Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Дата сокращения сотрудника и размер компенсации отпуска

Омская обл.трудовые отношения

Проблема
Анонимно 20 апреля, 18:28

Добрый день!

Прошу уточнить следующие вопросы по процедуре сокращения штата.

1. Если в уведомлении от 17 февраля указано, что должность выводится с 24 апреля, то крайним днём работы сокращаемого сотрудника является 23 или 24 апреля? 

Анализ судебной практики показывает, что если трудовой договор расторгнут по п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ, а соответствующая должность исключена из штатного расписания на следующий день после увольнения или позднее, существует вероятность восстановления на работе уволенных по сокращению штата работников.

2. Компенсация за неиспользованный отпуск.

Если трудовой год сотрудника начинается с июля 2017 г. (месяц принятия на работу), и с октября 2018 г. (месяц перевода на новую должность), то есть сотрудник отработал более года в организации и более 5,5 месяцев в текущем рабочем году, то имеет ли право сотрудник на полную компенсацию отпуска? 

Согласно ст. 28 Правил «Об очередных и доп. отпусках» на полную компенсацию отпуска могут рассчитывать сотрудники, отработавшие в организации от 5,5 мес. до 11 месяцев, однако, ст. 2 ТК РФ закрепляет принцип равенства прав и возможностей работников, и тогда логично предположить, что ст. 28 указанных Правил нарушает принцип равенства. При этом Правила не содержат нормы, согласно которой, отработавшим более года, всегда выплачивается пропорциональная компенсация за неиспользованный отпуск. В Правилах вообще нет отдельного правового регулирования вопросов выплаты компенсации за неиспользованный отпуск работникам, работающим не первый год у работодателя. Выбор между полной и пропорциональной компенсацией не должен зависеть от того, в каком по счёту рабочем году увольняется работник.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 19:52
1

Здравствуйте!

Что именно подразумевал работодатель, какая дата увольнения 24.04.2020 или 23.04.2020, главное, чтобы работодатель соблюдал процедуру, сроки:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

Лично я как кадровик, делопроизводитель, и представитель работодателя никогда в Уведомление не напишу дату с предлогом "С", это некорректно, и создает такие вот ситуации, но это не фатальная ошибка, вам просто нужно уточнить, какая дата последняя рабочего дня 23.04.2020 или 24.04.2020.

И важны две даты - дата исключения должности из ШР, и дата увольнения, главное, чтобы работника уволили не раньше, когда должность будет исключена из ШР, есть судебная практика на эту тему.

Что имел работодатель из вашего объяснения не понятно, что конкретно указано в Уведомлении, нужно читать его полностью, чтобы сделать заключение. А если перед датой поставлен предлог "С", то лучше уточнить, что имел в виду работодатель.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:09
1

Пример из судебной практики, предоставленной правовой системой Консультант плюс:

Суд не поддержал компанию, уволившую сотрудника за несколько дней до сокращения должности

Убрать ставку из штатного расписания нужно было в момент увольнения или на следующий день, но работодатель сделал это слишком поздно. Должность сохранялась в организации в течение нескольких дней после ухода работника, поэтому оснований прекращать трудовые отношения не было.

Компания объяснила досрочное увольнение тем, что истекли два месяца после предупреждения о сокращении. Однако суд не принял такой довод. Окончание срока уведомления не позволяет сократить сотрудника, чья ставка осталась в штатном расписании.

Отметим, подобная практика встречалась и ранее.

Документ: Апелляционное определение Свердловского областного суда от 24.07.2018 по делу N 33-12834/2018

В вашем случае не очень понятно, что указано в Уведомлении, лучше увидеть полный текст Уведомления. И конечно, лучше, если перед датами не указывают предлог "С", тогда это не создает непонимания, но это не ошибка,  и просто нужно уточнить у работодателя дату - увольнения (последний рабочий день), а так же, дату исключения должности из ШР.

Анонимно 20 апреля, 22:10

Дата исключения из ШР 24.04, т.е. в ШР уже не будет этой должности, поэтому увольнение 23.04 - нарушение?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:12
1

Пример из судебной практики, предоставленной правовой системой Консультант плюс:

Суд не поддержал компанию, уволившую сотрудника за несколько дней до сокращения должности

Убрать ставку из штатного расписания нужно было в момент увольнения или на следующий день, но работодатель сделал это слишком поздно. Должность сохранялась в организации в течение нескольких дней после ухода работника, поэтому оснований прекращать трудовые отношения не было.

Компания объяснила досрочное увольнение тем, что истекли два месяца после предупреждения о сокращении. Однако суд не принял такой довод. Окончание срока уведомления не позволяет сократить сотрудника, чья ставка осталась в штатном расписании.

Отметим, подобная практика встречалась и ранее.

Документ: Апелляционное определение Свердловского областного суда от 24.07.2018 по делу N 33-12834/2018

В вашем случае не очень понятно, что указано в Уведомлении, лучше увидеть полный текст Уведомления. И конечно, лучше, если перед датами не указывают предлог "С", тогда это не создает непонимания, но это не ошибка,  и просто нужно уточнить у работодателя дату - увольнения (последний рабочий день), а так же, дату исключения должности из ШР.

Анонимно 20 апреля, 22:28

В уведомлении и в приказе не указано точной даты сокращения, только лишь указано, что "с 24 апреля ваша должность исключается из ШР".

Работодатель уточнил, что раз указано "с 24-го, то увольнение будет днём ранее - 23-го".

Из представленной Вами судебной практики получается, что в принципе работодатель может уволить сотрудника, а на следующий день внести изменения в ШР, т.е. исключить должность уволенного по сокращению сотрудника. Правильно ли я понимаю?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:29
1

Нет, не правильно понимаете, т.к. судебная практика неоднозначна, ответа в законе нет четкого.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:30
1

Судебная практика неоднозначна:

1. Если я сделала ссылку на Апелляционное определение Свердловского областного суда от 24.07.2018 по делу N 33-12834/2018.

2. Однако, есть и другая позиция судов, когда наиболее корректным  является исключение сокращаемой штатной единицы из ШР в день, следующий за днем увольнения работника:

 - определения Суда Еврейской автономной области от 25.09.2015 N 33-517/2015,

- Белгородского облсуда от 09.12.2014 N 33-5012/2014,

- Липецкого облсуда от 19.11.2014 N 33-2973/2014,

- Московского горсуда от 14.04.2011 N 33-7225,

- Тюменского облсуда от 11.10.2010 N 33-4388/2010).

Поэтому, решать за суд, в который вы обратитесь я не буду, это именно суд, в какой вы обратитесь и примет решение.

3. А кстати, я например, считаю законным, когда должность или единицу исключают из ШР до даты увольнения.

Вот в этом случае, если должность уже исключена из ШР, работник не обязан исполнять никаких ДИ, а период до даты увольнения должен быть оплачен по среднему заработку ст.155 ТК РФ.

Хотя, некоторые суды считают законным, если работнику в этом случае объявляют простой ст.72.2, 157 ТК РФ.

Например, я не считаю простой законным, если должность уже сокращена, т.к. простой эта временная ситуация, как только причины устранены, работник приступает к исполнению своих ДИ, но если должность уже сокращена, то работник не сможет приступить к исполнению своих ДИ.

Так, что все эти ситуации очень спорные и неоднозначные, если вы с чем-то не согласны, что сделал ваш работодатель, то решать вы будете это в суде, и не факт, что суд в вашем регионе эту ситуацию решает в пользу работников, а сможете ли вы дойти до ВС РФ, лучше оценить сразу же свои силы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:38
1

Вы пишите: "Работодатель уточнил, что раз указано "с 24-го, то увольнение будет днём ранее - 23-го".

Если это было сделано в устной форме, то это означает, что никакого уточнения не было.

В делопроизводстве есть только один вид - вид документа, от всего, что сказано в устной форме можно отказаться, и устная форма не имеет юрсилу.

А поэтому, в Уведомление есть дата исключения единицы или должности из ШР 24.04.2020, но это не означает, что вас уволят 23.04.2020, вас могут уволить и, например, 30.04.2020.

Вот поэтому, рекомендую, сделать запрос - заявление, чтобы вам указали дату увольнения (последний рабочий день), чтобы был письменный ответ.

И вот вам еще один пример из судебной практики, который предосталяет Гарант:

КС отказался решать вопрос об указании даты увольнения в уведомлении о сокращении

Определение Конституционного Суда РФ от 17 июля 2018 г. N 1900-О

В силу ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. Гражданин обратился в Конституционный Суд РФ с жалобой на приведенную норму в связи с тем, что она, по его мнению, позволяет работодателю при предупреждении работника о предстоящем увольнении не указывать конкретную дату увольнения.

Суд отказал заявителю в рассмотрении данной жалобы. По мнению судей, указанный в рассматриваемой норме срок является минимальным, не исключает возможности предупреждения работника о предстоящем увольнении за более продолжительное время, что обеспечивает наиболее благоприятные условия для последующего трудоустройства. Разрешение же вопроса об указании в уведомлении о предстоящем увольнении работника конкретной даты увольнения не входит в компетенцию Конституционного Суда РФ.

Отметим, что по вопросу о необходимости указания в уведомлении о предстоящем сокращении или ликвидации конкретной даты увольнения среди специалистов ведутся споры. В некоторых случаях высказывается мнение об обязательности включения данной информации в уведомление (см. определения Московского горсуда от 06.12.2013 N 11-32398/13, Свердловского облсуда от 14.02.2012 N 33-2138/2012ответы Роструда).

Однако большинство судов общей юрисдикции не усматривают нарушения в отсутствии соответствующих сведений в уведомлении. Обычно в таких случаях указывается, что закон требует от работодателя только соблюдения минимального двухмесячного срока предупреждения, но не увольнения в конкретную дату, сообщать которую работнику заранее нет необходимости (см., например, определения Владимирского облсуда от 18.01.2018 N 33-77/2018, Алтайского краевого суда от 21.03.2017 N 33-3360/2017, Омского облсуда от 26.01.2017 N 33-328/2017, Верховного Суда Республики Ингушетия от 18.02.2016 N 33-83/2016, Забайкальского краевого суда от 19.05.2015 N 33-1939/2015, Верховного Суда Республики Башкортостан от 25.04.2013 N 33-5435/2013, Московского горсуда от 28 .10.2013 N 11-35719/13).

По нашему мнению, правовой смысл части второй ст. 180 ТК РФ все же предполагает необходимость информирования работника о дате предстоящего увольнения.

Как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, данная норма призвана обеспечивать работнику возможность заблаговременно узнать о предстоящем увольнении и начать поиск подходящей работы. Однако это весьма затруднительно делать в условиях, когда работник не имеет представления о моменте прекращения действующего трудового договора и, как следствие, не может предоставить потенциальному новому работодателю никаких гарантий выхода на работу в какой-либо конкретный срок.

Анонимно 21 апреля, 09:49

Благодарю.

"Вот поэтому, рекомендую, сделать запрос - заявление, чтобы вам указали дату увольнения (последний рабочий день), чтобы был письменный ответ" - 

считается ли ответ по э/п имеющим юридическую силу?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 апреля, 10:03
0

Что значит - Ответ по зп?

Ответ по зп в каком виде - письменный?

И какое отношение ответ по зп имеет к вашей ситуации с увольнением по п.2 ст.81 ТК РФ?

Заработная плата это одна ситуация.

Увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ это уже другая ситуация и другая процедура, как и другие статьи ТК РФ.

Анонимно 28 апреля, 14:21

имелось ввиду - ответ по электронной почте (э/п).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 апреля, 14:23
0

А является ли ответ по электронной почте для вашего работодателя официальным способом общения с работниками?

Анонимно 20 апреля, 22:11

Дата исключения из ШР 24.04, т.е. в ШР уже не будет этой должности, поэтому увольнение 23.04 - нарушение?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:13
1

Пример из судебной практики, предоставленной правовой системой Консультант плюс:

Суд не поддержал компанию, уволившую сотрудника за несколько дней до сокращения должности

Убрать ставку из штатного расписания нужно было в момент увольнения или на следующий день, но работодатель сделал это слишком поздно. Должность сохранялась в организации в течение нескольких дней после ухода работника, поэтому оснований прекращать трудовые отношения не было.

Компания объяснила досрочное увольнение тем, что истекли два месяца после предупреждения о сокращении. Однако суд не принял такой довод. Окончание срока уведомления не позволяет сократить сотрудника, чья ставка осталась в штатном расписании.

Отметим, подобная практика встречалась и ранее.

Документ: Апелляционное определение Свердловского областного суда от 24.07.2018 по делу N 33-12834/2018

В вашем случае не очень понятно, что указано в Уведомлении, лучше увидеть полный текст Уведомления. И конечно, лучше, если перед датами не указывают предлог "С", тогда это не создает непонимания, но это не ошибка,  и просто нужно уточнить у работодателя дату - увольнения (последний рабочий день), а так же, дату исключения должности из ШР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:14
1

И я так понимаю, что вы к этой статье написали комментарий https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/ Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Ответ вам дан, читайте все комментарии, и все Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Вывод, как выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, если работник увольняется по п.2 ст.81 ТК РФ и отработал в Рабочем году от 5,5 до 11 месяцев это спорный вопрос. Роструд оформил свое мнение Протоколом, но это не нормативный акт, это только мнение Роструда.

А вот суды на это имеют другую точку зрение.

Ваше право, обратиться в суд, если работодатель не примет точку зрения Роструда, но гарантию вам никто не даст. Правда, если вы суд проиграете, то издержки по суду вы платить не будете ст.393 ТК РФ, в суд можно обратиться даже по этой причине.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 19:53
1

Компенсация за неиспользованный отпуск это обязательная выплата ст.127 ТК РФ, читайте наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 20:01
1

В Правилах интересны два пункта, которые, наконец-то разъяснил Роструд в протоколе Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Пункт 28 Правил — увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. Ваш ежегодный оплачиваемый отпуск равен 28 календарным дням. Вы отработали не менее 11 месяцев у данного работодателя, вам обязаны выплатить компенсацию за 28 календарных дней. Напоминаю, если вы в рабочем году, например, отработали 10 месяцев 18 дней, значит, излишки 18 дней округляем до месяца — результат 11 месяцев и вам выплачивают полную компенсацию.

Роструд теперь подтвердил, что полную компенсацию работник получит и если он во второй, в третий и т. д. рабочий год отработал не менее 11 месяцев.

Далее еще один интересный момент, согласно подпункту «а» пункта 28 Правил полную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 ½ до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил — правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 20:04
1

Хотя есть и судебная практика, которая не в пользу работника. Судебная практика предоставлена правовой системой Гарант:

Имеет ли сокращенный работник с отпускным стажем больше 5,5 месяцев в текущем рабочем году право на полную компенсацию отпуска, если работает в организации не первый год?

Определение Республики Бурятия от 11 сентября 2019 г. по делу N 33-3595/2019

Работница, уволенная из организации по сокращению, обратилась в суд с требованием о взыскании с бывшего работодателя денежной компенсации за дни неиспользованного отпуска. Свое требование она мотивировала тем, что в силу ст. 28 Правил об очередных и дополнительных отпусках она имела право при увольнении по данному основанию на полную компенсацию неиспользованного отпуска.

Напомним, что согласно указанной норме полную компенсацию за неиспользованный отпуск получают в том числе работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются по перечисленным в ней причинам (вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, поступления на военную службу и др.).

Тем не менее, суд в споре поддержал работодателя. Сославшись в том числе на письмо Роструда от 04.03.2013 N 164-6-1, судьи пришли к выводу о том, что данная норма применяется в том случае, если работник проработал в организации меньше года. В случае же увольнения работника, отработавшего в организации более одного года, компенсация определяется пропорционально отпускному стажу.

Аналогичное мнение высказал сравнительно недавно Московский горсуд (см. определение от 07.06.2018 N 4г-7712/2018).

Однако такое толкование, на наш взгляд, нарушает закрепленный в ст. 2 ТК РФ принцип равенства прав и возможностей работников, поскольку при одинаковом стаже в текущем рабочем году позволяет компенсировать разное количество дней отпуска за этот год. При этом Правила не содержат нормы, согласно которой работникам, отработавшим более года, всегда выплачивается пропорциональная компенсация за неиспользованный отпуск. В Правилах вообще нет отдельного правового регулирования вопросов выплаты компенсации за неиспользованный отпуск работникам, работающим не первый год у работодателя. Поэтому, по нашему мнению, выбор между полной и пропорциональной компенсацией не должен зависеть от того, в каком по счету рабочем году увольняется работник. Подобные выводы содержат, например, постановления АС Уральского округа от 29.08.2018 N А34-913/2018, Президиума Архангельского облсуда от 13.10.2017 N 4Г-898/2017).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 20:16
1

Вывод, как выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, если работник увольняется по п.2 ст.81 ТК РФ и отработал в Рабочем году от 5,5 до 11 месяцев это спорный вопрос. Роструд оформил свое мнение Протоколом, но это не нормативный акт, это только мнение Роструда.

А вот суды на это имеют другую точку зрение.

Ваше право, обратиться в суд, если работодатель не примет точку зрения Роструда, но гарантию вам никто не даст. Правда, если вы суд проиграете, то издержки по суду вы платить не будете ст.393 ТК РФ, в суд можно обратиться даже по этой причине.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 21:00
1

В дополнение по выплатам при увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ, рекомендую, обратить внимание на наши Алгоритмы, особенно, один будет интересен:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:16
1

И я так понимаю, что вы к этой статье написали комментарий https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/ Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Ответ вам дан, читайте все комментарии, и все Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Вывод, как выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, если работник увольняется по п.2 ст.81 ТК РФ и отработал в Рабочем году от 5,5 до 11 месяцев это спорный вопрос. Роструд оформил свое мнение Протоколом, но это не нормативный акт, это только мнение Роструда.

А вот суды на это имеют другую точку зрение.

Ваше право, обратиться в суд, если работодатель не примет точку зрения Роструда, но гарантию вам никто не даст. Правда, если вы суд проиграете, то издержки по суду вы платить не будете ст.393 ТК РФ, в суд можно обратиться даже по этой причине.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:17
1

Пример из судебной практики, предоставленной правовой системой Консультант плюс:

Суд не поддержал компанию, уволившую сотрудника за несколько дней до сокращения должности

Убрать ставку из штатного расписания нужно было в момент увольнения или на следующий день, но работодатель сделал это слишком поздно. Должность сохранялась в организации в течение нескольких дней после ухода работника, поэтому оснований прекращать трудовые отношения не было.

Компания объяснила досрочное увольнение тем, что истекли два месяца после предупреждения о сокращении. Однако суд не принял такой довод. Окончание срока уведомления не позволяет сократить сотрудника, чья ставка осталась в штатном расписании.

Отметим, подобная практика встречалась и ранее.

Документ: Апелляционное определение Свердловского областного суда от 24.07.2018 по делу N 33-12834/2018

В вашем случае не очень понятно, что указано в Уведомлении, лучше увидеть полный текст Уведомления. И конечно, лучше, если перед датами не указывают предлог "С", тогда это не создает непонимания, но это не ошибка,  и просто нужно уточнить у работодателя дату - увольнения (последний рабочий день), а так же, дату исключения должности из ШР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:26
1

С ваших слов я не буду делать заключение, правильно или не правильно указаны даты в Уведомление.

Вот, если я увижу текст Уведомления, тогда я дам заключение.

Что касается дат, как должно быть, на что обращают суды, я вам привела пример из судебной практики.

Тем более, судебная практика неоднозначна:

1. Если я сделала ссылку на Апелляционное определение Свердловского областного суда от 24.07.2018 по делу N 33-12834/2018.

2. Однако, есть и другая позиция судов, когда наиболее корректным  является исключение сокращаемой штатной единицы из ШР в день, следующий за днем увольнения работника:

 - определения Суда Еврейской автономной области от 25.09.2015 N 33-517/2015,

- Белгородского облсуда от 09.12.2014 N 33-5012/2014,

- Липецкого облсуда от 19.11.2014 N 33-2973/2014,

- Московского горсуда от 14.04.2011 N 33-7225,

- Тюменского облсуда от 11.10.2010 N 33-4388/2010).

Поэтому, решать за суд, в который вы обратитесь я не буду, это именно суд, в какой вы обратитесь и примет решение.

3. А кстати, я например, считаю законным, когда должность или единицу исключают из ШР до даты увольнения.

Вот в этом случае, если должность уже исключена из ШР, работник не обязан исполнять никаких ДИ, а период до даты увольнения должен быть оплачен по среднему заработку ст.155 ТК РФ.

Хотя, некоторые суды считают законным, если работнику в этом случае объявляют простой ст.72.2, 157 ТК РФ.

Например, я не считаю простой законным, если должность уже сокращена, т.к. простой эта временная ситуация, как только причины устранены, работник приступает к исполнению своих ДИ, но если должность уже сокращена, то работник не сможет приступить к исполнению своих ДИ.

Так, что все эти ситуации очень спорные и неоднозначные, если вы с чем-то не согласны, что сделал ваш работодатель, то решать вы будете это в суде, и не факт, что суд в вашем регионе эту ситуацию решает в пользу работников, а сможете ли вы дойти до ВС РФ, лучше оценить сразу же свои силы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:42
1

Вот вам еще один материал для размышления, что касается сроков и дат увольнения, который когда то я сделала, на основании судебной практики:

Cогласно части второй статьи 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Закон не предусматривает перенос или продление указанного срока за исключением случаев, когда не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске ст.81 ТК РФ.

Сроки в данной процедуре увольнения одна из гарантий законности процедуры сокращения, иначе работник подлежит восстановлению на работе (п. 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

Конституционный Суд РФ, рассматривая вопрос о конституционности данной нормы, в определении от 27.01.2011 N 13-О-О указал, что она не предусматривает возможности произвольного продления работодателем срока предупреждения работника о предстоящем увольнении.

Иными словами, работодатель не может по своему усмотрению уволить работника позже того срока, который сам же указал в уведомлении о сокращении.

В практике судов общей юрисдикции приведенная правовая позиция Конституционного Суда РФ преимущественно игнорируется, а увольнение работника по п. 1 и п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ с пропуском срока, определенного в уведомлении, не рассматривается как основание для признания действий работодателя незаконными (см., например, подборку судебных актов в Энциклопедии судебной практики, а также определения Челябинского областного суда от 27.01.2015 N 11-880/2015, Самарского областного суда от 06.10.2014 N 33-9907/2014).

Госудума же отклонила законопроект, по которому работодателю из-за пропуска срока пришлось бы начинать процедуру увольнения заново, в связи с тем, что создает риски финансовых и экономических потерь, ликвидации еще большего количества рабочих мест.

Вывод один из вашей ситуации  -  делайте запрос письменный, чтобы вам уточнили в письменном виде дату увольнения.

Однако, если дата исключения из ШР вашей должности 24.04.2020, то возможно, уточнять дату увольнения работодатель не будет, главное, чтобы он соблюдал сроки ст.180 ТК РФ, а уволить он вас может и после исключения вашей должности из ШР, т.е. после 24.04.2020, как видите, суды не видят в этом нарушение закона.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля, 22:47
1

И вывод один, если вы будете считать, что ваши права нарушены, то обращайтесь в суд.

Но, какое решение примет суд, вам не гарантирует ни один эксперт, я вам предоставила судебную практику по одному и тому же вопросу, но с противоположными решениями. И конечно, не верьте специалистам, которые вам пообещают, что они положительно решат вашу проблему в суде в этом вопросе, на вас просто делают деньги.

Ну, нет однозначного ответа, судебная практика неоднозначна.

Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 апреля, 16:31
0

Исходя из вашей ситуации, вы уже уволены.

Хотелось бы узнать, как решился вопрос с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск?

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

20 апреля, 18:28,
3 месяца назад
Рейтинг: 95

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика