда вам выдадут уведомление повторно, подать заявление об увольнении досрочно по п.2 ст.81 ТК РФ, чтобы работодатель применил ст.180 ТК РФ.

Однако, это по соглашению сторон, работодатель имеет права отказать.

Я так понимаю, работодатель будет трепать нервы, т.к. если это отец ребенка, который взял отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, то это не вызвало со стороны работодателя удовольствие, поэтому, и будут требовать работать еще два месяца после выхода на работу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 марта, 21:49
1

Больше не могу времени уделять вашей проблеме. 

Конечно, лучше, когда тот, кому нужна консультация, лично создавал свою проблему, чтобы было сразу же ясно, что это мужчина, а не женщина. Я слишком много времени потратила на вашу проблему.

Но, теперь я вам уже все объяснила, что касается именно мужчины, отца ребенка, которого увольняют по п.2 ст.81 ТК РФ.

Удачи вам! 

0

Спасибо огромное Вам! Я отпишу как будет итог по этой ситуации если интересно! То что Вы написали огромная омощь для нас в любом случае!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

13 марта, 15:40,
2 месяца назад
Рейтинг: 50

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).