Можно ли мне работать с бланками строгой отчетности по трудовому договору, не заключая договор ГПХ?

Здравствуйте!

По трудовому договору работники работают даже с секретными документами.

А контрольно-кассовая техника это любой кассир, а это штатная  должность, работает с использованием этой техники, есть перечень сфер, где эту технику можно не применят, например, на обрядах в церкви, на разовых ярмарках, перечень обширный, но смысл закона в том, что любой ИП или организация должны применять контрольно-кассовую технику. 

А вам рекомендую, пусть Работодатель даст письменный ответ со ссылкой на закон, и главное, статьи  и пункты из этого закона и статей, на основание чего, вы должны перейти с работодателем на отношения ГПХ.

Смысл в том, что ваш работодатель хочет перевести вас на отношения ГПХ, так как вы беременны. Это вы ведь вчера похожую тему опубликовали? Отношения ГПХ не предпполагают оплату пособий по материнству. Даже, если и оставят и трудовой договор, то оставят его, например, на 0,5 или даже меньше ставки, чтобы пособия вам выплатить в меньшем размере.

Делопроизводство имеет вид документа, вот пусть и дают вам ответ в письменном виде. 
Закон, на который Работодатель указывает, я изучу более подробно, и дам свою оценку.

Но, это даже смешно, во всех организациях и ИП, где что-то продают, всех кассиров переведут на договоры ГПХ, ни в одном законе такого требования не может быть и это нарушение Трудового кодекса РФ.

Заявление работодателю вам поможет составить вот этот наш Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/01/instruktsiya-po-sostavleniyu-zayavleniya/    О форме заявления в любые инстанции

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
6. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

•  простая электронная подпись;
•  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
•  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации":

Настоящим Федеральным законом определяются правила применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации в целях обеспечения интересов граждан и организаций, защиты прав потребителей, обеспечения установленного порядка осуществления расчетов, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей, в том числе в целях налогообложения и обеспечения установленного порядка оборота товаров п.2 ст.1 Закона.

Если грубо и простым языком оъяснять, то это взаимоотношения между организацией, ИП и гражданином, например, продажа товаров, услуг и т.п. Нигде в законе не нашла запрет на трудовые отношения. При этом, у работодателя и ИП могут быть работники, которые используют ККТ, например, кассиры. 

Опять же, очень меня смущает, пусть я и не знаю этот закон и не работаю с ним тот факт, что закон 2003 года, а вам вдруг навязывают ссылаясь на него требование заключить договор ГПХ.

Повторюсь, делопроизводство имеет вид документа, подайте заявление работодателю, с вопросом, почему вдруг вас обязывают заключить договор ГПХ, на каком основании, делая ссылки на закон 2003 года, и попросите, чтобы работодатель указал статьи и пункты из этого закона.

Например, вопрос в правовой программе Консультант плюс:

Вопрос: В организации в кассовом аппарате онлайн-ККТ кассиры по окончании смены не меняют свои фамилию и ИНН на данные кассира новой смены, поэтому в чеках ККТ и отчете онлайн-ККТ содержатся данные не того кассира, который работает на ККТ. Есть ли риск привлечения к административной ответственности? (Консультация эксперта, 2019)

Обратите внимание: кассовые аппараты онлайн-ККТ, а работают на их кассиры в организации, это трудовые отношения.

И видимо, ваш работодатель имеет ввиду следующее п.11 ст.2  Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ:

При осуществлении страховщиком расчетов со страхователями с участием страховых агентов, не являющихся организациями или индивидуальными предпринимателями и действующих от имени и за счет страховщика, в рамках деятельности по страхованию, осуществляемой в соответствии с Законом Российской Федерации от 27 ноября 1992 года N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации", страховщик применяет контрольно-кассовую технику при получении этим страховщиком денежных средств от такого страхового агента с направлением кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме страхователю.

Вы страховой агент, ваш работодатель это страховщик, и в этих взаимоотношениях, насколько я поняла, ему надо применять ККТ, если вы не являетесь организацией или ИП, но действуете от имени страховщика. Действуете вы от имени страховщика, как его работник. 

И я не могу вот здесь понять, т.к. не работаю ни с законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ, ни с Законом Российской Федерации от 27 ноября 1992 года N 4015-1, ваш работодатель не желает применять ККТ?! Какую он цель хочет достичь, переведя работников на договоры ГПХ?!

Пусть даст вам ответ в письменном виде.

Но, могу точно сказать, что Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ не отменят трудовые отношения.

Возможно, я разобралась, что ваш работодатель не хочет применять ККТ, нашла следующую информацию в правовой системе Консультант плюс:

Внимание!

Условия, при которых организации и индивидуальные предприниматели могут не применять ККТ, установлены ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ.

Дополнительно.

1). Могут не применять ККТ до 1 июля 2019 г. организации и индивидуальные предприниматели, перечисленные:

- в п. 7.1, п. 8, п. 11.1 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ;

- в п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ.

2). Могут не применять ККТ до 1 июля 2021 г. индивидуальные предприниматели, не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры, при реализации товаров собственного производства, выполнении работ, оказании услуг вправе не применять ККТ при расчетах за такие товары, работы, услуги (ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 06.06.2019 N 129-ФЗ).

Но, более точную информацию могут предоставить в налоговой инспекции по вашей ситуации. И считаю, что работодатель свои проблемы хочет решить за счет ухудшения положения работников, переведя их на договор ГПХ.

В вашей ситуации, ведь это ваша проблема:

https://taktaktak.ru/problem/38209 Работодатель предлагает перейти на два договора: ГПХ и трудовой. Как этого избежать беременной сотруднице?

Я бы работодателю рекомендовала не нарушать ваши права. Сейчас договор ГПХ, что исключает выплату пособий по материнству. А потом ТД на неполную ставку, а в результате размер пособий по материнству будет выплачен пропорционально отработанному вами времени. Не считаю, что решая свои проблемы работодатель за счет работников, действует законно.

К сожалению, больше вам ни чем не помогу, т.к. кроме трудовых отношений и применения ТК РФ, здесь два закона, которые я не знаю, и не работала с ними никогда, и пришлось с ними разбираться, насколько это у меня получилось, я не дам оценку, но свою точку зрения я все-таки по вашей ситуации сформировала, но рекомендую, еще получить консультацию в налоговой инспекции, например, или в аудиторской компании, и какого-то главного бухгалтера, но только не своего работодателя, вам нужно еще мнение другого должностного лица, но которые знает эти два закона о ККТ.

Удачи!

Все-таки нашла еще в Гаранте вот такую консультацию, если еще что-то буду находить, то обязательно предоставлю эту информацию:

Организация выступает агентом по заключенному со страховой компанией агентскому договору на поиск и привлечение клиентов. Агент оформляет страховые полисы, принимает от страхователей - физических лиц платежи (страховые премии) и перечисляет их страховщику.
Должна ли организация приходовать в свою кассу указанные суммы?

20 сентября 2019

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
По нашему мнению, исходя вопроса, компания выступает в качестве страхового, а не платежного агента, поскольку оказывает услуги в оформлении страхового полиса. Поступившие от страхователей наличные деньги нужно оприходовать в кассу организации и отразить в кассовой книге. Кассовый чек выдается (направляется) страховой компанией непосредственно страхователю - физическому лицу в момент расчета (п. 1 ст. 4.3 Закона N 54-ФЗ). При расчетах в безналичном порядке путем перечисления денежных средств на расчетный счет организации кассовый чек (БСО до 01.07.2019) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета (п. 5.4 ст. 1.2 Закона N 54-ФЗ).

Обоснование позиции:
Страховая деятельность в РФ регулируется Законом РФ от 27.11.1992 N 4015-I "Об организации страхового дела в Российской Федерации" (далее - Закон N 4015-I). Прием платежей от страховщиков может осуществляться как самим страхователем, так и с помощью страховых агентов, страховых брокеров (ст. 4.1, ст. 8 Закона N 4015-I). Деятельность платежных агентов по приему платежей от физических лиц регулируется Федеральным законом от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (далее - Закон N 103-ФЗ).
Имеют место случаи судебных споров между контролирующими органами и участниками страхового дела об отнесении финансовых операций посредника (агента) между физическим лицом и страхователем к деятельности платежного или страховых агента (смотрите, например, постановлениеАС Центрального округа от 17.04.2019 N Ф10-1518/19 по делу N А09-7940/2018)*(1).
Частью 2 ст. 15.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде наложения административного штрафа на юридических лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей за неиспользование специальных банковских счетов платежными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Законом N 103-ФЗ для осуществления соответствующих расчетов.
Платежный агент осуществляет прием денежных средств от плательщика с использованием ККМ (часть 12 ст. 4 Закона N 103-ФЗ), а для перевода средств страхователя в адрес страховой компании обязан открыть специальный банковский счет (ст. 1 Закона N 103-ФЗ). Для учета наличных денег страхователей платежный агент ведет отдельную кассовую книгу (п. 4.6 Указания Банка России от 11.03.2014 N 3210-У). Контроль за платежными агентами по приему и перечислению страхового вознаграждения осуществляют налоговые органы РФ (ч. 4 ст. 7Закона N 103-ФЗ).
Страховой агент поступившие наличные средства страховщиков приходует в кассовую книгу без выдачи чека ККМ, обязанность по применению ККТ возникает у страховой компании (письмо Минфина России от 20.07.2017 N 03-01-15/46234 "Об особенностях применения контрольно-кассовой техники", письмо Минфина России от 29.12.2017 N 03-01-15/88342 и Информационное сообщение Минфина России от 28.12.2018 "О применении документов, подтверждающих осуществление страховщиком расчетов со страхователями - физическими лицами с участием страховых агентов с 01.07.2019").
Страховой агент не использует специальный банковский счет для перечисления средств страховой компании. Контроль за деятельностью страховых агентов осуществляет страховщик (п. 5 ст. 8 Закона N 4015-I).
Для определения правового статуса агента нужно смотреть на характер услуг, оказываемых им физическому лицу (страхователю) и страховой компании.
Страховой агент обязан обеспечивать сохранность денежных средств в случае получения страховой премии (страховых взносов) от страхователей, а также сохранность документов, предоставленных страховщиком, страхователем, предоставлять страховщику отчет об использовании бланков страховых полисов, сертификатов, возвращать неиспользованные, испорченные бланки страховых полисов, сертификатов в порядке и на условиях, которые предусмотрены договором, заключенным между страховщиком и страховым агентом, страховым брокером, или в соответствии с законодательством Российской Федерации (п. 3 ст. 8 Закона N 4015-1).
Для подтверждения статуса страхового агента налогоплательщик должен представить договорные документы со страховой компанией (п. 5 ст. 8. Закона N 4015-I), а также документы хозяйственной деятельности, подтверждающие их сотрудничество в сфере страхового дела (переданные БСО, бланки страхового полисов, квитанции на получение страховой премии и т.д.). Арбитраж в таком случае выступает на стороне налогоплательщика (постановление Двадцатого ААС от 18.07.2019 N 20АП-3809/19; постановление Двенадцатого ААС от 28.01.2016 N 12АП-10396/15).
Согласно Федеральному закону от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (далее - Закон N 54-ФЗ) в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Законом N 54-ФЗ.
В соответствии с ч. 8 ст. 7 Закона N 290-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению (за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, имеющих работников, с которыми заключены трудовые договоры, оказывающих услуги общественного питания), были вправе не применять ККТ при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Закона N 290-ФЗ) до 01.07.2019.

Рекомендуем также ознакомиться со следующими материалами:
- письмо Минфина России от 19.01.2018 N 03-01-15/2889 "Об особенностях применения контрольно-кассовой техники";
- письмо Минфина России от 15.06.2018 N 03-01-15/41169 "О применении контрольно-кассовой техники";
- письмо Минфина России от 29.10.2018 N 03-01-15/77651 "Об особенностях применения контрольно-кассовой техники";
- письмо Минфина России от 30.10.2018 N 03-01-15/78073 "Об особенностях применения контрольно-кассовой техники";
- информационное сообщение Минфина России от 28.12.2018 "О применении документов, подтверждающих осуществление страховщиком расчетов со страхователями - физическими лицами с участием страховых агентов с 01.07.2019";
- Энциклопедия решений. Кассовые и иные документы, оформляемые при ведении кассовых операций;
- Энциклопедия решений. Кассовая книга;
- Завершение этапа работы без ККТ (В. Малышко, журнал "Практический бухгалтерский учет", N 6, июнь 2019 г.);
- Когда нужна касса. Порядок применения контрольно-кассовых аппаратов (А. Махоткин, газета "Финансовая газета", N 6, февраль 2019 г.).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Антипов Максим

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
аудитор, член РСА Горностаев Вячеслав

28 августа 2019 г.

А вот и Письмо Минфина РФ, которое все и объясняет, и мой вывод был правильным, но я не считаю, что работодатель должен решать за счет работников свои проблемы, лишая работников гарантий, которые ему предоставляют трудовые отношения, а дальше, каждый принимает решение сам:

Вопрос: О применении ККТ страховщиком при оказании страховых услуг населению, в том числе при расчетах со страхователями с участием страховых агентов.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 30.10.2018 г. № 03-01-15/78073

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение (письмо от 21.08.2018) и по вопросу применения контрольно-кассовой техники сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 11 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) при осуществлении страховщиком расчетов со страхователями с участием страховых агентов, не являющихся организациями или индивидуальными предпринимателями и действующих от имени и за счет страховщика, в рамках деятельности по страхованию, осуществляемой в соответствии с Законом Российской Федерации от 27 ноября 1992 года N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации", страховщик применяет контрольно-кассовую технику при получении этим страховщиком денежных средств от такого страхового агента с направлением кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме страхователю.

Согласно пункту 8 статьи 7 Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 290-ФЗ) организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению (за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, имеющих работников, с которыми заключены трудовые договоры, оказывающих услуги общественного питания), вправе не применять контрольно-кассовую технику до 01.07.2019 при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ).

Таким образом, страховщик при оказании страховых услуг населению, в том числе в случае осуществления расчетов со страхователями с участием страховых агентов, не являющихся организациями или индивидуальными предпринимателями, вправе не применять контрольно-кассовую технику и, соответственно, не направлять кассовые чеки (бланки строгой отчетности) в электронной форме страхователям до 01.07.2019 при условии выдачи бланков строгой отчетности в указанном порядке.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента

В.А.ПРОКАЕВ

30.10.2018

Есть такой вариант, если работодатель и заключит с вами договор ГПХ, при этом, трудовой договор вы не расторгаете, т.е. не увольняетесь, и все условия ТД не должны быть изменены, т.е. режим труда и отдыха, оплата труда и т.п.

Но, я подозреваю, что работодатель заключит с вами договор ГПХ, а трудовой договор, если не расторгнут с вами, то изменят его условия, и я уверена, что это будет перевод вас на неполную ставку, а в этом случае, вы теряете в размере выплат по материнству.

И ваш работодатель просто не хочет заниматься ККТ, а для этого у него не должно быть работников по трудовому договору, но это его проблема, а не ваша, вы ее не должны решать за счет своих выплат по материнству (насколько я поняла законы, и письмо Минфина РФ).

1. Делайте записи ваших разговоров с работодателем на диктофон;

2. Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.

2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.
Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

3. Подайте запрос, о котором я вам говорила, на каком основании, от вас требуют заключение договора ГПХ.

Я вашу проблему посмотрела с другой позиции:

1. Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

- Агент страховой;

2. Приказ Минтруда России от 23.03.2015 N 186н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по страхованию" 

Никто должности - страховой агент и специалист по страхованию не отменял, а это означает трудовые отношения, которые оформляются трудовым договором.