Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Вынуждают уволиться по соглашению сторон с выплатой 3-х окладов. Что делать?

Москватрудовые отношения

Проблема
Анонимно 2 мая, 18:50

Работаю в группе компаний с 2016 г. Два генеральных и две компании (компания-владелец, компания-технический заказчик). Оформлен в компании технический заказчик. Сейчас на позиции директор проекта. По факту сформировал отдел, которым руковожу, сотрудники которого оформлены в компании-владелец. В октябре 2019 г. открыли новый объект. По итогам выполненной работы к работе моего отдела и меня претензий не было. В январе 2020 г. изменили структуру дирекций, и меня переподчинили (на словах и в структуре, без оформления юр.документов) другому руководителю, который пришел в компанию 11.2019. Сразу со стороны нового руководителя появились дополнительные требования к функционалу моего отдела, которые не соотвествуют профилю нашей работы, профильному образованию большей части сотрудников и, как следствие, пожарной безопасности и техники безопасности следующих объектов. На этой почве уже в январе новый руководитель начал делать первые шаги, чтоб заменить/понизить меня. На тот момент меня отстоял мой прежний руководитель. После чего, новый руководитель начал собирать команду - "недовольных моей работой", в основном те, кто своим давлением хотели склонить меня к принятию неправомочных решений, которые вели к нарушению законодательства РФ. Также в этой команде начальница HR, которая пришла в компанию где-то 10-11.2019, перед которой сразу была поставлена задача по кадровой оптимизации. В итоге, как я предполагаю,  у генерального директора сформировали обо мне мнение "отрицательной личности". В итоге 24.04 под "соусом" карантина и оптимизации в компании мне предложили уволиться по соглашению сторон с 3-мя окладами. Я ответил, что хочу работать, но у руководителя настрой категоричный, после чего мне звонили из hr с аналогичным предложением, в т.ч. директор hr. Мой последний ответ - вернемся к разговору после снятия ограничений в Москве. По инсайдерской информации, у них задача не позже 12.05 окончательно решить со мной вопрос, подключили к его решению службу безопасности и юридическую.

у меня семья, сын до 3 лет, и жене рожать 25.05.20

Прошу вас помочь и посоветовать о моих дальнейших шагах.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 мая, 15:19
1

Здравствуйте!

Вам сделали предложение, это именно предложение, так расценит и суд.

Увольнение по п.1 ст.77 ТК РФ это именно соглашение сторон, вы отказались, соглашение стороны трудовых отношений не достигли, на этом точка, можно дальше и не продолжать обсуждение этой темы.

Однако, работник это организационно и экономически подчиненная сторона, я работаю более 20 лет в этой сфере и знаю, что работник может выдержать психологическое давление не более 12 месяцев, а дальше либо сам увольняется, либо все-таки по соглашению сторон, и хорошо, если не по отрицательным мотивам.

Увольнение по п.1 ст.77 ТК РФ это хороший вариант. Если вас не устраивает предложение работодателя о выплатах, я могу вам рассказать, как уволиться по этому основанию с выгодной для себя. Если вам это интересно, то пишите, это большой материал, без вашего интереса, я не буду его представлять.

Анонимно 5 мая, 05:02

Виктория, здраствуйте!

Спасибо Вам за быстрый и подробный отклик по моей ситуации!

С большим интересом хочу ознакомится со статьёй, как получить максимальную выгоду при расторжении трудового договра по соглашению сторон.

Кроме того, у меня есть дополнительные вопросы, связанные с тем, что фактически мы одна компания, а юридически две,  как я писал ранее - юридически работаю в одной компании, а выполняю функционал в другой компании, при этом ДИ, которые я фактически выполняю, со мной не подписаны.

Кроме того, у меня есть аудиозапись разговора, когда мне впервые предложили уволиться по соглашению сторон, в очень хорошем качестве. Как этим можно управлять текущим процессом?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 мая, 15:42
1

Единственное, рекомендую избегать провокаций, чтобы вас не привлекли к дисциплинарному взысканию и не уволили по отрицательным мотивам:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 мая, 15:48
1

Если не устраивает вообще вариант увольнения какого-то.

То, делайте записи разговоров на диктофон.

Учтите то, что теперь нужно вести себя очень внимательно, чтобы избегать провокаций и возможного увольнения по отрицательным мотивам, т.к. дальше вам придется выдерживать психологическое давление со стороны работодателя, только выглядеть оно будет законным, от вас будут требовать исполнение ваших ДИ качественно, и по каждому промаху вы будете писать объяснительную.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вредит только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

А вообще, требуйте от работодателя, чтобы он действовал в соответствии с ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 мая, 17:41
1

И вот вам пример довольной дамы, которая оказалась в похожей ситуации, опубликовала проблему 11.04.2020, и поблагодарила, что решила свою проблему с хорошими выплатами для себя:

https://taktaktak.ru/problem/38675  За время нахождения в отпуске по уходу за ребенком моя должность была сокращена. Как добиться официального сокращения после выхода на работу?

Решение принимаете вы, это ваш выбор, ваше право, какой вы путь выберите, взвести все, оцените свои силы, возможности.

Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 мая, 07:56
1

Разговор на диктофон, который вы сделали вряд ли вам что-то даст. Вам сделали предложение, ваше право от него отказаться.

Что касается двух юрлиц, которые по факту одно юрлицо, если в налоговой эти юрлица никак не связаны друг с другом, то это разные юрлица. И вы работник того юрлица, с которым вы подписали трудовой договор, и выполняете вы свои должностные обязанности на этого работодателя. А уже ваш работодатель использует ваш результат труда в своих интересах, продавая его другим юрлица.

Анонимно 7 мая, 17:47

А если со мной начнут вести разговор с намеком, что если я не соглашусь, то у меня начнутся неприятности - такие разговоры нужно записывать и в коком случае эти записи мне смогут помочь?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 мая, 07:59
1

Сам документ должностная инструкция, это необязательный документ в трудовых отношениях, он носит рекомендательный характер. Если должностной инструкции нет, то это не нарушение закона.

Анонимно 6 мая, 22:24

Виктория, здраствуйте!

спасибо за развернутые ответы, надеюсь, что они помогут мне)

еще один момент:

Компания хочет без ДС к трудовому договру, а через приказ по компании изменить место работы ( сейчас в офисе, а планируют на строительной площадке), частично функционал.

какие шаги я должен сделать, когда приказ попадет ко мне на ознакомление? (Там явное ухудшение моих трудовых условий относительно договра)

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 мая, 22:56
1

Изменить место работы это право работодателя, только пусть он делает это законно ст.74 ТК РФ.

Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:

  1. Должны быть причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства) и другие, которые работодатель укажет в уведомлении;
  2. Уведомление работодатель выдает работнику под подпись, при чем, не позднее, чем за два месяца до введения новых условий;
  3. Если работник не согласен с изменениями определенных условий трудового договора, то работодатель обязан ему предложить другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу;
  4.  И только при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ;
  5. Изменение определенных условий трудового договора исключает изменение трудовой функции, т.е. перевода на другую работу (должность).

Хотя, нужно помнить, что в случае отказа от изменений определенных условий трудового договора (исключение составляет изменение трудовой функции, т.е. перевод на другую работу (должность)), вы будете уволены по пункту 7 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

И кстати, оформляется изменение определенных условий ТД обязательно допсоглашением к ТД ст.72 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 мая, 22:58
1

Единственное, у меня вопрос,  а как в вашем ТД указано место работы сейчас? И указано ли оно вообще?

И строительная площадка это строительная площадка работодателя?

Или место работы вы имеете ввиду структурное подразделение? Тогда это уже будет другая история.........

Хотелось бы, чтобы мой ответ был корректным, узнать, что указано у вас с вашем ТД?

И что хочет в результате работодатель указать в приказе, о котором вы говорите?

Анонимно 7 мая, 17:39

Это собственность работодателя, которая передана генподрядчику по акту на период выполнения строительных работ. Понятие строительная площадка - определно градкодексом РФ

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 мая, 17:41
1

Собственность работодателя, что тоже хорошо.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 мая, 23:04
1

Я бы выделила здесь три понятия:

1. Место работы. 

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия ст.57 ТК РФ:

место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения.

2. Рабочее место.

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

3. Структурное подразделение.

Структурного подразделения (филиала, представительства, отдела, цеха, участка и др.).

Структурное подразделение - это официально выделенная часть юридического лица, действующая на основании локального нормативного акта, устанавливающего ее статус, функции, права, обязанности и ответственность.

В пункте 16 Постановления Пленума ВС РФ №2 разъяснено следующее:

«Под структурным подразделением организации следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цеха, участки и т.д.».

И так, что у вас указано в вашем ТД, конкретно, дословно, обычно это на первом листе?

Анонимно 7 мая, 17:34

Виктория, сейчас написано дословно так: Местом работы Работника является офис Работодателя

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 мая, 17:35
1

Замечательно.

А как указана должность, структурное подразделение?

Анонимно 7 мая, 17:42

Подразделение: Департамент строительства

должность: Директор проекта

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 мая, 08:33
1

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Просто нужно всю процедуру провести правильно и осторожно, чтобы не остаться без выплат, но мои консультируемые многие и на сайте, и те, кто обращаются ко мне напрямую, удачно увольнялись с допвыплами, и не создавали себе проблем.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 мая, 08:34
1

Это предложение исходит от вас, вы подаете Заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос о расторжении трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

  1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день), а также начисленные, но невыплаченные суммы ко дню увольнения (ст.136, 140 ТК РФ);
  2.  Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР30.04.1930 № 169,  протоколом Роструда РФ от 19 июня 2014 г. № 2;
  3. Компенсацию (выходное пособие, премия (зависит от того, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

В случае положительного решения, прошу оформить до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать Дополнительное соглашение к Трудовому договору от ___________ №________, где будет предусмотрена  возможность дополнительных выплат при увольнении, а затем прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры, с указанием - это суммы до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан мне на руки (ст. 67 ТК РФ).

Я готов(а) решить данную ситуацию компромиссно, готова к переговорам.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 мая, 08:34
1

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон, что нужно знать дополнительно

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 мая, 08:35
1

Исходя из судебной практики на текущий момент я рекомендую:

1. Обязательно узнать, чтобы ЛНА работодателя предполагались допвыплаты при увольнении работников (исключение, увольнение по отрицательным мотивам);

2. Если такого условия в ЛНА нет, то чтобы это условие внесли в ваш ТД, т.е. оформили допсоглашение к ТД;

3. Только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон.

Кстати, суды сейчас не принимают, если в Соглашение указываются допвыплаты, но  я рекомендую, их продублировать все равно, здесь главное, чтобы в ваш ТД внесли это условие о допвыплатах.

4. При увольнении не забывать пакет документов.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 мая, 16:33
0

Просьба сообщите о том, как решите свою проблему, сюда на сайт. Воспользовались ли вы нашими советами, и помогли ли они вам решать вашу проблему.

Анонимно 7 мая, 17:43

Обязательно!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 мая, 17:45
1

В общем, разобралась, с вашим местом работы, должностью и подразделением.

Если вам поменяют место работы  - офис работодателя, на строительную площадку, то это именно изменние определенных условий ТД, а значит, пусть соблюдают ст.74 ТК РФ, что вам выше указала.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 мая, 17:48
0

Я же вам говорила, что да, делать запись на диктофон.

И предоставила материал, как избежать провокаций со стороны работодателя.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 мая, 17:50
0

И также дала материал, как писать объяснительные.

И конечно, если начнут намекать, то вот вам момент, сделать предложение об увольнению по соглашению сторон со своими условиями.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

2 мая, 18:50,
5 месяцев назад
Рейтинг: 85

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика