Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Увольнение сотрудника, имеющего ребенка до 3-х лет

Новосибирская обл.трудовые отношения

Проблема
Анонимно 4 ноября 2019, 06:54

Я вышла из декрета, досрочно. Ребенку 2.7 года. После моего ухода в декрет из отдела А, создали новый отдел Б (аналогичные функции у обоих отделов), туда перевели всех сотрудников, я осталась в старом. Так же надо отметить, что уходила я из организации Х, потом она объединилась с организацией У, путем присоединения, и теперь называется организацией У. Перед тем как написать заявление на выход, я пришла на работу, обозначилась. Мне сказано было, что отдела А уже нет, в отделе Б свободных мест нет. Что я же понимаю, что я доработаю до достижения 3 лет ребенку и меня оф. уведомят о сокращении. Мне это все понятно. Я решила все равно выйти, спокойно работать до трехлетия ребенка, сократится и найти новую работу. Вышла, мне было сказано, что пришло новое инфо от кадров, и что или со мной прощаются по соглашению сторон, или я буду переведена в отдел Б, на меня нарезаны планы и тд и тп. Начальнику это не выгодно, так как с учетом меня план невыполнимый, его не выполнят и не получат премий. Мне было предложено согласиться на компенсацию в 2 оклада. Если я откажусь, то сказал, что будут меня выживать, склонять, чтобы написала по собственному желанию и тд. Вот ситуация. Чего хотела бы я. Я бы хотела доработать до трехлетия ребенка и оф. сократиться. Потому что с этими людьми работать не хочу, после таких заявлений. Могу ли я не соглашаться на перевод в отдел Б? Могут ли проводить манипуляции с моей должностью отдела А (снижение трудовой функции, снижение з/п и тд), пока на ней числюсь я, и имею ребенка до 3 лет?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:03
0

Здравствуйте!

Делопроизводство имеет вид документа, а в вашем случае, есть только устная форма, кто-то что-то сказал, вам никакого Уведомления не выдали. А то, что произошло с вашими коллегами это произошло с вашими коллегами и к вам не имеет никакого отношения.

Вам не выдали никакого Уведомления вот из этой ситуации и надо исходить.

А для начала нужно выяснить, если в штатном расписании ваша должность, получить ответ от работодателя в письменном виде. И ответ может быть - в штатном расписании ваша должность есть, это один Алгоритм действий, в штатном расписании вашей должности нет, это другой Алгоритм действий, либо ваше заявление проигнорируют, это уже третий Алгоритм действий.

Гадать, что с вашей должностью, пока не будет какого-то письменного ответа от работодателя не вижу смысла.

А поэтому, выясняйте, есть ли в ШР ваша должность, подав вот такое заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.62 прошу предоставить мне справку (выписку) из штатного расписания по моей должности – (укажите эту должность).

Если моя должность сокращена (исключена, упразднена, оптимизирована)[VV1]  из штатного расписания, то невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

При этом, т.к. должность моя сокращена, а значит, отсутствует мое рабочее место, на котором я должна присутствовать, поэтому я не должна находится на рабочем месте, но работодатель обязан оплачивать этот период по ст.155 ТК РФ.

Если моя должность не сокращена, то прошу предоставить мне работу, которая предусмотрена должностными инструкциями по данной должности, при чем, я должна отрабатывать за учетный период норму часов, которая установлена Производственным календарем на текущий календарный год.

Напоминаю, что увольнение по инициативе работодателя женщины, у которой ребенок не достиг 3 лет запрещено (ст.261 ТК РФ), исключение составляет п.1,  5 - 810 или 11 части первой статьи 81или пунктом 2 статьи 336 ТК РФ.

В случае отказа выдать мне данную справку, я буду обращаться в прокуратуру, ГИТ.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

В суде я заявлю возмещение мне морального вреда ст.237 ТК РФ и оплаты, указанного периода в соответствии со ст.155 (234) ТК РФ.

 [VV1]Работодатели любят маскировать сокращение другими выражениями

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:04
0

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:07
0

Если бы вы только выходили из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, тогда бы вы подавали бы вот такое заявление, которое в приложение, но вы уже вышли.

Но, вы должны понимать, что на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность) ст.256 ТК РФ.

Однако, это право работодателя сократить вашу должность, единственное, что работодатель не имеет право сделать, так это уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ, пока ребенку не исполнилось 3 года:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

Но, работодатель вам не выдал никакого Уведомления, а значит, выясняйте, сокращена ли ваша должность, чтобы вам предоставили выписку из ШР по вашей должности.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:10
0

А чтобы избежать провокаций, давления используйте наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Работодатель нарушает ваши права, особенно, если эти нарушения могут привести к вашему увольнению по отрицательным мотивам.

Например, вас отстранили незаконно от работы, не допускают на рабочее место, заявляют, что вы уволены.

Или, например, вам не предоставляют "легкий" труд, не оплачивают работу в выходные (праздничные) дни, не выдают трудовую книжку при увольнении (оставляют в "заложниках") и т.п.

Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.

2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.


Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

И что я всегда рекомендую, теперь каждое общение с работодателем, с его уполномоченными лицами - делайте запись на диктофон.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:12
0

И что вы также должны знать и понимать:

Работник имеет право на ст.21 ТК РФ:

- предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором.

Работодатель обязан ст.22 ТК РФ:

- предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;

- обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей.

Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами ст.60 ТК РФ.

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника ст.72.1 ТК РФ.

Изменение трудовой функции по инициативе работодателя запрещено ст.74 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Как вы понимаете, либо вам предоставляют вашу работу должность, либо вас не имеют права заставить осуществить перевод на другую должность, это только с вашего письменного согласия ст.72.1 ТК РФ, по инициативе работодателя это запрещено ст.74 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:15
0

Изменить определенные условия ТД, кроме трудовой функции, как вы поняли, работодатель имеет права, но изменение определенных условий ТД, либо по соглашению сторон ст.72 ТК РФ, либо с соблюдением процедуры ст.74 ТК РФ.

Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:

  1. Должны быть причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства) и другие, которые работодатель укажет в уведомлении;
  2. Уведомление работодатель выдает работнику под подпись, при чем, не позднее, чем за два месяца до введения новых условий;
  3. Если работник не согласен с изменениями определенных условий трудового договора, то работодатель обязан ему предложить другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу;
  4.  И только при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ;
  5. Изменение определенных условий трудового договора исключает изменение трудовой функции, т.е. перевода на другую работу (должность).

Хотя, нужно помнить, что в случае отказа от изменений определенных условий трудового договора (исключение составляет изменение трудовой функции, т.е. перевод на другую работу (должность)), вы будете уволены по пункту 7 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:18
0

В общем, получите от работодателя письменный ответ  и выписку из ШР по вашей должности, есть ли в ШР ваша должность на текущий момент.

В зависимости от этого ответа, и будет дальнейших Алгоритм действий.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:20
0

Мои консультируемые подают расширенное заявление своим работодателям, но с этими консультируемыми я работаю на платной основе, в рамках сайта можно начать именно вот с такого заявления, чтобы предоставили выписку из ШР.

А по результатам ответа от работодателя, будет понятен Алгоритм действий.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 ноября 2019, 15:23
0

То, что в юрлице произошла реорганизация путем присоединения, если это все проводилось официально, через налоговую инспекцию, то никаких проблем для работников это не создает вообще, они продолжают работать ст.75 ТК РФ, поэтому, не буду даже на этом останавливаться.

Анонимно 29 ноября 2019, 18:52
Здравствуйте. В продолжении истории. В итоге сегодня получила уведомление о сокращении моей должности, при чем смутило по тексту то, что не ранее чем через 2 мес с даты получения уведомления, я подлежу увольнению п. 2 ч.1 ст 81 тк рф. Но ребенку 3 года только в конце февраля. Я отказалась подписать, о чем составлен акт. Сразу же запросила в кадрах выписку по своему шр. Должны дать ответ в пн.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 ноября 2019, 20:29
0

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 ноября 2019, 20:31
0

И кстати, уведомить вас обязаны и в период отпуска, командировки, болезни и т.п., не важно, что ребенку 3 года будет в 2020 году, уведомить вас уже имеют права сейчас. Вас уволить сейчас запрещено, пока ребенку нет 3 лет ст.261 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 ноября 2019, 00:35
0

И я не очень поняла?!, чем вам не понравился текст Уведомления ст.180 ТК РФ:

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Это означает, что уведомить вас имеют право и за 3, 4, 6 месяцев, так, что вас не уволят раньше возраста ребенку 3 года (хотя, даже у нас на сайте был случай, когда в 2018 году, работодатель уволили по п.2 ст.81 ТК РФ женщину, которая вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, когда ребенку исполнилось полтора года, конечно, суд ее восстановил, но это означает только то, что даже там, где вроде бы запрет законом установлен, работодатели все равно нарушают).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 ноября 2019, 00:37
0

А вообще, работать надо с самим документом, а не то, что вы пересказываете, я уже неоднократно сталкивалась, когда пересказывают одно, а в документах совсем другое.

А вы этот документ не взяли.

Анонимно 30 ноября 2019, 06:32
Я взяла его. Можно как то в лс прикрепить?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 ноября 2019, 09:14
0

Прикрепляйте.

Анонимно 1 декабря 2019, 14:44
  • Так же уведомили об отсутствии на текущую дату вакантных должностей и работ, соответствующих моей квалификации, а так же нижестоящих должностей и нижеоплачеваемых работ, а пределах административных территориальных границ города Н.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2019, 18:36
0

Текст вы предоставили не в полном объёме, там по тексту указано, что с отделом произошло, возможно ещё что-то. В общем, то как вы предоставили, ничего незаконного в Уведомлении, нет. 

Анонимно 1 декабря 2019, 20:01

прошу прощения, да действительно закрыла слова.  ... в Отдел "такой то" сокращается должность "такая то", в связи с чем.... и далее по тексту уведомления

В общем я решила подписать данное уведомление, но написать сопроводительное письмо о несогласии текстовой формулировки, и указать на статью о запрете увольнения сотрудника имеющего ребенка до 3 лет.

Спасибо Вам большое.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2019, 20:05
0

Они вас и так не уволят до возраста ребенку 3 года, они это текстом Уведомления подтвердили, хотя и не указали, что вы будете уволены, когда ребенку исполнится 3 года.

Ваше право написать несогласие, хорошо, что отдельным документом, но это вам не даст ничего, если работодатель проводит процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ в соответствии с законом, а это так и есть, вас даже уведомили, что нет вакантных должностей:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

У вас единственный шанс это побороться в связи с тем, что создан аналогичный отдел.

Удачи!

Анонимно 1 декабря 2019, 15:05

Понятно, что уведомить могут ранее чем за 2 мес., именно уведомить.

Меня смутило, что в тесте уведомления, работник подлежит увольнению не ранее чем через 2 мес. с с момента получения уведоления.

Если работодатель вкурсе, что есть ребенок до 3 лет, почему бы данную формулировку не изменить на более конкретную, ну или добавить что сотрудник не полежит сокращению или увольнению до момента достижения ребенком 3 лет.

Как мне поступить, подписать данное уведоление и от руки ниже добавить что с данной формулировкой (указана выше) не согласна?или просить кадры переделать уведомление?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2019, 16:07
0

То, что вы пишите с ваших слов, я не вижу криминала в такой формулировке. Если Уведомление прикрепили,  я его посмотрю и скажу своё мнение.

Анонимно 1 декабря 2019, 16:42

прикрепила. Сообщение выше

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 ноября 2019, 19:43
0

Слушайте, вот я всегда пишу, что Уведомление тот документ, который нужно забрать и иметь на руках.

Это не важно, что вы не согласны с текстом Уведомления, составят Акт, а вас уволят.

Уведомление тот документ, с которым нужно работать, самая большая глупость не взять этот документ и писать на нем, что не согласны, Уведомление это документ, который вас о чем то уведомляет и не важно, согласны вы или не согласны.

А вот, что важно, если не согласны с ним, то работать с этим документом дальше. А так Работодатель документ перепишет, и напишет в нем, то что ему необходимо, вы ничего не докажите, Акт доказывает, что вы отказались от ознакомления с Уведомлением.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2019, 18:50
0

А хотите узнать, как действовать, когда создали аналогичный отдел, то создавайте отдельную тему. Вам уже терять нечего, вам выдали Уведомление о сокращении, но если создан аналогичный отдел, то если рискнете, то можете побороться.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

4 ноября 2019, 06:54,
11 месяцев назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика