Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Не предоставили отпуск по личному заявлению. Что делать?

Пермский крайдокументыправосудиетрудовые отношенияфинансы

Проблема
Анна Бояршинова Анна Бояршинова 18 января, 12:12
0

Добрый день!

Перед сокращением хотела взять очередной отпуск с 22 января 2021г., написав заявление 23 декабря 2020г., чтоб получить материальную помощь к нему (30%) от оклада, но руководство моё заявление не согласовало. После, 18 января мне принесли график отпусков, где меня записали на апрель 2021, хотя сокращают уже 25.01.2021г. До этого меня в график не включили вообще (это мне руководство сообщило устно, когда я подняла вопрос о том, что хочу на январь написать заявление), а тут 18 января в графике уже появилась моя фамилия и работодатель требует ознакомится с графиком под роспись. Что делать? Могу ли я по личному заявлению идти в отпуск, имея двух детей на воспитании - 7 лет и 4 года?

Правомерно ли мне сделан отказ в предоставлении отпуска? И что сделать можно? Написать, может, работодателю что-то? Планирую идти в суд по поводу незаконного сокращения, плюс данный факт лишил меня возможности получить материальную помощь к отпуску.

Благодарю!

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 13:50
1

Здравствуйте!

Если говорить о применении ст.127 ТК РФ по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска, то ВС РФ неоднократно указывал на то, что отпуск с последующим увольнением это право работодателя, а не обязанность.

А вчера изучала Определение КС РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 25 ноября 2020 г. N 2656-О), где тот указал, что общие правила применения ТК РФ к работнику, который оформил отпуск с последующим увольнением, не применяются.

Если вы хотели отпуск с последующим увольнением, то вам могли в нем отказать.

А что касается, оформить отпуск в новом календарном году, то если вы не входите в категории лиц, которым отпуск предоставляется в удобное для них время, либо на них график отпусков не действует (беременные), то отпуск предоставляется в соответствии с графиком отпусков ст.122, 123 ТК РФ.

График отпусков должны были утвердить за две недели до нового года, т.е. 17.12.2020 последняя дата, ст.123 ТК РФ.

А что касается, обязан ли работодатель ознакомить работников с графиком отпусков, то здесь разные мнения экспертов.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 13:51
1

Существует две позиции обязан ли работодатель ознакомить работников с графиком отпусков после его утверждения:

  1.  Согласно которой работодатель во исполнение требования части второй ст. 22 ТК РФ обязан знакомить работников с графиком отпусков под роспись, поскольку этот документ обязателен для сторон трудовых отношений и утверждается с соблюдением ст. 372 ТК РФ, в связи с чем является локальным нормативным актом (см. консультации специалистов Роструда, определение Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 11.11.2015 N 33-4270/2015, определение Челябинского областного суда от 24.02.2014 N 11-1778/2014, решение Смоленского областного суда от 15.07.2014 N 21-197).
  2. Вторая позиция график отпусков это не ЛНА, т.к. не содержит правовых норм, то есть правил поведения, обязательных для неопределенного круга лиц и рассчитанных на неоднократное применение. И это не меняет то, что график отпусков утверждается установленным законом порядком. Поэтому часть вторая ст. 22 ТК РФ, в соответствии с которой работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью, в данном случае не применяется. Отдельной нормы, обязывающей работодателя знакомить работников с графиком отпусков под роспись, Трудовой кодекс РФ не содержит (см. ответы дежурного инспектора портала "Онлайнинспекция.РФ"), так и среди судей (определение Свердловского областного суда от 02.04.2014 N 33-4186/2014, определение Камчатского краевого суда от 20.06.2013 N 33-911/2013, постановление Президиума Пензенского областного суда от 25.05.2011 N 44а-76/2011, Апелляционное определение СК по гражданским делам Приморского краевого суда от 17 июля 2018 г. по делу N 33-6487/2018).

Соответственно, обязанность работодателя по ознакомлению работников с очередностью предоставления отпусков в организации исчерпывается извещением конкретного работника о времени начала его отпуска не позднее чем за две недели до его начала (часть третья ст. 123 ТК РФ). Известить работодатель может любым способом, например, это может быть отдельное индивидуальное уведомление, приказ об отпуске (за две недели), лист ознакомления, к графику отпусков, график отпусков с дополнительной графой для подписи работника и т.д.

Хотя с моей точки зрения эта вторая позиция может привести к тому, что работодатель не учтет и те категории работников, с которыми он обязан график отпусков согласовать, это те, кому отпуск обязан работодатель предоставить в удобное для них время.

Поэтому, когда специалист (эксперт) говорит только об одной позиции, это является неполной информацией, и это отображение его экспертного мнения, приверженность его к конкретной позиции, но при этом, информацию нужно предоставлять в полном объеме.

Я как специалист придерживаюсь именно позиции номер один, чтобы не создавать проблем работодателю, и учесть работников льготной категории, хотя не считаю график отпусков ЛНА.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 14:01
1

Исходя из вашей информации у вас двое детей  - 4 и 7 лет.

Работникам, имеющим трех и более детей в возрасте до двенадцати лет, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время ст.262.2 ТК РФ.

Детей должно быть трое и больше.

Раньше действовало условие — работающим женщинам, имеющим двух и более детей в возрасте до 12 лет, предоставляется первоочередное право на получение ежегодного отпуска в летнее или другое удобное для них время (п. 3 (б) Постановления ЦК КПСС, Совмина СССР от 22.01.1981 № 235 «О мерах по усилению государственной помощи семьям, имеющим детей», ред. от 13.01.1989 № 27).

Постановление Центрального Комитета КПСС, Совета Министров СССР от 22 января 1981 г. N 235 «О мерах по усилению государственной помощи семьям, имеющим детей» (СП СССР, 1981, N 13, ст. 75) — признанно не действующими на территории Российской Федерации — Основание:

Постановление Правительства РФ от 2 марта 2017 г. N 243 «О признании утратившими силу отдельных нормативных правовых актов РСФСР и признании не действующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов (положений нормативных правовых актов) СССР»

Прилагаю перечень лиц, кому отпуск может быть предоставлен в удобное для них время, который я когда-то собрала, и добавила в него новые категории с учетом изменений в ТК РФ.

И если вы не входите в эти льготные категории работников, то отпуск у вас на общих основаниях в соответствии с графиком отпусков, и график отпусков работодатель в этих случаях составляет по своему усмотрению, в законе не указано, что он должен учитывать пожелания работников ст.122, 123 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 14:04
1

Вывод - отпуск предоставляется у вас на общих основаниях, т.е. в соответствии с графиком отпусков ст.123 ТК РФ.

То, что вам выдали уведомление о сокращении численности или штата, т.е. работодатель проводит эту процедуру в отношении вас, закон не предусматривает условия, чтобы этим работникам предоставлять отпуск оплачиваемый до даты увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ.

Другое дело, что бывает так, что отпуск в графике отпусков запланирован у работника на период уведомления об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ, и такие работники используют без проблем оплачиваемый отпуск.

Анна Бояршинова Анна Бояршинова 18 января, 14:15
0

спасибо большое за подробную консультацию!

а то что мне принесли график отпусков только лишь 18.01 для ознакомления, после написанных мною заявлений на отпуск в декабре. Может что нибудь приложить или прописать в самом графике сегодня? Я отказалась пока его подписывать, так как график составлялся уже с учетом того что меня сократят в январе и "засунули меня" в апрель... Дату утверждения естественно поставили 14 декабря 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 14:20
1

Я вам во втором комментарии предоставила две позиции, должны или не должны вообще ознакомить с графиком отпусков.

Я, например, не считаю график отпусков ЛНА, но при этом, я всегда с графиком отпусков работников ознакомлю. Кстати, сроков ознакомления с этим документом в ТК РФ вообще нет.

Т.е. две позиции, с графиком отпусков не должны знакомить под роспись работников., это не ЛНА. Другая позиция должны, т.к. это ЛНА.

У меня отношения смешенное, это не ЛНА, но я ознакомлю с графиком отпусков, сроки ТК РФ не установил, когда это нужно сделать, их нет.

Единственное, что обязан работодатель точно по ТК РФ сделать - О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала ст.123 ТК РФ.

И, оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала ст.136 ТК РФ.

Каких-то  льготных условий тем, кто будет уволен по п.2 ст.81 ТК РФ, закон также не предусматривает в части предоставления отпуска оплачиваемого.

И если у вас только двое детей, и к другим льготным категориям вы не относитесь, то вам могли отказать в отпуске оплачиваемом.

Анна Бояршинова Анна Бояршинова 18 января, 14:22
0

Поняла, спасибо большое.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 14:23
1

График отпусков работодатель составляет только в интересах производственного процесса, и при составлении должен учесть только те льготные категории, которые могут отпуск использовать в удобное для них время, либо вообще не зависимо от графика отпусков (беременные), мужья этих женщин, когда они находятся в отпуске по БиР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 14:24
0

Там, где нужно ознакомиться, обычно ставят только подпись, т.к. даже, если вы что-то напишите на этом документе, от вас требуется только ознакомление. Если у вас есть комментарии, которые доказывают, что работодатель нарушил ваши права, то я рекомендую, оформляйте отдельным заявлением.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 14:33
0

В конце ноября была проблема https://taktaktak.ru/problem/39545 Как правильно написать заявление на предоставление оплачиваемого отпуска после 9 месяцев работы?

Там второй комментарий это образце заявления для консультируемого, прочитайте. И он мне Вконтакте сообщил, что благодаря этому заявлению, он отпуск получил.

Но, в его случае, были момент, на которые я могла опереться, сделать акцент, чтобы работодатель принял именно положительный результат.

Подумайте, может вы что-то не учли, например, ваш Рабочий год?

Анонимно 18 января, 15:38

я была в отпуске в феврале и августе 2020 года, по графику.. единственное что у меня остались дни с 2020 года, на декабрь месяц их 23 помоему (кадры сообщили). хотела взять на 14 дней, но не подписал, в графике меня не было, а сейчас уже есть, в итоге меня сокращают 25 января 2021 и материальную помощь уже никто к отпуску не выплатит. Вот и думала что возможно есть как-то шанс повлеять на работодателя с помощью закона, а он в этой ситуации увы не на мой стороне, Вы правы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 15:40
0

Ну, давайте, я еще покопаю, чтобы быть уверенной, что консультация полностью корректная.

Дату приема на работу укажите?

И были ли вы в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, работая у этого работодателя?

Анна Бояршинова Анна Бояршинова 18 января, 16:16
0

прием 01.07.2012г. 

в декретном отпуске была до 16.07.2019 г. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 16:18
0

Почитайте комментарий самый нижний, последний мой комментарий, который объяснят идею.

Но, скажу так, что если дата приема в 2012 году, и  у вас были отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, то это достаточно большой период временной, и конечно, я не возьмусь делать расчеты вашего Рабочего года.

Рабочий год текущий лучше узнать в отделе кадров, и выяснить, за какой рабочий год вы оформили последний отпуск. Кстати, в приказе на отпуск оплачиваемый указывается Рабочий год, за который вы оформляете отпуск.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 16:14
1

Давайте, я вам объясню идею.

Отпуск работнику предоставляется за Рабочий год. Рабочий год — 12 месяцев с даты приема работника. Например, работник принят на работу — 01.04.2014, его рабочий год с 01.04.2014 по 31.03.2015 и так далее. 

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год ст.124 ТК РФ.

Это означает, что отпуск должен быть предоставлен в рамках вашего Рабочего года, а не за его пределами.

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней ст.125 ТК РФ.

И разделить отпуск на части тоже по соглашению сторон происходит, т.е. разделить на части, перенести на следующий рабочий год только по соглашению сторон и с письменного согласия работника.

Вот тут и надо знать, какой ваш Рабочий год. За какой Рабочий год вы взяли последний отпуск, и есть ли остатки за предыдущие Рабочие года.

И если ваш Рабочий год уже закончился, а вы не использовали отпуск, либо есть остаток, а вы не давали согласие на разделение на части, или перенос на следующий Рабочий год, вот тогда здесь и есть рычаг давления на работодателя, что он нарушает требование ст.124, 125 ТК РФ, и он обязан вам предоставить отпуск, когда вы запросили. 

До 25.01.2021 есть еще время.

Вот поэтому, я и хотела узнать вашу дату приема на работу?

И были ли вы в отпусках по материнству, т.е. именно отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, т.к. этот отпуск меняет Рабочий год?

Анна Бояршинова Анна Бояршинова 18 января, 16:37
0

ну старые периоды я отгуляла в 2020 году скорее всего.

остатки дней отпуска у меня за 20 год, так как сужу по кол-ву которое мне озвучили (23 к.д. по-моему) на декабрь месяц.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 16:40
0

Мне оценку дать сложно, нужно знать Рабочий год, и эти 23 калдня, за какой Рабочий год.

Расчет вашего Рабочего года, я не сделаю, т.к. период очень большой, и если там было два отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, сначала первым, потом вторым, то это расчет усложняет.

Задайте два вопроса в отдел кадров: 1. Какой ваш Рабочий год текущий? 2. 23 калдня отпуска остаток, за какой Рабочий год?

Анна Бояршинова Анна Бояршинова 18 января, 18:31
0

период считается с выхода из декрета если, то 2019 г в июле я вышла с декретного отпуска, последний приказ на отпуск за 20 год включает дни за работу с 07.2019 по июль 2020гг

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 18:37
0

Нет, вы неправильно делаете вывод по вашему Рабочему году.

Сделайте запрос в отдел кадров - Рабочий год текущий, и за какой Рабочий год вы использовали отпуск, и какой остаток дней отпуска у вас есть и за какой Рабочий год.

И нет в ТК РФ понятия декретный отпуск. Мне когда пишут  - декретный отпуск, я не понимаю, о чем речь идет.

Есть отпуск по БиР ст.255 ТК РФ, и отпуск по уходу за ребенком до 3 лет ст.256 ТК РФ.

Кстати, отпуска по уходу за ребенком до полутора лет не существует.

Так, вот отпуск по БиР его даты не интересны, они не влияют на Рабочий год, а вот отпуск по уходу за ребенком до 3 лет Рабочий год полностью меняет. Единственное, если женщина работала в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет на условиях неполного рабочего времени, тогда Рабочий год тоже не измениться.

И отпуск предоставляется не за календарный год, например, 2020 год, а за Рабочий год. Рабочий год — 12 месяцев с даты приема работника. Например, работник принят на работу — 01.04.2014, его рабочий год с 01.04.2014 по 31.03.2015 и так далее.

Ваш Рабочий год изменился. И к сожалению, я вам расчет не сделаю.

Обращайтесь в отдел кадров.

Больше вам в вашей проблеме я уже ни чем не помогу.

Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 января, 18:39
0

Если бы я могла вам сделать расчет Рабочего года, тогда бы вы точно знали, на что вы имеете право до увольнения.

Но, к сожалению, ни чем не могу помочь, расчет предполагает большой период с 2012 года, плюс отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Обратитесь в отдел кадров.

Удачи!

Анна Бояршинова Анна Бояршинова 21 января, 13:31
0

Добрый день!

До сих пор кадры не дают информацию по отпуску...

подскажите а если с ребенком на больничный уходить перед днем сокращения, меня всё равно уволят запланированным числом? Нужно только самой заболеть чтобы не уволили? Спасибо.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 января, 13:35
0

Здравствуйте, Анна!

Я вам объяснила выше, что в принципе, отказ в отпуске может быть совершенно законным. Один вариант - узнать свой Рабочий год текущий, и за какой Рабочий год вы в последний раз оформляли отпуск, и есть ли остаток, и за какой Рабочий год.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске ст.81 ТК РФ.

Его временная нетрудоспособности это именно ваша,  а не третьих лиц, за которыми вы оформляете бл по уходу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 января, 13:41
0

Если бы вы хотя бы за месяц обратились сюда на сайт, можно было бы, на работодателя более активно воздействовать, а когда осталась до увольнения 1 неделя, они сознательно тянут время.

Есть еще вариант, прийти в отдел кадров, спросить у них, чтобы они предоставили вам текущий Рабочий год, данные по последнему отпуска даты, и за какой Рабочий год он был оформлен, и есть ли остатки по оплачиваемым отпускам.

А когда они откажут, то сделать вот это тут же при них.

Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.

2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.
Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

18 января, 12:12,
6 месяцев назад
Рейтинг: 40

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).