Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Имеет ли право работодатель не оплатить медкомиссию и больничный?

Москваздоровьетрудовые отношения

Проблема
Андрей.Б Андрей.Б 9 марта, 18:13
0

Здравствуйте, у меня проблема в сфере неоплаты больничного и ежегодного медицинского осмотра. Я был в отпуске, за время отпуска мне не сообщили, что я отстранён от работы, из-за непрохождения мед.комисии. Выйдя с отпуска, я пошел проходить, но заболел, тем самым не закрыл мед.комиссию. я пошел на больничный, и только после выздоровления я смог закрыть мед.осмотор. Мне пришел приказ из дирекции, что мне не оплатят комиссию и больничный, в праве они это сделать?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 10:47
0

Здравствуйте!

Все виды медкомиссий за счет работодателя ст.212, 213, 219 ТК РФ и Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н, это, во-первых.

Во-вторых, не оплачивать бл работодатель может, если этот бл "купленный" или "поддельный", ФСС РФ постоянно публикует список таких бл. Либо отказ возможен в случаях перечисленных в ст.9 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", перечислять не буду, даю ссылку на эту статью http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64871/7f5844361d5c2c96cb0654333298803bb0eeddd0/.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 10:52
0

Отстранять от работы должны правильно, это должен быть приказ, с которым вас должны были ознакомить ст.76 ТК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/8539e92dc6f7886ba97841e38fc89ebbb7cac099/.

Я понимаю, что т.к. вы не прошли медосмотр, вас законно могут отстранить от работы. Но, если вы были в отпуске, а этот период, когда работника не имеют право отозвать без его согласия ст.125 ТК РФ, то после выхода из отпуска вас обязаны направить на медкомиссию.

И кстати, медкомиссия оплачивается за счет работодателя, а период медкомиссии за работником сохраняется средний заработок ст.185 ТК РФ:

На время прохождения медицинского осмотра за работниками, обязанными в соответствии с настоящим Кодексом проходить такой осмотр, сохраняется средний заработок по месту работы.

То, что вы заболели, и это было в период когда вы проходили медкомиссию, это не ваша вина, болеют все, кроме того, болезнь это страховой случай, и его вам обязаны оплатить, в законе нет статьи, чтобы не оплатили бл, который был открыт во время прохождения работником медкомиссии. Как и нет,  и не может быть условия о том, что медкомиссию не оплатят, если работник заболел, открыл бл.

Если работодатель это не сделает, то обращайтесь в суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 10:53
0

Запросите копию приказа, и направьте эту копию приказа с жалобой в ГИТ и прокуратуру.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 10:54
0

И подавайте Исковое заявление в суд.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

В какой суд подавать, вы можете узнать из этого Алгоритма:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2016/07/18610/ Изменения в Трудовой кодекс, которых так долго ждали с октября 2016

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 10:55
0

Можете попробовать еще вот такой Алгоритм:

Работодатель нарушает ваши права, особенно, если эти нарушения могут привести к вашему увольнению по отрицательным мотивам.

Например, вас отстранили незаконно от работы, не допускают на рабочее место, заявляют, что вы уволены.

Или, например, вам не предоставляют "легкий" труд, не оплачивают работу в выходные (праздничные) дни, не выдают трудовую книжку при увольнении (оставляют в "заложниках") и т.п.

Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.

2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.
Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 11:06
0

Единственное, что здесь нужно учитывать, что пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды ст.9 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством":

- за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска.

И период прохождения медкомиссии ст.185 ТК РФ относится к этому периоду.

Но, для этого нужно понимать:

1. Работодатель вас после выхода из отпуска оплачиваемого направил на медкомиссию приказом или хотя бы выдал вам направление на медкомиссию, т.е. каким образом вы проходите медкомиссию у вашего работодателя;

2. Когда вы открыли листок по нетрудоспособности, вы уведомили работодателя о том, что вы прервали прохождение медкомиссии, и теперь вы будете находиться на бл до выздоровления, а после выздоровления, чтобы вас опять направили на медкомиссию.

Если вы были направлены работодателем на медкомиссию, вам выдали направление или даже издали приказ о направлении, если вы после того, как открыли бл, сообщили об этом работодателя, чтобы он учел то, что вы не можете проходить медкомиссию, то проблем у вас не может быть, и тогда смело обращайтесь в суд. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 11:11
0

А если вас направил на медкомиссию работодатель, а вы, когда открыли бл не уведомили работодателя о том, что у вас ситуация изменилась, и что у вас теперь страховой случай возник, то, работодатель точно может применить ст.9 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" и не оплатить вам бл, т.к. считал, что вы проходите медкомиссию, т.е. бл пришелся на период, когда за вами сохранялся средний заработок, и этот период  - прохождение медкомиссии.

Но, вот отказать все-таки в оплате медкомиссии он не может, т.к. медкомиссия всегда за счет средств работодателя, и не бывает схем, когда работник проходит медкомиссию за свой счет, а потом приносит документы работодателю и работодатель оплачивает работнику затраты на медкомиссию.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 11:11
0

В общем, если вы не сделали все правильно, то вы сами создали свою спорную ситуацию, и тем более, вам решать ее в суде.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 16:23
1

И конечно, в вашем случае очень важный и интересный документ - приказ, который издал работодатель, ведь в нем должно быть обоснование и ссылки на закон.

Рекомендую, запросить копию этого приказа, и обратиться к специалисту, который изучит этот документ и даст свое заключение, и возможно, поможет вам составить заявление работодателю, в проверяющие инстанции или даже в суд.

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:03
0
Звонил работодателю, говорит что болезнь, по моей вине и это не страховой случай, никто не оплатит
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:07
0

Болезни по вине работника не существует, закон такого не предусматривает, это даже смешно.

В остальном, я вам все объяснила, как и дала рекомендации, дальше просто действуйте, а не рассуждайте и тем более не стоит слушать то, что вам говорят, в делопроизводстве нет устной формы, только документ. В вашем случае это приказ, который издал работодатель, вот он интересен, и это именно документ, который должен содержать ссылки на закон.

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:11
0
Статья 76, 157, 213 Тк РФ
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:12
0

Не понимаю, что вы имеете ввиду, написав эти статьи. Просто написав мне эти статьи, не дают никакой информации. Информацию дает ситуация в целом, как и документы, который издал работодатель.

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:16
0
Работодатель отталкивается этими статьями, я понял, буду писать письмо в транспортную прокуратуру, спасибо Вам.
Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:24
0
А документ: приказ 204 об отстранении от работы: отстранить от работа Андрея Б, не прошедшего в установленном порядке обязательный периодический медосмотр, с 26.02.2х на весь период до предоставления мед.заключенич о пригодности к работе в занимаемой должности. Оплата за дни отстранения: без сохранения заработной платы Руководителю подразделения не допускать Анрея Б к работе, до издания приказа о допуске его к работе. Андрей Б предоставить письменное объяснение от причине не прохождения модосмотра в установленный срок Основание: статьи 76, 157, 213 тк рф
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:20
0

А та схема, когда вы были в отпуске.

А выйдя из отпуска, вас отстранили от работы, заявив, что вы должны пройти медкомиссию это незаконно.

А тем более, если медкомиссию вы должны проходить за свой счет, по схеме, когда работник идет и оплачивает эту медкомиссию сам, а потом приходит к работодателю, сдает ему документы, и тогда работодатель возвращает работник затраты на медкомисию. Это незаконно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:17
0

А если вы не поняли, что я вам объяснила выше,  то объясню еще раз простым языком.

Вы находились в отпуске, отозвать из отпуска вас запрещено без вашего согласия.

Когда вы вышли из отпуска, работодатель должен был выдать вам направление на медкомиссию. Направление на медкомиссию предполагает, что у работодателя есть медучреждение, с которым подписан договор, где проходят медкомиссию работники работодателя.

Еще хорошо, если издается приказ, где указано даты, в какие вы должны пройти этот медосмотр.

Период медосмотра оплачивается по среднему заработку. 

Вас не имели права отстранят от работы, т.к. вы находились в отпуске оплачиваемом, отстраняют от работы, если работник не прошел медкомиссию. Вы находились в отпуке, когда вышли из отпуска, вас направляют на медкомиссию, но это не означают, что вас отстраняют от работы, оснований для этого просто нет.

И так, когда вы проходите медкомиссию, то за вами сохраняется средний заработок. А медкомиссию оплачивает работодатель за свой счет той медорганизации, с которой у него подписан договор.

Вот так это выглядит по закону, а не иначе.

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:27
0
Я уже запутался. Извините. Но давайте еще раз, у меня срок комиссии закончился в отпуске. В отпуске я не могу ее пройти, значит должен пройти. В первый рабочий день. Так?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:11
0

А листок нетрудоспособности сдавайте под роспись.

Можете подать вместе с бл вот такое заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу провести выплату мне пособия -___________(укажите вид) в сроки, установленные ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 работодателем нарушены сроки выплаты пособия:

Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

 Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ. Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ и материальный ущерб ст.236 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:29
0

А если вы не поняли, что я вам объяснила выше,  то объясню еще раз простым языком.

Вы находились в отпуске, отозвать из отпуска вас запрещено без вашего согласия.

Когда вы вышли из отпуска, работодатель должен был выдать вам направление на медкомиссию. Направление на медкомиссию предполагает, что у работодателя есть медучреждение, с которым подписан договор, где проходят медкомиссию работники работодателя.

Еще хорошо, если издается приказ, где указано даты, в какие вы должны пройти этот медосмотр.

Период медосмотра оплачивается по среднему заработку. 

Вас не имели права отстранят от работы, т.к. вы находились в отпуске оплачиваемом, отстраняют от работы, если работник не прошел медкомиссию. Вы находились в отпуке, когда вышли из отпуска, вас направляют на медкомиссию, но это не означают, что вас отстраняют от работы, оснований для этого просто нет.

И так, когда вы проходите медкомиссию, то за вами сохраняется средний заработок. А медкомиссию оплачивает работодатель за свой счет той медорганизации, с которой у него подписан договор.

Вот так это выглядит по закону, а не иначе.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:32
0

Если работодатель направлял вас на медкомиссию в период вашего отпуска, то это незаконно, т.к. отпуск это период отдыха, и это ваше право им распоряжаться, отозвать вас из отпуска без вашего письменного согласия незаконно.

А поэтому, вас должны были направить на медкомиссию после отпуска, выдать направление, издать приказ (желательно, указав даты в какие вы должны ее пройти), и оплачивать эти дни по среднему заработку.

А если бы вы не пошли на эту медкомиссию и\или не прошли в установленные сроки, вот тогда, вас могли бы отстранить от работы без оплаты, т.к. это была ваша вина.

Вам направление на медкомиссию выдали до отпуска или вам его направили в период отпуска, или вам позвонили в период отпуска и заявили, что вы должны пройти медкомиссию?

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:35
0
Позвонили в конце отпуска и еще с претензией, ты что маленький и не знаешь когда ее нужно проходить?
Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:37
0
А 25 февраля, в последний день отпуска, я его взял и 26 пошел проходить комиссию
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:37
0

Работнику должны выдать направление, на основании этого документа работник проходит медкомиссию.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:34
0

В общем, я бы взяла приказ работодателя, что там он издал, разобравшись в ситуации, написала бы претензию работодателю.

А листок нетрудоспособности сдавайте с тем заявлением, которое я вам предоставила.

И дальше бы уже подавать жалобы в проверяющие инстанции и в суд исковое заявление.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:36
0

Не можете составить заявление-претензию работодателю сами, обращайтесь, только я делаю это на платной основе, и мне нужен приказ работодателя, без изучения этого документа нет смысла что-то начинать.

И конечно, нужны даты:

1. Даты вашего отпуска;

2. Даты, в которые вам установили пройти медкомиссию, т.е. изначальные, которые приходились на ваш отпуск.

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:48
0
А документ: приказ 204 об отстранении от работы: отстранить от работа Андрея Б, не прошедшего в установленном порядке обязательный периодический медосмотр, с 26.02.2х на весь период до предоставления мед.заключенич о пригодности к работе в занимаемой должности. Оплата за дни отстранения: без сохранения заработной платы Руководителю подразделения не допускать Анрея Б к работе, до издания приказа о допуске его к работе. Андрей Б предоставить письменное объяснение от причине не прохождения модосмотра в установленный срок Основание: статьи 76, 157, 213 тк рф
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:49
0

Я вам дала ответ, и объяснила, как должно быть по закону.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:44
0

И вы, что медкомиссию проходите сначала за свой счет?

И дату, когда вы пошли на медкомиссию?

И выдали ли вам направление на медкомиссию, и был ли издан приказ, где установили сроки, в какие вы должны были ее пройти?

И даты вашего больничного?

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:52
0
Я работаю на жд, мед комиссию нам оплачивает работодатель, на комиссию пошел 26 февраля, а пройти должен был до 13 февраля, но я был в отпуске, больничный с 27 февраля(когда должен был получить заключение) и по 5 марта, 6 получил заключение. по медкомиссии, что здоров и могу приступить к работе
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:53
0

Даты отпуска точные и четко мне укажите?

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:54
0
Отпуск с 15 января по 25 февраля(42 дня)
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:55
0

Направление на медкомиссию вам выдано было дата?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 17:53
0

Направление на медкомиссию вам выдано было, дата?

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 17:58
0
Я не помню, если честно
Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 18:00
0
Направление выдано было, а вот с датой, точно не скажу
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 18:01
0

До отпуска вам выдали направление?

Давайте мне четко всю информацию, не надо скрывать ее, т.к. получается, вы хотите представить свою ситуацию так, как вы бы выглядили в лучшем свете, но тогда моя консультация будет некорректной и вам ни один суд не поможет, и работодатель окажется прав.

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 18:03
0
Нет, мне позвонили 21 февраля, сказали пройти комиссию, но я не мог, был в другом городе, 25 я забрал направление, как приехал, а 26 пошёл проходить
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 18:08
0

Вот именно это и важно.

Так как ситация, когда вам выдали направление на медкомиссию до ухода в отпуск это одна ситуация. И если вы не прошли медкомиссию до ухода в отпуск, когда могли это сделать, и у вас было направление, это тот случай, когда работодатель мог бы после выхода из отпуска отстранить вас от работы, неоплачивать этот период, и тогда, тот бл, когда вы открыли в период отстранения от работы, не подлежал бы оплате.

Но, совсем другая ситуация, когда вы были в отпуске, вам в период отпуска позвонили, заявили, что вы должны пройти медкомиссию. Только вот отозвать вас из отпуска незаконно без вашего письменного согласия.

Вот поэтому вас после выхода из отпуска обязаны были не отстранять от работы, а направить на медкомиссию, дни прохождения медкомиссии оплатить по среднему заработку.

И последний вопрос, вы пошли на медкомиссию 26.02.2020, сколько дней вы ее проходили?

Вы бл открыли 27.02.2020, а когда забрали заключение медкомиссии дата?

И в заключение, какие даты указана, даты прохождения медкомиссии? И какой датой датировано само заключение?

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 18:12
0
26 февраля я открыл мед.комиссию а 6 февраля я ее закрыл. Получается 2 дня проходил
Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 18:13
0
Заключение получил 6 марта
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 18:16
0

То есть вы прошли медкомиссию до ухода на бл?

Только заключение забрали 06.03.2020?

Но, даты в медзаключении указаны, даты прохождения медкомиссии?

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 18:21
0
Нет, смотрите, я 26 февраля, пошёл проходить комиссию, 27 я должен был забрать заключение, но из-за высокой температуры мне заключение не дали, а выдали больничный, до 5 марта, а заключение комиссии мне выдали только 6 марта. Так как, до 5 марта 23:59 считается, что я еще на больничном
Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 18:22
0
Да, 6 марта я забрал заключение, что годен к работе
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 18:29
0

Вы прошли медкомиссию за один день 26.03.2020?

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 19:12
0
За два, 26.02 начал, а заключение получил 6.03
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 марта, 19:17
0

Вроде бы разобрались.

Тогда вам должны оплатить и два дня медкомиссии 26.02.2020, 06.03.2020, и бл с 27.02.2020 по 05.03.2020, т.к. вы находились в отпуске, направление на медкомиссию вам выдали только, когда вы вышли из отпуска.

Отстранение от работы после отпуска незаконное, т.к. направление на медкомиссию вам не выдавали до ухода в отпуск, в период отпуска вас могли направить на медкомиссию, только, если бы отозвали из отпуска, но сделать это без вашего согласия не имели права.

Подавайте заявление-претензию работодателю, прикрепив к нему бл, а дальше, если работодатель откажется оплачивать эти дни, жалобу в проверяющие инстанции, хотя, возможно, они вас перенаправят в суд, и соответственно, решать ситуацию будет именно суд.

Андрей.Б Андрей.Б 10 марта, 19:31
0
Спасибо Вам большое
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 апреля, 18:53
0

Здравствуйте!

Просьба ответить на вопрос: помогли ли вам рекомендации в решении опубликованной проблемы?

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

9 марта, 18:13,
2 месяца назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика