18+
Исключили ООО из ЕГРЮЛ во время нахождения сотрудницы в декрете
Исключили ООО из ЕГРЮЛ, пока я находилась в отпуске по уходу за ребенком.
Здравствуйте!
Нахожусь в очень сложной ситуации. Проблема: 9.5 лет работала директором магазина. В 2013г ушла в декрет. Не выходя из него, в 2016 - во второй. В конце августа 2019г декрет закончился, и я собиралась выйти на работу. Позвонив работодателю за 2 недели до выхода, узнала, что налоговая исключила ООО, в котором я была оформлена, из ЕГРЮЛ как недействующее 29.04.2019г (т.е. прошло уже 4 месяца с момента исключения, когда я об этом узнала).
Несмотря на то, что магазин, в котором я работала, продолжает до сих пор работать, мне отказали в предоставлении рабочего места, сказав: твоего ООО нет, и работать тебе негде.
За время моего первого декрета всех сотрудников перевели в другое ООО, я осталась одна. (В магазине было 4 отдела, 2 из которых были одним ООО, 2 других - другим. Также работники были оформлены на разные ООО, и инкассация сдавалась на два разных ООО по отделам. Дробление бизнеса).
Согласно выписке из ЕГРЮЛ, все основные учредители вышли из ООО за 3 года до ликвидации, поменяв директора ООО и оставив одного учредителя, который не имел отношения ко всем магазинам (бывшая супруга одного из учредителей, который тоже вышел из ООО). В бухгалтерии мне предложили уволиться по собственному желанию задним числом, естественно, без положенных выплат при увольнении при ликвидации. Я отказалась, т.к. это незаконно (в ТК РФ нет такой статьи, где разрешено увольнять задним числом; на момент, когда я узнала об исключении, прошло 4 месяца и печать не имела юридическую силу. Директор ООО на момент исключения уже не являлась директором (судя по выписке из ЕГРЮЛ) и была неправомочна что-либо делать. У учредителя не было права подписи).
Хорошо подумав, я написала письма с заявлением с просьбой выслать мне тк. Письмо, отправленное на юр. адрес, не было получено адресатом, а отправленное на адрес магазина, в котором я работала, - получили. Через неделю бывшая директор ООО отправила мне курьером мою трудовую книжку без записи об увольнении. Я обратилась в труд.инспекцию, там развели руками и отправили в суд. Но т.к. я осталась без работы, то денег на юридические услуги у меня не было, я не пошла в суд.
Звонила в налоговую, там обьяснили, что они сделали всё по закону, а ответственность перед работниками лежит на работодателе. В центре занятости мне отказали в постановке на учёт и признании меня безработный (по моей просьбе в письменной форме). Дальше я обратилась в прокуратуру (там тоже отправили в суд), потом в следственный комитет (там ответили, что факта преступления нет по невыплате пособия при увольнении, т.к. отсутствует запись об увольнении), потом в приёмную президента.
За эти полгода, что я ходила по инстанциям в надежде, что мне помогут, я также ходила на собеседования к новым работодателям, которые меня приглашали. Но после того, как я говорила про свою трудовую книжку, мне оказывали. Абсолютно все. Несмотря на мой опыт и стаж в этой сфере.
Потом была попытка самостоятельно обратиться в суд для установления факта прекращения трудовых отношений датой ликвидации ООО. Заявление вернули из-за того, что оно было неправильно составлено. Когда мне наконец дали в долг денег на адвоката, оказалось, что единственный, кто согласился, не очень-то силён в трудовых спорах. Я сама отстаиваю свои права и готовлюсь к каждому заседанию.
В данный момент прошло третье заседание и судья очень предвзято относится к моей ситуации. Сначала требовала доказать письменным отказом от работодателя и доказать, что отсутствие записи в тк мешает мне устроиться на работу. По её мнению, я должна была согласиться на увольнение задним числом, или например, сейчас могу работать по совместительству без трудовой книжки и довольствоваться тем, что мне осталось. Когда я принесла письменный отказ от ЦЗН и объяснила, что у меня нет копии приказа об увольнении, не соответствует стаж ПФР дате ликвидации, т.к. бывший работодатель перестал сдавать отчёт о моём стаже, когда моему ребёнку было всего 4 месяца, и мой общий стаж за 2,5 года потерян, и соответственно, ни один работодатель не возьмёт на себя ответственность за внесение записи об увольнении без судебного решения. Она сообщила, что это всё не относится к делу по установлению факта прекращения трудовых отношений. И потребовала доказать, что я состояла в трудовых отношениях с этим ООО после того, как работодатель перестал подавать обо мне сведения в ПФР. Ей недостаточно того, что я находилась в декретном отпуске, когда произошло исключение. Недостаточно, что в трудовой книжке нет записи об увольнении. Недостаточно, что я предъявила копии писем работодателю с просьбой выслать мне книжку и транспортной накладной от курьера, в которой написано, что директор ООО выслала мне трудовую книжку числами, когда закончился мой декретный, и прошло 4 месяца после исключения.
Во время моего ухода во второй декрет (2016г), когда все учредители вышли, остался один, и сменили директора ООО, мне написали письмо, что счета ООО заблокированы, оно не ведёт предпринимательскую деятельность, и выставлены требования по уплате налогов, и, соответственно, они не могут выплатить мне пособия по БиР, предложив обратиться в ФСС. Что я и сделала. За второго ребёнка все пособия я получала через ФСС. Я предполагала, что скоро ООО ликвидируется, и ждала, что меня оповестят как положено по закону и уволят по причине ликвидации либо переведут в другое ООО (в котором я кстати числилась 1,5 года, работая по совместительству директором ещё одного магазина этой сети, в выписке из ПФР отобразились отчисления этой фирмы). Но т.к. магазин продолжает работать, руководство не менялось, я и не могла предположить, что могут так нагло нарушить все возможные законы/правила и кинуть сотрудника без работы, денег и возможности устроиться на новую, во время декрета...
Судья утверждает, что исключение это не ликвидация и для моего работодателя стала неожиданностью, и что он не обязан оповещать работников. Я должна была следить за Вестником и оспаривать ликвидацию в налоговой... На мой вопрос "Если для работодателя исключение ООО стало неожиданностью, и он не обязан оповещать работников, то и увольнять не должен??? Тогда для чего создан ТК РФ и зачем вообще суд???" судья ответила, что она не обязана отвечать на вопросы, не относящиеся к делу.
Вопрос 1. Чем я ещё могу доказать трудовые отношения во время декрета?
Вопрос 2: Могу ли я взыскать с учредителя положенные выплаты при увольнении через субсидиарную ответственность после установления факта прекращения тр.отношений???
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 10:27
Здравствуйте!
Если брать ТК РФ, то вы пропустили сроки исковой давности для обращения в суд.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой, второй и третьей настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
Уважительные причины, которые могут быть в трудовых спорах прилагаю.
Ясно, что было создано новое юрлицо, но дело в том, что новое юрлицо и то, в котором вы были оформлены никаким образом не взаимосвязаны в налоговой инспекции, это два разных юрлица, а поэтому новое юрлицо перед вами ни каких обязательств не имеет, и ничего вам не должно. Вы можете только обратиться туда, как соискатель работы, но это уже будет другая история.
И у вас та ситуация, которую я называю - увольняться нужно во время, даже, если нужно уволиться по п.3 ст.77 ТК РФ по собственному желанию и получать после этого пособия по материнству в минимальном размере в территориальной соцзащите.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 10:36
И к сожалению, такие ситуации закон не регулирует.
Налоговая имеет право исключать из реестра юрлица, которые не ведут деятельность, не уплачивают налоги и не сдают отчеты.
При этом, это именно исключение из реестра, а не ликвидация юрлица, а поэтому работники, которых бросили этих юрлица остаются не уволенными, а суды не увольняют.
ГИТ и прокуратура ни чем не поможет, т.к. эта ситуация не урегулирована законом.
Судья будет предвзято относится к ситуации, т.к. суды не увольняют, суды могут только изменить основания увольнения. Судья еще мог бы что-то сделать, если бы была ликвидация, а было исключение из реестра, т.е. оснований для вашего увольнения нет, все основания для увольнения это ст.77, 81, 83, 84 ТК РФ, и вашей ситуации там нет.
И да, в таких ситуациях я рекомендую всем быстро увольняться, увольняться по п.3 ст.77 ТК РФ, либо по п.1 ст.77 ТК РФ, без выплат, лишь бы забрать пакет документов.
И к сожалению, если кому-то повезло забрать хотя бы трудовую книжку пусть и без записи об увольнении, я рекомендую, распечатать из налоговой инспекции информацию об исключении юрлица из реестра и носить эту распечатку в трудовой книжке, как доказательство того, что юрлицо просто исчезло, и вас никто не мог уволить, вас даже не уведомили о ситуации в юрлице.
Оксана Иванова
18 ноября 2020, 11:45
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 10:48
Выплаты учредители работникам не производят, это не предусмотрено законом, ваш работодатель это юрлицо, вы даже в суд подаете на юрлицо.
Про выплаты можно забыть, даже, если представить, что произошло чудо, и каким-то образом судья удовлетворил эти выплаты, то не забывайте, что учредитель несет ответственность в пределах уставного фонда, а для ООО, как правило, больше 10 тысяч не устанавливают в Уставе.
К сожалению, когда женщина уходит в отпуска по материнству, она должна следить за ситуацией у работодателя и сделать так, как сделали большинство, если большинство уволилось по собственному желанию, нужно делать тоже самое, чтобы забрать пакет документов, выплаты это уже в таких ситуациях не важно.
А как доказать факт трудовых отношений в период отпусков по материнству, то нужны - приказы о предоставлении отпусков по БиР, отпуска по уходу за ребенком до 3 лет (но вы вряд при предоставлении вам отпуска, запрашивали заверенную копию приказа).
Доказательства это отчеты, которые поступают по вам в ПФР РФ, т.е. выписки из лицевого счета, но т.к. юрлицо исключено из реестра, это означает, что никаких отчетов юрлицо не сдавало.
Доказательство это перечисление вам пособий по материнству, вам ведь платили через банк, то запросите выписку, однако, с полутора до 3 лет пособие не выплачивается, а это означает, что этот период с полутора лет до даты исключения из реестра юрлица вы вряд ли докажите.
Хотя, конечно могут быть еще свидетели, ваши бывшие коллеги, например, бухгалтер или кадровик, возможно, кого-то можно привлечь в суд.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 11:48
Да, юридический факт установить это единственный вариат.
Но, мои консультируемые не обращаются в суд, а как я сказала, имеют на руках выписку из реестра об исключении юрлица, а также выписку из лицевого счета ПФР РФ.
Одна из причин, почему не обращаются в суд, иногда не хотят с этим связываться, а потом, как вы и указали, просто нет доказательств о том, что был работником до даты исключения юрлица из реестра, возможно, доказательства и могли бы собрать, но просто это и сложно, и время отнимает.
А вам удачи! Если можно дайте обратную связь по решению суда.
Оксана Иванова
18 ноября 2020, 12:04
Так же, согласно внесенным ФЗ изменениями от 28.12.2016 номер 488-фз, даже после принудительной ликвидации общества лица, контролирующие компанию (учредители, ген директора) , несут субсидиарную ответственность в течении 3-х лет с момента исключения юл. Субсидиарная ответственность приравнивается к размеру реального долга, а не к величине уставного капитала. Исключение должника-организации из ЕГРЮЛ по решению регистрирующего органа не препятствует кредитору-взыскателю в порядке, предусмотренном п. 5.2 ст. 64 ГК РФ, обратиться в суд с заявлением о назначении процедуры распределения имущества должника, если у такого ликвидированного юридического лица осталось нереализованное имущество (уставный капитал ООО на дату исключения из ЕГРЮЛ составлял 1 480 000 руб. 00 коп.). Кроме того, дополнительные гарантии кредиторов-взыскателей недействующих юридических лиц, исключенных из ЕГРЮЛ в административном порядке, предусмотрены пунктом 3 ст. 64.2 ГК РФ, согласно которому исключение недействующего юридического лица из ЕГРЮЛ не препятствует привлечению к ответственности лиц, указанных в ст. 53.1 того же Кодекса (определения ВС РФ от 29.05.2018 N 302-КГ18-5664 и от 09.01.2018 N 305-КГ17-19408, постановления АС Восточно-Сибирского округа от 24.10.2018 N Ф02-4421/18, АС Московского округа от 05.09.2018 N Ф05-13377/18, АС Центрального округа от 13.08.2018 N Ф10-2482/18). Судебная коллегия ВС РФ указала, что по смыслу п. 3.1 ст. 3 Закона об ООО контролирующие лица общества могут быть привлечены к субсидиарной ответственности по обязательствам ООО, исключенного из ЕГРЮЛ, если их неразумные и/или недобросовестные действия привели к тому, что ООО стало неспособным исполнять обязательства перед кредиторами, то есть фактически за доведение до банкротства (Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 30 января 2020 г. № 306-ЭС19-18285). Доказательства того, что действия (бездействия) моих работодателей были недобросовестны по отношению к ООО, которые превили его к невозможности исполнять обязательства перед кредиторами, у меня имеются. Когда, в 2016 году мне писали письмо с указанием, что все счета заблокированы, средств для уплаты налогов нет и т.д., они не объявили себя банкротами, а просто вышли и бросили её. Полагаю, что попробывать нужно.
Оксана Иванова
18 ноября 2020, 12:30
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 10:52
К сожалению, закон эти ситуации не регулирует, их как будто не может быть вообще.
Все мои консультируемые решали ситуацию просто - если им посчастливилось получить трудовую книжку на руки, пусть и без записи об увольнении, они вкладывают в трудовую книжку выписку об исключении юрлица из реестра, и выписку с лицевого счета ПФР РФ.
Один документ доказывает, что юрлицо исчезло, но ликвидации не было, и вас не уволили, потому что забыли, что незаконно, но говорить о законе, тут не приходится.
А другой документ доказывает стаж работы, что женщина работала в этом юрлице, за нее какой-то период времени сдавали отчеты, делали отчисления.
И даже, эти мои рекомендации, это скажем то, что можно вытянуть из ситуации и закона.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 12:10
Один нюанс у вас не ситуации принудительной ликвидации, банкротства и т.п.
У вас другая ситуация.
Но, попробуйте, возможно, именно вам и повезет.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 12:12
А из-за изменений, которые произошли недавно с августа 2020, то я уверена, что теперь большинство юрлиц будет просто бросать юрлицо, чтобы его просто исключили из реестра. Крупные не смогут это сделать, а вот мелкие и средние так и будут "закрывать" юрлица.
Пробуйте, даже интересно, что получится.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 12:32
Свидетелей приведите, попытайтесь найти кадровика и бухгалтера, которые смогут подтвердить, что вас не уволили.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 12:34
Вам нужно доказательств еще на полтора года, как минимум, т.е. до полутора лет вам платили, но после полутора лет уже не платили.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 12:36
А про то, что вам не поступали перечисления от други юрлиц, судья заявит, что это не доказывает, что вы оставались работником у этого юрлица.
Оксана Иванова
18 ноября 2020, 12:16
Оксана Иванова
18 ноября 2020, 12:47
Оксана Иванова
18 ноября 2020, 13:06
Оксана Иванова
18 ноября 2020, 20:20
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 10:53
Если будет желание, то потом дайте обратную связь, чем дело закончится в суде, какое будет решение.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 12:26
Вы же понимаете, что вас не принимают не из-за этого.
Я все-таки менеджер по персоналу и кадровик. Я причины не смогу вам объяснить в рамках сайта, особенно, если вы претендуете на должность директора магазина.
Да, юрсилу выписка из ЕГРЮЛ не имеет, но мои консультируемые все этим документом в вашей ситуации, пользуются и все с работой.
Да, запись об увольнении на этом основании не сделают. Но, есть те, кто в вашей ситуации, вообще остался без трудовой книжки, ее исчезнувшие работодатели уничтожили. И это тоже не проблема, т.к. есть и в ст.65 ТК РФ на этот счет решение, и можно еще оформить дубликат, только придется это делать самому.
И ваша ситуация не подпадает под п.11 ст.81 ТК РФ представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора, чтобы новый работодатель расторг с вами по этому основанию ТД.
В общем, ваше право, довести до того, результата, как вы это видите, вы хотите все привести в порядок и в соответствии с законом, пытайтесь.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 12:52
Вы пишете: "А разве факт нахождения моей трудовой книжки до окончания декрета, без записи об увольнении у бывшего работодателя не может служить доказательством?"
Это косвенное доказательство. Достаточно обычная ситуация, когда работник исчезает и бросает свою ТК у работодателя.
Вы пишете: "На счёт причин отказа новыми работодателями, частично соглашусь с вами. Кто-то узнав, что произошла такая ситуация пугает я, что я не оставила эту проблему и пытаюсь восстановить справедливость."
Это одна из причин.
А справедливости все таки добиться можно, и на сайте много примеров, и за пределами сайта я работаю с консультируемыми, просто иногда это не просто.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 13:08
Они ведь на вашу ситуацию не влияет. Изменения в том, что сейчас юрлицо нельзя ликвидировать, пока не подаст сведения, что с работниками произведены все расчеты, без этого юрлицо не исключат из реестра.
Я об этом изменении, что теперь будут просто бросать юрлица, так будет проще.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 20:27
Давайте, вы потом сообщите решение суда, это будет интересно.
В трудовом законодательстве не устанавливается возможность регулирования трудовых и непосредственно связанных с ними отношений с помощью норм других отраслей права и, в частности, гражданского - это позиция Верховного суда РФ, которую он неоднократно высказывал в различных трудовых спорах.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 10:55
Я вам еще прикреплю вот такую консультацию из правовой системы Консультант плюс, только консультация 2013 года, но может чем-то тоже поможет.
Виктория Кочеткова
18 ноября 2020, 11:00
Вы пишете: "За время моего первого декрета всех сотрудников перевели в другое ООО, я осталась одна."
Если вы об этом знали, то если бы вы в тот период обратились сюда на сайт, то я бы вам подсказала один вариант, который изредка, но срабатывал у наших консультируемых.
Администратор Сайта
03 декабря 2020, 17:43
Здравствуйте!
Для мониторинга эффективности помощи на сайте - просьба ответить на вопрос: помогли ли Вам данные рекомендации в решении опубликованной проблемы?