Предприятие ликвидируется. Кто и сколько мне будет оплачивать отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет?

Здравствуйте!

Вам повезло, что вы находитесь в отпуске по БиР, и будете уволены в период этого отпуска по п.1 ст.81 ТК РФ, это самое выгодное увольнение и именно в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, читайте наш Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/10/vyiplatyi-posobiy-po-materinstvu-posle-likvidatsii-organizatsii-v-kakie-dveri-stuchatsya-v-kakih-razmerah-trebovat/ Выплаты пособий по материнству после ликвидации организации: в какие двери стучаться, в каких размерах требовать?

Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 13 109,81 рублей в 2019 году, с 01.02.2019.

Еще раз обращаю внимание, на перечень документов при увольнении, чтобы потом не оказалось, что вы что-то не взяли у работодателя, и соцзащита не сможет вам начислять пособие по уходу за ребенком до полутора лет в выгодном для вас размере.

Кроме того, не забывайте, что вы, как и все работники имеете право на следующие выплаты при увольнении:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

А нужно ли еще что-то подавать на биржу, чтобы отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет вошел в стаж. Я слышала есть какие-то изменения в законе?

Если вы будете получать пособие по уходу за ребенком до полутора лет, то вы не будете иметь право на пособие по безработице, думаю, т.к. размер пособия по уходу за ребенком до полутора лет больше чем пособие по безработице, тем более, период выплаты пособия по безработице уменьшили в связи с изменениями в законе, то вы будете оформлять именно пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Так, что в службу занятости вы будете обращаться только, чтобы получить справку на выплату выходного пособия за третий месяц трудоустройства, но если прочитаете мой Алгоритм на эту тему, то вряд ли вам эту справку выдадут, но это ваше право обратиться в службу занятости за этой справкой.

И еще обратите внимание, в каком размере должны будут выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, об этом наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 13 109,81 рублей в 2019 году, с 01.02.2019.

После увольнения платить вам будет соцзащита.

Только соберите все необходимые документы, которые у меня в перечне указаны.

И такой момент, вы пишите, что ликвидация будет в январе 2020. Но, ваш отпуск по БиР заканчивается 27.01.2020.

Если вдруг, дата увольнения будет после 27.01.2020, то обязательно вы обязаны подать документы на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и пособие по уходу за ребенком до полутора лет работодателю, даже, если это будет на пару дней или недель, и соответственно, за эти пару дней или недель выплачивает вам пособие по уходу за ребенком до полутора лет работодатель до даты увольнения. 

Уволены вы будете по п.1 ст.81 ТК РФ уже в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, что также выгодно, как вы поняли из комментариев выше.

Документы подавать будете по перечню в соцзащиту, и уже соцзащита будет продолжать вам выплачивать пособие по уходу за ребенком до полутора лет, возможно, в более выгодном размере, как это установлено законом.

И такой момент, вы пишите, что ликвидация будет в январе 2020. Но, ваш отпуск по БиР заканчивается 27.01.2020.

Вы пишите: "Я нахожусь в отпуске по беременности и родам до 27.01.2019 года."

Я так понимаю, что если вы еще находитесь в отпуске по БиР, то значит, вы опечатались в годе, отпуск по БиР у вас по 27.01.2020?

И вы пишите: "До этого была в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет."

Мне нужно понимать, вы находились в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет за  первым ребенком? 

У вас ситуация из декрета в декрет?

А сейчас вы находитесь в отпуске по БиР вторым (очередным) ребенком?

И, вы находились в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет первым ребенком, вы вообще выходили из этого отпуска, у вас есть рабочие дни после этого отпуска и перед отпуском по БиР вторым (очередным) ребенком?

Или у вас чистая ситуация из декрета в декрет?

Я с января 2018 года находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет (родился 17.10.2017 г.). Потом забеременела и ни дня не работала сразу пошла в декрет с 10.19.2019г . и по данны1 момент по 27.10.2020г. Но в августе я за 2017 г. оформила ежегодный отпуск и получила отпускные (прерывала отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет).

Или у вас чистая ситуация из декрета в декрет?

Если у вас именно такая ситуация, то это уже сложнее и не всегда выгодно.

Увольнение по п.1 ст.81 ТК РФ в ситуации из декрета в декрет:

Размер пособия по уходу за ребенком до полутора лет, описание ситуаций, спорная справка.

Когда законно уволить работника по п.1 ст.81 ТК РФ, в какой период проведения процедуры ликвидации организации.

Обратимся за ответом к судебной практике, которую предоставляют правовые программы Консультант плюс и Гарант:

1. Уволить работников из-за ликвидации банка можно и на стадии конкурсного производства

Кредитная организация, у которой отозвана лицензия на ведение банковских операций, должна быть ликвидирована. Если у банка есть признаки несостоятельности, он ликвидируется в порядке конкурсного производства. Не нужно ждать окончания производства, чтобы уволить сотрудников в связи с ликвидацией.

ВС РФ указал, что в этой ситуации конкурсный управляющий может увольнять работников, до того как процедура ликвидации завершится. Вывод касается только кредитных организаций. В других случаях суды, как правило, признают, что на стадии конкурсного производства увольнять работников в связи с ликвидацией еще рано.

Документ: Определение ВС РФ от 25.01.2016 N 48-КГ15-10

2. Уволить работников в связи с ликвидацией фирмы можно и на стадии конкурсного производства

Для этого важно, чтобы юрлицо фактически прекратило свою деятельность. Суд указал: увольнение связано с ликвидацией в целом, а не с ее конечной стадией - исключением из ЕГРЮЛ после того, как конкурсное производство завершено.

Большинство судов, в том числе ВС РФ, придерживается иного подхода: когда организация признана банкротом и открытоконкурсное производство, увольнять работников в связи с ликвидацией еще рано. Вывод объясняется тем, что ликвидации может и не произойти (например, при переходе к внешнему управлению).

Документ: Апелляционное определение Ростовского областного суда от 16.11.2015 по делу N 33-17725/2015

3. На стадии конкурсного производства рано увольнять работников в связи с ликвидацией фирмы

Если в отношении признанной банкротом организации открыто конкурсное производство, это еще не значит, что ее деятельность прекращена. Работников нельзя уволить в связи с ликвидацией до тех пор, пока она не завершится. 

Такого подхода придерживаются большинство судов, в том числе ВС РФ.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 18.01.2016 по делу N 33-956/2016

4. Нельзя уволить работника из-за ликвидации юрлица, если запись о ней не внесена в ЕГРЮЛ

Работодатель решил ликвидировать юрлицо и уволил сотрудника. Суд восстановил его на работе, так как на момент увольнения в ЕГРЮЛ не было записи о том, что организация ликвидирована. В практике судов есть и иной подход: когда решение о ликвидации принято, но она еще не завершена, увольнение законно.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 30.11.2015 по делу N 33-44736/2015

5. Во время конкурсного производства можно увольнять работников из-за ликвидации организации

Конкурсный управляющий вправе расторгать трудовые договоры с сотрудниками организации-должника. При этом он должен соблюдать порядок и условия, предусмотренные трудовым законодательством. Такой вывод ВС РФ касается, в частности, увольнения в связи с ликвидацией организации.

Позиция сформулирована на основе конкретного судебного дела. Кредитная организация находилась в процессе ликвидации, так как у нее была отозвана лицензия на осуществление банковских операций. Поскольку банк имел признаки несостоятельности, ликвидация проводилась в порядке конкурсного производства. Было признано: не требовалось ждать его завершения, чтобы уволить работников в связи с ликвидацией организации.

В практике судов встречался и иной подход, согласно которому на стадии конкурсного производства увольнять сотрудников в связи с ликвидацией еще рано.

Документ: Обзор судебной практики ВС РФ N 2 (2016), утвержденный Президиумом ВС РФ 06.07.2016 (http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=10934)

Размещен на сайте ВС РФ 12 июля 2016 года

У вас ситуация из декрета в декрет. Отпуск ничего не меняет.

Читайте мои комментарии именно для ситуации из декрета в декрет.

Самый "спокойный, без проблемный" и лучший момент для увольнения в ситуации из декрета в декрет, когда вы будете в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет вторым (очередным) ребенком, т.е. это у вас будет с 28.01.2020, т.е. в ситуации, когда вам работодатель назначит и будет выплачивать пособие по уходу за ребенком до полутора лет вторым (очередным) ребенком.

Отпуск по уходу у на выплачивает ФСС ( пилотный проект ). Работадатель только подает в ФСС документы. А если он не подаст, то тогда собрать копии и в соцзащиту макс. 13 т. на второго, а как с первым, которому в июле 2020 г будет 3 года?

Вы находитесь в отпуске по БиР вторым (очередным) ребенком, если я правильно поняла.

Самая выгодная для вас ситуация быть уволенной в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет вторым (очередным) ребенком. Почему?!

Во-первых, вы произведете замену годов, чтобы расчет пособий по материнству за второго (очередного) ребенка был выгоден.

Если работница в течение двух лет, которые входят в расчет, была в отпуске по беременности и родам и\или в отпуске по уходу за ребенком, один или оба года расчетного периода можно заменить на предшествующие. При условии, что это приведет к увеличению размера пособия. И не важно, что на расчетный период приходится только часть указанных отпусков.

И ФСС в своем письме от 30.11.2015 № 02−09−11/15−23247 разъяснил:

Исключением является случай, когда в годах, предшествующих расчетному периоду, работник также был в отпуске по беременности и рода и\или отпуске по уходу за ребенком, назовем это, из «декрета в декрет». В таком случае замена может быть произведена на годы, непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.

Вы возьмете для расчета пособий по материнству за второго ребенка года, которые были у вас перед первым страховым случаем, что для вас выгодно, и конечно, со всех мест работы в эти два года нужно предоставить справки по форме 182н.

Во-вторых, вы обращаетесь в соцзащиту после увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет за вторым (очередным) ребенком. Вы в этом случае предоставите справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет вторым ребенком, который вам рассчитал и выплачивал ваш работодатель, тогда вам гарантировано законом:

Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 13 109,81 рублей в 2019 году, с 01.02.2019.

Документы, которые вы должны будете в этом случае взять у работодателя, будут следующие:

— приказы на отпуск по БиР (вторым ребенком), отпуск по уходу за ребенком (вторым ребенком), заверенные, надлежащим образом копии (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о выплаченном пособии по БиР (вторым ребенком) (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособии на день увольнения (вторым ребенком) (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ).

Кстати, такие же приказы и справки рекомендую взять и по первому ребенку (обязательно взять).

И конечно, забирайте весь пакет документов при увольнении, к тем, которые я указала, еще будут следующие документы:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ);

— справку по форме 2НДФЛ (ст.230 НК РФ, по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку по форме 182н (п.3 ст.4.1 ФЗ РФ от 29 декабря 2006 г. №255-ФЗ, Приказ Минтруда России от 30.04.2013 №182н);

— расчетный листок ст.136 ТК РФ;

— справку о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 №27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п, Письмо ГУ – Отделения ПФР по г. Москве и Московской области от 03.04.2018 № В-4510-08/7361);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 №27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 №250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Письмо ГУ – Отделения ПФР по г. Москве и Московской области от 03.04.2018 № В-4510-08/7361;

— справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости — справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости (рекомендованная форма <Письмо> Минтруда России от 10.01.2019 N 16-5/В-5 <О направлении формы справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы>, по письменному заявлению ст.62 ТК РФ).

Документы оформляйте в 3-4 экз., исходя из практики.

А при чем тут первый?

Если первому будет 3 года в июле 2020, то как я понимаю, пособие по уходу за ребенком до полутора лет на первого уже выплатили.

Вам нужно взять документы, если это пилотный проект, значит, от работодателя по первому ребенку, которые перечислены мной в перечне, и в территориальном ФСС о том, что они выплатили на первого ребенка пособие по БиР и пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

По второму ребенку, вам нужно также взять документы от работодателя, которые перечислены в перечне, и в территориальном ФСС, т.к. это пилотный проект, о том, что пособие по БиР на второго было выплачено размер, пособие по уходу за ребенком до полутора лет на второго было выплачено и указать размер, либо не было выплачено, это в зависимости от того, увольнение будет в период отпуска по БиР за вторым ребенком, или в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет вторым.

И еще, раз повторяю, если отпуск по БиР за вторым заканчивается 27.01.2020, а дата увольнения будет после 27.01.2020, вы обязаны подать документы на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет вторым, и пособие по уходу за ребенком до полутора лет вторым, иначе, если дата увольнения будет позже 27.01.2020, а вам не предоставят отпуск по уходу за ребенком до 3 лет вторым и пособие по уходу за ребенком до полутора лет вторым до даты увольнения, то соцзащита оформит пособие по уходу за ребенком до полутора лет вторым в минимальных размерах.

Вы будьте добры, читайте мои комментарии, я вам это все объяснила, не думаю, что там, где я объяснила очень подробно и четко, я должна повторять одну и ту же информацию несколько раз.

И регион вы указали Москва, а в Москве нет пилотного проекта.

Простите. Мой регион Липецкая область г. Елец. 

Что касается увольнения в период отпуска по БиР за вторым (очередным) ребенком по п.1 ст.81 ТК РФ, как это скажется на размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет.

Вроде бы в законе указано, что размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 13 109,81 рублей в 2019 году, с 01.02.2019.

Однако, не забывайте, что если женщина уволена в период отпуска по БиР она должна предоставить справку в соцзащиту:

— справку за 12 месяцев к месяцу увольнения (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — для уволенных женщин в период отпуска по беременности и родам.

Но, дело в том, что у вас ситуация из декрета в декрет, так ее назовем. И получается, в этой справке будет  - ноль. А это означает, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет за вторым ребенком будут выплачивать в минимальных размерах, установленных законом:

Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за первым ребенком - 3277,45 руб.

Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за вторым и последующими детьми - 6554,89 руб.

В районах и местностях, где установлен районный коэффициент к заработной плате, этот размер определяется с применением районного коэффициента.

Вот поэтому вам и выгодно быть уволенной в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет за вторым (очередным) ребенком.

Видите ли, справки, которые женщина предоставляет в случае увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ в соцзащиту разные в случае увольнения в период отпуска по БиР и отпуска по уходу за ребенком.

Единственное, я как эксперт имею свою точку зрения на эту ситуацию. 
 

Дело в том, что справка за 12 месяцев к месяцу увольнения в случае увольнения в период отпуска по БиР при применение Постановления Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"), то работодатель должен учитывать требования пунктов 6, 7, 8, какой из них не подскажу, т.к. не бухгалтер, но просто, если применить один из этих пунктов, то соответственно,  справке будут указаны уже данные, что становится для женщины выгодным:

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

Только специалисты работодателя, как и соцзащиты читают без какого-то анализа закон.

Это тот спорный момент,  и это тот случай, когда нужно обращаться в суд, чтобы решить эту спорную ситуацию, чтобы справка была дана за 12 месяцев к месяцу увольнения, но с учетом требований Постановления Правительства РФ № 922 от 24.12.2007.

Мой анализ, что это должно быть именно так основан на Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2009 г. N 1100 "Об утверждении Положения об исчислении среднего заработка (дохода, денежного довольствия) при назначении пособия по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком отдельным категориям граждан", в котором указано:

Средний заработок (доход) лиц, указанных в подпункте "г" пункта 1 настоящего Положения, исходя из которого исчисляется ежемесячное пособие по уходу за ребенком, рассчитывается в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации и постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922.

Подпункт "г" пункта 1 Постановления Правительства РФ от 29 декабря 2009 г. N 1100 это 

- матери, уволенные в период отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в том числе уволенные из организаций или воинских частей, находящихся за пределами Российской Федерации, уволенные в связи с истечением срока их трудового договора в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, и в связи с переводом мужа из таких частей в Российскую Федерацию, - ежемесячное пособие по уходу за ребенком.

Вы видите, что здесь не указано, что справка должна быть за 12 месяцев к месяцу увольнения, там указано, что нужно применять ст.139 ТК РФ и Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922.

А в Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922 указано, что если за 12 месяцев к месяцу события у работника нет заработка, то применяется один из пунктом 6, 7, 8, поэтому, если вам не выдадут справку именно с таким походом к ситуации, если вы будете уволены в период отпуска по БиР за вторым ребенком по п.1 ст.81 ТК РФ, то советую обращаться в суд.

Тогда перечень документов тот же самый, только плюс документы из территориального ФСС о размерах пособий по материнству и периодах выплаты каждого вида пособия.