Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Лишусь ли я пособий, связанных с материнством, если соцзащита узнает о факте трудоустройства на 0,5 ставки?

документысубсидии и льготытрудовые отношения

Проблема
Анонимно 29 мая, 03:59

В октябре 2019 подала документы на пособия ("путинские" и по уходу до 1.5 лет) на 2 ребенка в соцзащиту как безработная. В апреле 2020 устроилась на надомную работу по договору внешнего совместительства на 0,5 ставки, 4 часа в день. До этого с 2014 года официально нигде не работала. Должна ли я уведомлять соцзащиту, о том, что начала работать? Или ждать, когда ребенку исполнится год и нужно переоформлять документы, и тогда принести справку о доходах и уведомить, что я работаю? Лишусь ли сейчас я пособий, если соцзащита узнает о факте трудоустройства (0,5 ставки), договор без указаний в трудовой, но на сайте ПФР уже указано, что я работаю? Попадает ли данная ситуация под ст.159 УК РФ? 
Что мне сегодня только не сказали, прошу прояснить ситуацию, уже нервы сдают.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая, 18:51
0

Здравствуйте!

Обязательно лишитесь, вы нарушили закон.

Если вы получали пособия по материнству государственные в соцзащите, как неработающая, а потом трудоустроились, то обязаны были в течение месяца сообщить о трудоустройстве в соцзащиту, а пособия вам должен теперь платить работодатель  за счет средств ФСС.

Мало того, на сайте были случаи, что через суд обязывали вернуть пособия, а еще и штраф заплатить.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая, 18:58
0

Неработающие получают пособия по материнству в соцзащите.

Работающие получают пособия у работодателя за счет средств ФСС.

Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" п.83, 85:

Получатели пособий обязаны извещать не позднее чем в месячный срок органы социальной защиты населения, организации, назначающие пособия, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размеров пособий или прекращение их выплаты.

В случае, если в текущем месяце наступают обстоятельства, влекущие прекращение выплаты ежемесячных пособий (смерть ребенка, устройство получателя пособия на работу и др.), но выплата пособия за текущий месяц уже произведена, оснований для удержания излишне выплаченного пособия за данный месяц не имеется.

В этом случае у получателей пособия право на получение ежемесячных пособий прекращается с месяца, следующего за месяцем, в котором наступили соответствующие обстоятельства.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

Вы вводите соцзащиту в заблуждение, скрыли факт трудоустройства, если нарушили сроки, в которые обязаны уведомить соцзащиту, то придется вернуть пособие и лучше добровольно, чем через суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая, 19:00
0

Самое главное, если вы работаете на 0,5 ставки у работодателя, то вы можете оформить отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и получать пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

По заявлению женщины или лиц, имеющих право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (ст.256 ТК РФ).

Какой продолжительности должно быть неполное рабочее время?

Примечание: Пунктом 8 Положения, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 N 111/8-51 рекомендовалось несколько вариантов установления режима неполного рабочего времени для женщин, имеющих детей. Что же касается нормы п. 8 Положения N 111/8-51 (носило рекомендательный характер), то в силу ст.423 ТК РФ данный нормативный акт применялся лишь в части, не противоречащей ТК РФ.  Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 декабря 2016 г. N 848 этот документ больше не действует.

Рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю (ч.2 ст.91 ТК РФ), следует считать неполным рабочим временем (письмо Роструда от  8 июня 2007 г. N 1619-6,  положения Конвенции МОТ от 24.06.94 N 175 "О работе на условиях неполного рабочего времени»).  При этом, Трудовой кодекс не устанавливает пределы уменьшения рабочего времени, не дает определения неполного рабочего времени, предусматривая лишь то, что оно может устанавливаться в виде неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, в том числе с разделением рабочего дня на части (ст.93 ТК РФ). Конкретного ответа, насколько можно уменьшить продолжительность рабочего дня (смены), нет.

Пособие по уходу за ребенком, работающим, выплачивается за счет средств ФСС. В судах неоднократно рассматриваются споры между организациями и региональными отделениями ФСС России по вопросу правомерности выплаты работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком, в случаях, когда работнику устанавливается неполное рабочее время при незначительном уменьшении продолжительности рабочего времени.

Страховщики считают такое уменьшение продолжительности рабочего времени злоупотреблением правом, с целью формального соблюдения условия для сохранения права на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком дополнительно к полному заработку.

В ФСС РФ исходят из того, что женщина или другое лицо большую часть времени занята уходом за ребенком, а в свободное время подрабатывает. ФСС РФ требует уменьшать рабочее время более чем в половину. Таким образом, право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет сохраняется только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и при этом у него достаточно времени на осуществление данного ухода.

Формального снижения продолжительности рабочего времени недостаточно (письмо ФСС РФ от 19.01.2018 N 02-08-01/17-04-13832л).

ФСС РФ требует уменьшать рабочее время для сохранения пособия по уходу за ребенком более чем вполовину (информация Удмуртского регионального отделения ФСС России от 27.10.2017):

Целью назначения и выплаты пособия является частичная компенсация утраченного заработка в связи с необходимостью ухода за ребенком.

Одним из основополагающих принципов правового регулирования трудовых отношений, закрепленных в ст.2 ТК РФ, является равенство прав и возможностей работников. Искусственное увеличение дохода работников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком и работающих на условиях неполного рабочего времени, нарушает указанный принцип в отношении других работников.

На основании изложенного, неполное рабочее время работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, не может превышать 60% нормальной продолжительности рабочего времени работника (например, 60% составит 5 часов при 8-мичасовом рабочем дне либо три дня в неделю при предоставлении неполной рабочей недели).

Судьи чиновников поддержали, незаконным была признана выплата пособий при уменьшении рабочего времени:

- менее чем на пять минут в день (определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728); 


- на 1 час в месяц, а позднее на 12 минут в день (постановление АС Уральского округа от 14.08.2017 N Ф09-2710/17);

- на 1 час в день (постановление АС Западно-Сибирского округа от 31.07.2018 N Ф04-3150/18, постановление АС Дальневосточного округа от 13.02.2019 по делу N А51-11856/2018, Определение Верховного Суда РФ от 5 августа 2019 г. N 307-ЭС19-11732, Определение Верховного Суда РФ от 11 октября 2019 г. N 309-ЭС19-17405); 

- на 15 минут ежедневной работы (Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2018 N 309-КГ18-20319);

- на 1 час в неделю (Определение Верховного Суда РФ от 18 января 2019 г. N 307-КГ18-23376). 

И также ФСС РФ пособие не зачтет, а суды откажут в возмещение пособия по уходу за ребенком в случае, когда сокращенный на час рабочий день и неработающая супруга: 

- Постановление АС Уральского округа от 06.06.2019 по делу N А76-29523/2018.

В 2020 году Верховный суд РФ пересмотрел свою позицию, которая перестала быть радикальной в данном вопросе: уменьшение рабочего дня на 2 часа достаточно для сохранения права на пособие по уходу за ребенком:

- Определение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2020 г. N 307-ЭС19-27315

- Определение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2020 г. N 307-ЭС19-27208

Количество примеров отрицательной практики при формальном уменьшение рабочего времени увеличивается, превалирует в судебной практике, и будет дополнять  этот текст по мере поступления информации. Рекомендую, уменьшать рабочее время на 40-60%.

Примечание: Данное требование распространяется только на случай, когда работник в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет работает на условиях неполного рабочего времени, сохраняя право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

В других ситуациях, когда работник хочет установить как при приеме на работу, так и впоследствии в период трудовых отношений неполное рабочее время (неполный рабочий день (смена) и (или) неполная рабочая неделя, в том числе с разделением рабочего дня на части), не считаю, что есть какие-то ограничения по установлению продолжительности неполного рабочего времени.

По смыслу ст.91 ТК РФ, рабочее время -  время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени, то не будет противоречить закону уменьшение рабочего времени не только на часы, но и на минуты, чтобы установить неполное рабочее время.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая, 19:01
0

На ежемесячную выплату "Путинскую" то, что вы работаете не влияет, но когда будете ее переоформлять, просто должны будете предоставить справку о доходах:

Установлен порядок обращения за назначением ежемесячных выплат в связи с рождением (усыновлением) первого или второго ребенка, которую называют «Путинская», подробно об этой выплате в трех Алгоритмах на нашем сайте:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2020/04/putinskie-vyiplatyi-na-rebenka-obo-vsem-chto-vas-volnuet-algoritm-ot-eksperta-tak-tak-tak-chast-1/ «Путинские» выплаты на ребенка: обо всем, что вас волнует. Алгоритм от эксперта «Так-так-так» (часть 1)

https://taktaktak.ru/blog/posts/2020/04/putinskie-vyiplatyi-na-rebenka-obo-vsem-chto-vas-volnuet-algoritm-ot-eksperta-tak-tak-tak-chast-2/ «Путинские» выплаты на ребенка: обо всем, что вас волнует. Алгоритм от эксперта «Так-так-так» (часть 2)

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2020/04/putinskie-vyiplatyi-na-rebenka-obo-vsem-chto-vas-volnuet-algoritm-ot-eksperta-tak-tak-tak-chast-3/ «Путинские» выплаты на ребенка: обо всем, что вас волнует. Алгоритм от эксперта «Так-так-так» (часть 3)

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая, 19:05
0

Пока май 2020 года не закончился, срочно сообщите о трудоустройстве в соцзащиту.

Екатерина Т. Екатерина Т. 29 мая, 22:58
0

Огромное спасибо за подробный ответ!!! Тако полной информации больше нигде найти не могла!! Вы мне очень помогли!!! Как я поняла, я должна буду выплатить пособие за 1 месяц , а не за 2, если устроилась на работу 1 апреля. Как тлько это доказать соц защите

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 мая, 23:01
0

Принисете копию приказа о приеме на работу в соцзащиту.

Екатерина Т. Екатерина Т. 30 мая, 18:27
0

В своем ответе вы опирались на приказ:
Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" п.83, 85:

Получатели пособий обязаны извещать не позднее чем в месячный срок органы социальной защиты населения, организации, назначающие пособия, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размеров пособий или прекращение их выплаты.
А что насчет закона 

Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 02.12.2019) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2020)

Пункт 18 гласит: 

Екатерина Т. Екатерина Т. 30 мая, 18:28
0

Статья 18. Обязанность получателей государственных пособий извещать об изменении условий, влияющих на их выплату

Получатели государственных пособий обязаны своевременно извещать органы, назначающие государственные пособия гражданам, имеющим детей, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размеров государственных пособий гражданам, имеющим детей, или прекращение их выплаты.

Срок, в течение которого получатель пособия на ребенка обязан сообщить об изменении дохода семьи, дающего право на получение указанного пособия, не может превышать три месяца.

(часть вторая введена Федеральным законом от 29.07.1998 N 134-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 388-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Екатерина Т. Екатерина Т. 30 мая, 18:35
0

ФЗ же имеет большую силу чем приказ? Или я ошибаюсь?

Екатерина Т. Екатерина Т. 30 мая, 18:38
0

Я задаю много вопросов, чтобы быть готовой к понедельнику, так как будет уже первое число. Судя по тому как общается наша соц защита районная, они толком сами не знают, несколько вариантов назвали потом остановились на одном. Заявление об отказе от пособий я подала 29 мая, вчера, но приняли ли они его этим числом? И в понедельник я должна с ними связаться

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 мая, 18:58
0

Вы соцзащиту известили 29 мая, вот именно этой датой и известили вы соцзащиту, а не какой-то другой.

ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ это общий документ, где перечислены выплаты на детей, как государственные пособия, так и пособие на ребенка, это пособие от местного бюджета, устанавливаются законами и иными нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.

А дальше, уже государственные пособия выплачиваются работающим и неработающим.

При этом, работающим выплачиваются за счет средств ФСС РФ и здесь применяется ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

А неработающим выплачивается соцзащитой и применяется Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей", именно в этом документе перечислены все условия, порядок выплат, лица, которым выплачиваются, документы, которые нужно предоставить.

Хотите поспорить и доказать что-то другое это ваше право.

Тем более, когда вы оформляли пособие по уходу за ребенком до полутора лет не важно, где вы это делали через МФЦ или в соцзащите, то вы подписали документ, где указано, что вы обязуетесь об всех изменениях, которые влияют на выплату извещать соцзащиту в установленный срок, то что вы не прочитали этот документ или не запомнили, то это ваша проблеме.

Екатерина Т. Екатерина Т. 30 мая, 19:07
0

Спасибо большое еще раз!!! и ,думаю, последний вопрос: если я вчерашним числом подала заявление работодателю на получение пособия до 1,5 лет, оно будет выплачено в следующем месяце или за прошедший?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 мая, 19:12
0

Если вы подали только заявление работодателю на пособие, то он вам ничего не выплатит.

Вы должны были подать заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Когда вы подаете такое заявление это будет означать, что вы прекращаете работу и уходите в этот отпуск, поэтому вам нужно подать еще два следующих заявления:

1. Заявление на выплату пособия по уходу за ребенком до полутора лет.

2. И сразу же подать заявление на работу на условиях неполного рабочего времени или на дому ст.256 ТК РФ:

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Потом, вы должны предоставить все документы, чтобы вам назначили пособие по уходу за ребенком до полутора лет. Один из документов, это справка из соцзащиты о том, что они вам пособие по уходу за ребенком до полутора лет не выплачивают, и указат дату, с которой они вам прекратили эту выплату.

Но, чтобы соцзащита вам дала такую справку, вам нужно разобраться с вопросом о том, что за май 2020 вы вернете пособие по уходу за ребенком до полутора лет, если работаете с 01.04.2020.

Екатерина Т. Екатерина Т. 30 мая, 19:17
0

я и так изначально оформлена по договору внешнего совместительства (4 часа в день, удаленно) , раньше не работала ни там, ни где то еще с 2014 года
и отдел кадров запросил у меня только заявление на пособие (что работодатель является единственным) 
и копии документов 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 мая, 19:20
0

Ну, неграмотный у вас работодатель, потом будет иметь проблемы с территориальным ФСС, ему откажут в возмещении пособия. Но, это уже будет его проблема, хотя, работодатели начинают требовать вернуть пособие работников в таких ситуациях.

Екатерина Т. Екатерина Т. 30 мая, 19:20
0

Для оформления отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет с выплатой пособия до 1,5 лет необходимо предоставить в отдел кадров следующие документы:

-заявление, что **единственное место работы;
-копия трудовой книжки
-копия свидетельства о рождении;
-справка с места работы второго родителя о том, что он не использует отпуск по уходу за ребенком и не получает данное пособие 

Это все что у меня запросили

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 мая, 19:26
0

Ну, неграмотный у вас работодатель, потом будет иметь проблемы с территориальным ФСС, ему откажут в возмещении пособия.

Но, это уже будет его проблема, хотя, работодатели начинают требовать вернуть пособие работников в таких ситуациях.

Либо потом, если кадровик запросил документы, бухгалтер потребует дополнительные, обязательно справка из соцзащиты.

И никогда работодатель пособие по уходу за ребенком до полутора лет не оформит, без оформления отпуска по уходу за ребенком до 3 лет это закон и ст.256 ТК РФ, и Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей".

Пособие по уходу за ребенком до полутора лет предоставляется с даты предоставления отпуска по уходу за ребенком до 3 лет:

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.

А дальше уже сами разбирайтесь со своим работодателем, а работодатель будет разбираться с территориальным ФСС, который не возместит ему пособие.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 мая, 19:04
0

И если вы делаете ссылку на статью закона ФЗ РФ, то делайте ее корректно:

Срок, в течение которого получатель пособия на ребенка обязан сообщить об изменении дохода семьи, дающего право на получение указанного пособия, не может превышать три месяца.

Мы с вами вообще изначально ведем речь не о пособие на ребенка, пособие на ребенка это пособие от местного бюджета, это то пособие, которое выплачивают до 16 лет ребенку, а в каких-то случаях до 18 лет, это пособие зависит от доходов членов семьи.

А мы с вами говорим о пособии по уходу за ребенком до полутора лет, это государственное пособие, которое не зависит от доходов членов семьи:

минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за первым ребенком - 3 375,77 руб.

минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за вторым и последующими детьми - 6 751,54 руб.

Даже названия у этих пособий разные.

Вы разберитесь с видами пособий и выплат,  а потом делайте ссылки на законы.

Пособия бывают двух видов:

1. Государственные;

2. От местного бюджета.

И еще есть:

 - Ежемесячные выплаты ("Путинские"), это уже не пособия, их выплачивают при рождении первого или второго ребенка.

- Ежемесячная денежная выплата на ребенка в возрасте от трех до семи лет включительно.

- Материнский (семейный) капитал, информацию о нем можно найти на сайте ПФР РФ http://www.pfrf.ru/grazdanam/family_capital/. С 01.01.2020 материнский (семейный) капитал выплачивают и на первого ребенка.

- С 1 апреля 2020 г. (в течение трех месяцев) ежемесячные дополнительные выплаты семьям, имеющим (имевшим) право на материнский (семейный) капитал, а также гражданам Российской Федерации, проживающим на территории Российской Федерации, у которых первый ребенок родился или которыми первый ребенок был усыновлен в период с 1 апреля 2017 г. по 1 января 2020 г., в размере 5 тыс. рублей на каждого ребенка в возрасте до 3 лет включительно.

- С 01 июня 2020 г. единовременная выплата в размере 10 000 на каждого рожденного (усыновленного) ребенка в возрасте от 3 до 16 лет, имеющего гражданство Российской Федерации, при условии достижения ребенком возраста 16 лет до 1 июля 2020 г.

Екатерина Т. Екатерина Т. 30 мая, 19:09
0

Спасибо, я и правда плохо разбираюсь в этом, и такой полной информации, как у вас не смогла найти нигде больше!!!!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 мая, 19:19
0

Вот поэтому, не надо читать ту информацию, которую вы даже не понимаете и применяете в результате некорректно.

Вы либо доверяете эксперту, либо не доверяете.

Я как эксперт дают очень подробную информацию, даю ее доступным языком, при этом делаю обязательно ссылки на законы и статьи из этих законов, чтобы вы разговаривали с той инстанцией, где будете отстаивать свои права грамотно.

И стараюсь, чтобы эта информация была точной и корректной.

Если я не стала упоминать ФЗ РФ №81-ФЗ, то это не потому, что я про него забыла, а потому что он вам здесь не нужен в вашей ситуации.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 июня, 21:45
0

Здравствуйте!

Как вы решили ситуацию с соцзащитой? 

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

29 мая, 03:59,
3 месяца назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика