Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Больничный лист. Не согласен с выводами

Московская обл.здоровьетрудовые отношения

Проблема
Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 25 августа, 16:34
0

20 мая 2020 получил повреждения запястья и предплечья от коллеги. Вызвал полицию, сразу же обратился в травму, снял побои. Больничный лист с тех пор не закрыли. Обращался в прокуратуру, был получен ответ, что идёт расследование происшествия. Час назад позвонила сотрудница бухгалтерии и сказала прийти расписаться в том, что была бытовая травма. Насколько это правомерная просьба?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 12:23
1

Здравствуйте!

Обратитесь с просьбой, лучше в письменном виде, чтобы вас ознакомили с документами, на основании, которых сделаны выводы о том, что это бытовая травма.

Работодатель проводил расследование, это расследование также зависело от заключения полиции, расследование закончено и сделаны выводы, оформлены документы. Если расследование проводилось, как производственная травма, значит, оформлен Акт по форме Н-1, где и сделан вывод, что это бытовая травма, один экземпляр вам обязаны выдать на руки.

А дальше, вы подаете претензию работодателю и в территориальный ФСС о том, что вы не согласны с такими выводами. Сейчас все, что связано со страховыми выплатами обязательно сначала носит досудебный порядок, т.е. вы сначала должны оспорить в письменном виде о том, что вы считаете, что это производственная травма, а когда получите отрицательный ответ от работодателя и из территориального ФСС, то вам нужно обращаться в суд. Порядок именно такой.

То есть с документами ознакомиться обязательно, иначе составят Акт, а это не будет в вашу пользу. Акт по форме Н-1 свой экземпляр получите на руки. Потом вы на эти документы подадите претензию о том, что с выводами не согласны и обоснуете, почему. А когда ответ будет отрицательный, тогда нужно обращаться в суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 12:28
1

Лучше всего всегда ознакомиться с документами, никогда на документах не писать, типа, "отказываюсь исполнять", "не согласен", вам требуется только ознакомиться с ними, и лучше поставить свою подпись, чтобы их потом не переделали хотя бы для того же суда, потому подпись всегда свою ставьте.

А вот дальше, уже получите эти документы на руки, конечно, те, на которые вы имеете права иметь на руках, и подавайте претензию работодателю, обращайтесь в суд:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

А вот отказаться подписать можно, например, с допсоглашением к ТД, т.к. этот документ изменяет условия ТД, а изменить условия ТД можно двумя способами, по соглашению сторон ст.72 ТК РФ, либо по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ, со всеми остальными документами лучше ознакомиться, чтобы их, например, не переделали, не переписали, что будет легко сделать там, где вашей подписи нет.

Отказаться можно подписать те документы, которые оформляются после подписания допсоглашения к ТД, как правило, это приказ о чем-то, а вот другие документы подписывайте.

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику трудовую книжку (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется) в целях его обязательного социального страхования (обеспечения), копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется); справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно ст.62 ТК РФ.

И дальше уже составляйте претензию работодателю, но которая будет обоснованная, а не из одной фразы, которую пишут, типа, "не согласен".

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 26 августа, 13:59
1

Здравствуйте  Сергей!

К сожалению, в своём вопрсе Вы не указали, в каком именно документе попросила Вас расписаться сотрудница бухгалтерии. Уточните пожалуйста этот вопрос, для того чтобы дать Вам наиболее правильные рекомендации о порядке Ваших действий.

Такого понятия как «бытовая травма» официального не существует.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 14:15
0

Добрый день, Вадим. Попросили подписать заявление об оплате больничного по бытовой травме, до результатов расследования. Да , больничный в госуслугах закрыт в пн, и вчера пришла его оплата. Не с какими резултатами и документами меня не ознакамливали и не отправляли на почту и не просили до этого ознакомиться

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 26 августа, 14:27
1

Попросили "подписать" или "написать" заявление? Как можно просить Вас подписать заявление, которого Вы не писали?

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 14:31
0

У нас после каждого выхода на больничный сейчас необходимо ставить подпись в бухгалтерии. Заявление на выплату , которое подаётся в страхование как я понимаю. Заявление бухгалтерия составляет сами по своей форме. Каждый раз что то новое вводят , чтобы нас простой люд запутать -(

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 26 августа, 14:32
0

А сами то Вы чего хотите? Чтобы признали травму производственной? А Вы выясняли, на какой стадии находится проверка в полиции? Уже 3 месяца прошло. Может быть уже полиция  вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а Вас не известили

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 14:39
0

Да, я ходил к судмедэксперту, участковый сказал будет держать в курсе. Хотя ему проще дело замять.

Перелома не выявили был ушиб запястья и предплечья. Я изначально знал что уголовного дела не будет, после того как не подтвердился перелом. Но травма не бытовая. Я получил ее во время инвентаризации от сотрудника, кога выявил хищение

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 26 августа, 14:46
1

То, что не подтвердился перелом, еще не означает исключение уголовной ответственности для виновного лица. Добивайтесь возбуждения уголовного дела или если не получится, то чтобы отказали в возбуждении по нереабилитирующим основаниям. Главное - чтобы в постановлении было указано, что вред здоровью Вам причинен на территории работодателя, в связи с исполнением трудовых обязанности и от другого работника организации, который виновен в причинении Вам вреда.

При наличии такого постановления следователя (дознавателя) Вам легче будет добиться признания травмы производственной.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 14:47
0

А то что побои декриминализовали? 

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 26 августа, 14:55
1

Нет, не декриминализировали - ст. 116 УК РФ. Но, поверьте мне, к сожалению в настоящее время от полиции очень трудно добиться возбуждения уголовного дела. Тем более, что ст. 116 УК РФ - это дело частно-публичного обвинения и потерпевший  вправе сам обратиться непосредственно в суд с заявлением о привлечении виновного к уголовной ответственности.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 14:57
0

А мне сказали что с 2020 года из за пандемии и увеличевшихся случаев конфликтов , побои переквалифицировали в административную статью 6.1.1 .

Что необходимо для обращения в суд с иском?

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 26 августа, 16:29
0

За нанесение побоев ответственность сейчас предусмотрена как ст. 116 УК РФ, так и ст. 6.1.1 КоАП РФ: Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 Уголовного кодекса Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния.

Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 26 августа, 16:47
0

 Вам необходимо подать в суд заявление о привлечении к уголовной отвтетственности, 

Заявление должно содержать:
1) наименование суда, в который оно подается;
2) описание события преступления, места, времени, а также обстоятельств его совершения;
3) просьбу, адресованную суду, о принятии уголовного дела к производству;
3.1) данные о потерпевшем, а также о документах, удостоверяющих его личность;
4) данные о лице, привлекаемом к уголовной ответственности;
5) список свидетелей, которых необходимо вызвать в суд;
6) подпись лица, его подавшего.
6. Заявление подается в суд с копиями по числу лиц, в отношении которых возбуждается уголовное дело частного обвинения. Заявитель предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос в соответствии со статьей 306 Уголовного кодекса Российской Федерации, о чем в заявлении делается отметка, которая удостоверяется подписью заявителя.


 

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 15:17
0

признаков религиозных и хулиганских побуждений в действиях нападавшего не было, его разозлил факт выявления его хищения ( но это моё заключение) мне достаточно признать факт того, что человек не контролирует свои действия. Иначе я выхожу в ситуации инициатором конфликта. Члены комиссии молчат, показания дали  которые мне неизвестны. Но по всем признакам будут врать. Уж такое большинство в нашей стране.

Поэтому я буду до последнего доказывать происшествие. Готов к финансовым затратам. Уволить меня так же после этого пытались, пока не вышло. Мне уже деньги не важны, я буду добиваться чтобы такие личности не работали на государственном предприятии, а для других это будет уроком. Кроме того мое увольние будет связано с необходимостью покинуть московский регион, что для меня неприемлимо. Потому и стараюсь делать работу правильно, пускай лишён премии и делают подлянки. Все запросы требую согласно инструкции, на каждую опечтку и ошибку составляю служебку об устранении. 

Решение
Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 26 августа, 14:38
0

В том документе, который Вас просят подписать с формулировкой "бытовая травма" сделайте надпись: "С формулировкой "бытовая травма" не согласен. Считаю травму производственной".

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 14:39
0

Выше Виктория диаметрально противоположное написала. Хотя она часто пишет неясно

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 15:00
1

Сергей, я вам четко написала, что не надо ничего писать на документах, с которым просто нужно ознакомиться. 

Там, где нужно ознакомиться, требуется только ваша подпись, не важно, согласны вы или не согласны. Если вы на этом документе напишите, что не согласны с ним, результат будет тот же самый. 


Вам нужно ознакомиться с документами, получить на руки Акт по форме Н-1, так как вы оформляли листок нетрудоспособности с кодом 04, как производственную травму.

Только работодатель в Акте по форме Н-1 сделал заключение, что травма не связана с производством, вот это обычно и называют, бытовой травмой.

А дальше, ознакомившись с документами, получив на руки Акт по форме Н-1, вы будете сначала писать претензию работодателю и в территориальный ФСС, что не согласны с этими выводами, а потом обращаться в суд.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 15:02
0

Хорошо , спасибо, надеюсь вернусь к этому вопросу после 27 сентября , именно до этого у меня отпуск

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 15:03
1

А что касается страховых выплат, то есть больничных, пособий по материнству, то если вы откроете закон и прочитаете его, то сейчас от работника не требуется заполнять в большинстве случаев каких-то документов, заявлений. Именно работодатель заполняет реест, отправляет его в территориальный ФСС, как и документы на пособия. И вообще, сведения на работника работодатель  подаёт в территориальный ФСС единожды, а дальше только предоставляет реестр на конкретный страховой случай.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 15:28
1

И ещё Сергей. Ваш работодатель, в этом случае бухгалтер, сказал вам по телефону - бытовая травма, чтобы вы понимали, что вашу ситуацию не признали производственной травмой.

Если я или ваш работодатель начнём называть все, как это указано в законе, то вы опять напишите, что вы не понимаете, что вам пишут. Вот поэтому, и употребляется понятие бытовая травма, это то, что работники понимают, как например, административный отпуск понимают и говорят, а правильно, отпуск без сохранения заработной платы, или "лёгкий труд", но если я начну перечислять, как это на самом деле, то легче скопировать ст.254 ТК РФ.

Повторюсь, делопроизводство имеет вид документа. Вас в устной форме пригласили ознакомиться с документами и сказали, что это бытовая травма, чтобы вы поняли, чем ваша ситуация завершилась.

Но, вы пока документы эти не увидели, вы с ними не ознакомились, вам на руки не выдали Акт по форме Н-1. И я уверена, что в этих документах не будет написано бытовая травма, там будет написано, травма не связанная с производством. 
 

Получите документы, и дальше уже работаете с этими документами.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 15:42
0

Спасибо. соглашусь, С Вами , я спросил как правильно ознакомится с документами и выбираю Ваше решение, ставлю подпись и получаю на руки. Мои слова согласен не согласен ровным счётом ничего не значат

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 15:51
1

Комиссия по расследованию несчастного случая по итогам своей работы может квалифицировать происшедшее событие как несчастный случай, связанный или не связанный с производством (ч. 5 ст. 229.2 ТК РФ).

Код "02" в строке "Причина нетрудоспособности" больничного листа означает травму (травму, не связанную с производственной деятельностью), то что мы и называем бытовой травмой п.66 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утв. приказом Минздрава от 01.09.2020 № 925н.

У вас был код 04, но в ходе расследования, комиссия пришла к выводу, что ваша травма будет оплачиваться по коду 02.

И не важно, что в устной форме вам сказал бухгалтер, важно, что будет указано в документах, которые вы пока не видели и не ознакомились с ними.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 15:54
1

Давайте, вы получите документы, а потом мы будем рассуждать, что правильно, а где работодатель допустил ошибки.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 26 августа, 16:03
0

Хорошо, спасибо

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 17:46
0

И справедливости для.

Ваш бухгалтер никаким образом не нарушила, когда пригласила вас подписать документы по бытовой травме.

Во-первых, она сделала это в устной форме, тем более она бухгалтер, а не специалист по охране труда.

Во-вторых, и я не буду вам читать лекцию, как кадровик и специалист по охране труда, то, что понятие бытовая травма оно существовало, просто с определенного года оно утратило силу, и есть общее понятие  - травма №255-ФЗ, за исключением производственной травмы 125-ФЗ. Тем более, что вы сами просили, чтобы вам объясняли, как можно проще материал.

В-третьих, важно не то, что вам сказали, а то, что написано в документах, их содержание, как формулирует события и делает заключение работодатель.

В-четвертых, что самое важное, что я вам рекомендую, с документами ознакомиться, поставить свою подпись, ничего лишнего на них не писать, т.к. это не предусмотрено законом. А, когда ознакомитесь с документами, то получить те, которые можно получить на руки, и уже с ними работать, и обращаться к работодателю и в территориальный ФСС с претензиями, почему вы считаете, что эта травма производственная.

В-пятых, на основе материалов расследования несчастных случаев комиссия по расследованию квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством (ч. 5 ст. 229.2 ТК РФ), что и называют бытовой травмой.

Именно этот вывод, я уверена в документах работодателя - травма не связанная с производством, но вряд ли там написано - бытовая травма.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 17:55
0

И вам для примера  судебная практика:

1. Если сотрудники подрались на территории работодателя в рабочее время, это несчастный случай.

Документ

Кассационное определение Пятого кассационного суда общей юрисдикции от 25.11.2020 № 88А-7008/2020

Комментарий

Пятый кассационный суд рассмотрел жалобу на предписание ГИТ о признании несчастного случая, связанного с производством, в результате которого работник получил тяжкий вред здоровью. Травму работник получил при следующих обстоятельствах.

На территории работодателя в рабочее время произошел конфликт, в ходе которого один из сотрудников получил телесные повреждения, которые были квалифицированы как тяжелый вред здоровью. Работодатель создал комиссию по расследованию несчастного случая. Комиссия вынесла решение, что этот случай не связан с производством. В ходе расследования подтверждено, что ни один из сотрудников не находился в состоянии алкогольного, наркотического или иного опьянения. Уголовное дело в отношении причинителя вреда прекращено в связи с примирением сторон.

Судьи в кассационном определении от 25.11.2020 № 88А-7008/2020 указали, что несчастный случай произошел:

  • на территории предприятия
  • в рабочее время
  • при исполнении трудовых обязанностей.

Следовательно, он признается несчастным случаем на производстве. Это означает, что работодатель обязан был составить акт о несчастном случае и произвести все остальные действия, необходимые при несчастном случае.

2. Может ли ГИТ признать драку между работниками несчастным случаем?

Документ

Апелляционное определение Верховного Суда Республики Бурятия от 13.06.2018 по делу № 33А-1851/2018

Комментарий

ГИТ обязала организацию составить и утвердить акт о несчастном случае на производстве, расследовать и зарегистрировать его. Работодатель посчитал выданное предписание незаконным, поскольку сотрудник получил телесные повреждения в результате конфликтной ситуации (драки) с другими работниками. Однако Верховный Суд Республики Бурятия организацию не поддержал.

В апелляционном определении от 13.06.2018 по делу № 33А-1851/2018 судьи указали следующее. Поскольку конфликт произошел на территории организации между работниками, в результате чего пострадавший обратился в больницу с телесными повреждениями (ушибы, гематома, ссадины) и провел неделю в стационаре, имел место именно несчастный случай. Следовательно, работодатель должен произвести все необходимые действия – от составления акта до подачи документов в территориальное отделение ФСС России.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 августа, 17:56
0

Но, есть и примеры с отрицательным результатом для работника. Но, смысл в том, что работодатель сделал заключение, а вот дальше уже ваше право действовать, чтобы это решение оспорить.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 14:10
0

о каком примерении идёт реч?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 14:13
0

Я вам привела примеры судебной практики. И эти примеры о том, что физический ущерб, который получил работник в результате драки, суды признали производственной травмой. А, как именно развивались события, это не означает, что и у вас они будут также развиваться. Каждая ситуация индивидуальна.

А примеры, это только примеры, это даже не означает, что суд ваш случай признает производственной травмой.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 14:22
0

Примеры судебной практики - объясняют закон, указывают на то, что в судах похожие дела решаются неоднозначно, и каждое дело оно индивидуальное, даже, когда вам кажется, что оно похоже на другие.

При этом, знание положительной и судебной практики помогают в суде отстаивать свою позицию.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 14:32
0

А пример из судебной практики, где указано, что уголовное дело было прекращено из-за примирения сторон, но при этом, суд признал это производственной травмой, вы должны были понять, что не важно, какие выводы сделает полиция, это не может быть руководством для вашего работодателя, чтобы признать вашу травму не связанную с производством. В ваших отношениях с работодателем, полиция это третья сторона, и выводы полиции не могут влиять на выводы работодателя о том, что эта травма не связанна с производством.

Не важно, что за заключение сделает полиция, работодатель проводит свое расследование травмы в рамках трудовых отношений. 

А в вашем случае, что именно поняла я, то, что ваш работодатель поставил ситуацию и выводы в зависимость от выводов полиции, что я не считаю верным.

Именно этот пример из судебной практики должен для вас стать тем примером, чтобы дальше отстаивать свои права. А вы почему-то выдернули фразу из текста, но не увидели ситуацию в целом.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 14:38
0

Вот сейчас Виктория вы не правы. Мне чётко был дан ответ. Что больничный лист будет оплачен исходя из выводов комиссии о трудовых спорах, которая ждёт результатов проверки органов внутренних дел. У меня это письмо есть. МОгу Вам прислать на почту!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 14:44
0

Это позиция вашего работодателя, и на нее он имеет право, сколько экспертов столько и мнений. Работодатель поставил свой вывод о том, что это за травма от выводов, которые сделает полиция, но это не означает, что это корректный подход вашего работодателя. Для этого я вам и предоставила такой пример судебной практики.

И либо вы соглашаетесь с позицией работодателя, либо не соглашаетесь, т.к. в ТК РФ указано, что именно работодатель делает выводы, но в ТК РФ не указано, что эти выводы зависят от выводов полиции, следственных органов и т.п.

То, что вам написал работодатель, это его право, но это не означает, что это корректно.

Повторюсь, полиция в этом случае это третья сторона, а в трудовых отношениях всего две - Работодатель и Работник.

Дальше, вы уже сами принимаете решения, как вам действовать и реагировать на то, что вам пишет работодатель.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 14:46
0

Ага , а судмедэксперт четвёртая

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 14:55
0

Заключение судмедэксперта вы тоже будете использовать в свою пользу, чтобы признать травму производственной.

Однако, наличие травм, которые подтверждает судмедэкспертиза, не означает, что суд однозначно сделает вывод о том, что это производственная травма.

Так, что данные судмедэкспертизы это замечательно, но это не означает, что травма судом будет признана производственной.

Вот поэтому, травмы, полученные в результате драки с другим коллегой или из-за нападения другого коллеги, судами оценивается в целом в совокупности вся ситуация, и не всякая такая травма будет признана производственной травмой.

Я насколько помню, то приводила вам примеры судебной практики, как отрицательные, так и положительные для работника, а дальше вы уже сами делаете выводы, и действуете, я вам даю только консультацию.

Вам нужно сейчас собрать все документы и дальше уже действовать, чтобы доказывать, что это производственная травма.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:00
0

Документы находятся в материалах участкового, там и приказ об инвентаризации и данные лиц присутствующих в тот день на ней и моя должностная инструкция и выписка из мед карты. Мне эти документы , точнее их копии смогут предоставить по запросу?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 15:05
0

Документы связанные с работой запрашивайте у работодателя ст.62 ТК РФ.

Второй экземпляр ДИ у вас должен быть на руках, это рекомендация Роструда, а поэтому и вашу ДИ вам по запросу работодатель выдаст.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 15:00
0

И кстати, вам не надо со мной соглашаться или не соглашаться. Я эксперт, и имею свой опыт, свои знания, и я даю консультацию, я не решаю вашу проблему, я не представляю вас. Да, и ни один эксперт, специалист, юрист или адвокат, он не даст никакой гарантии, когда вы становитесь клиентом,  вам продают только услугу, даже потому, что нельзя гарантировать то, что в вашей ситуации увидит суд, и тем более судебная практика неоднозначна.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:01
0

в том то и проблема в нашей стране, что суды  решения принимают какие им взбредут

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 15:04
0

У меня достаточно моих консультируемых, с которыми мы добиваемся результата, иногда приходится пройти дальше районного суда, но когда закон нарушается работодателем, доказать свою правоту можно, просто нужно в суды ходить в доказательствами и подготовиться, а многие идут с рассказами и больше ничего не имеют, рассказы в суде не нужны.

Достаточно примеров, когда районный суд мы выигрывали, а работодатели обжаловали решение суда, но и вышестоящие суды были на нашей стороне.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:06
0

Скорее всего и мне нанимать юриста придётся. Так как  5 человек было , все факты на руках и тишина

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 15:12
0

Ну, мои консультируемые без юриста в большинстве случаев судятся, только со мной консультируются, я им составляю документы, пишу речи в суды. Но, кто-то при этом подстраховывался, не смотря на то, что я давала консультации, в суд брали с собой юриста. Это у кого какие возможности, и кому, как удобно. Просто все зависит от ситуации, например, если речь идет о снятии ДВ, т.е. где выгоды у работника не будет материальной, моральный вред не более 5 тысяч суд установит, то затраты на юриста будут невыгодными, а еще нужно исходить из того, даже, когда вы выигрываете суд, суд может снизить сумму издержек, которую вы заявляете на юриста. Сейчас юристы за трудовые споры берут от 25 тысяч и это даже скромная сумма, а суд потом установит вернуть вам только 16 тысяч затрат на юриста.

В общем, вы сами будете решать, что вам нужно и как это вам нужно.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:23
0

Хорошо, я понял, в любом случае мне ещё долго до этого

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 15:29
0

Я не очень поняла, что означает, вам еще долго до этого. Конечно, производственная травма не имеет срока давности. Однако, вы хотите переквалифицировать травму, которую признали не связанную с производственной, в производственную травму, а в этом случае все-таки руководствоваться сроками ст.392 ТК РФ.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:35
0

Я выше писал, сегодня ухожу в отпуск, не хочу настроение и нервы портить

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 15:36
0

Да, вы про отпуск написали, просто помните, что отпуск не является уважительной причиной и не изменит срок исковой давности, установленный ст.392 ТК РФ.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:39
0

Почему я должен думать о каких то давностях? Когда полиция и комиссия по травмам не шевелится?

Срок 2 года , проходил уже

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 15:47
0

Это ваше право, считать именно так.

Сроки для трудового спора ст.392 ТК РФ.

И если вас пригласили ознакомиться с документами,  и тем более, если листок нетрудоспособности уже оплачен, как несвязанный с производственной травмой.

Я же вам уже объясняла раньше в других консультациях, что если вы не ознакомитесь с документами, то составят Акт об отказе, и его предоставят в суд. Работодатель много для суда документов составляет, о которых работник даже не догадывается.

И получится, что срок давности будет с даты составления Акта об отказе.

 Решать вам. Я со своими консультируемыми сталкиваюсь со многим, что приходится в суде опровергать, поэтому еще до суда стараемся подготовиться так, чтобы у работодателя не было шансов что-то изменить или подделать.

Думаю, я свою консультацию окончила, а дальше вы уже будете решать сами свою ситуацию.

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:50
0

Ну получается мне нужно приёти в бухгалтерию и ознокомиться  с документом

Хорошо, так бы и сказали

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 16:02
0

Дело в том, что именно это было сказано вам еще вчера, и не один раз. Вы сами приняли решение сделать это после отпуска.

Я просто в ваших же интересах вас предупредила, что это ваше право, но просто работодатель оформит Акт об отказе.

Я вам только консультацию даю, решение вы сами выбираете.

То, что я еще потом стараюсь вам донести, то, что такое решение может иметь отрицательные последствия для вас, больше высказывать свое мнение не буду.

Я ведь сама представитель работодателя, и действую в интересах работодателя в первую очередь, поэтому я знаю все эти схемы,  как работодатель будет действовать, и с чем вы столкнетесь. Если вы считаете, что это для вас лишняя информация, которая вас запутывает, нарушает ваши планы, то приношу извинения. В дальнейшем я буду действовать только в рамках того вопроса, который вы задаете, а ситуацию в целом и в возможное развитие событий я больше не буду вмешиваться. 

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:43
0

Или вы хотите сказать что я сроки давности уже проспустил и 20 августа спустя 3 месяца замяли дело?

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:45
0

Вот что мне ответили на мой запрос директору

Сергей Борчанинов Сергей Борчанинов 27 августа, 15:47
0

У меня складывается в очередной раз, Виктория, что Вы меня хотите запутать

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа, 15:51
0

Ваше право так считать. Я вас хочу подготовить к тому, что в суде будет столько документов, особенно различных Актов о том, что вы от чего-то отказались, и будут свидетели этому, что вы удивитесь. У меня просто последние годы много в судах дел, хотя я стараюсь, не доводить до суда дела. И, мои консультируемые просто в шоке пребывают, когда в суд предоставляют различные Акты об отказе от чего-то, плюс свидетелей этому, и это все приходится опровергать.

Вы считаете, что ваш работодатель будет "играть по правилам", я вам просто объясняю, что этого не будет. Но, это ваше полное право.

Я консультацию окончила, тем более это уже не консультация, а просто переписка.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....

Вадим Пелых, эксперт

Адвокат ( коллегия )
Два высших образования: военное и юридическое (ТГУ). Подполковник юстиции в запасе. Общий юридический стаж - 19 лет. В настоящее время занимаюсь адвокатской деятельностью. Юридическое консультирование. Подготовка правовых документов. Представление интересов в судах общей юрисдикции и в...
Обращение:

25 августа, 16:34,
28 дней назад
Рейтинг: 60

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).