Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Отказ в выплате пособия по уходу за ребенком в двойном размере

Тульская обл.субсидии и льготыправосудиетрудовые отношения

Проблема
Дарья Брычихина Дарья Брычихина 14 февраля 2017, 01:07
0

Здравствуйте, 11.03.2016 мной было написано заявление о том, что я прошу считать меня в отпуске по беременности и родам в период с 04.03.2016 (дата начала больничного) по 09.06.2016. Данный период был согласован с моим начальником, отметка о согласовании на заявлении проставлена. Больничный лист на период с 04.03.2016 по 21.07.2016 был предоставлен работодателю вместе с заявлением на отпуск по БиР. Работодатель издал приказ от 29.02.2016 о том, что я нахожусь в отпуске на 98 дней ( с 4 марта по 9 июня). Пособие по БиР в соответствии с моим заявлением и приказом работодателя мне выплатили суммарно и в полном объеме за все 98 дней. Перед написанием заявления на отпуск по БиР я консультировалась в Соцзащите Тульской области, в соцзащите г. Новомосковск и в ФСС Тульской области, везде я получила ответ о том, что я имею право сократить отпуск по беременности и родам и уйти на тот период, который считаю нужным. Законодательство РФ не содержит запрета на сокращение отпуска по БиР. Никаких заявлений на замену отпуска по БиР отпуском по уходу за ребенком или на прекращение отпуска по БиР я не писала. Никакого зачета пособия по БиР мне не производилось. 02.06.2016 работодателю был предоставлен пакет документов, включая заявление, для оформления отпуска по уходу за ребенком. Работодатель отказался принимать пакет документов сразу до 3х лет, поэтому мной было сформировано 2 пакета документов: в одном были документы и заявление на пособие по уходу за ребенком до полутора лет, в другом документы и заявление на пособие по уходу за ребенком до 3х лет. Оба пакета документов работодателем были приняты и взяты в работу. Итак, 01.06.2016  работодателю было предоставлено заявление о том, что с 10.06.2016 прошу считать меня в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3х лет. Также работодателю было предоставлено 02.06.2016 заявление на предоставление пособия по уходу за ребенком в двойном размере до полутора лет, начиная с 10.06.2016. Помимо этого было предоставлено заявление от 02.06.2016 на пособие по уходу за ребенком в двойном размере до 3х лет с 20.11.2017. Все необходимые документы работодателю были предоставлены. Работодатель издал приказ 02.06.2016 о том, что с 10.06.2016 по 19.05.2019 на 1074 календарных дня я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. Пособие в двойном размере мне выплачивали с июня по сентябрь на основании моего заявления и приказа работодателя. 31 октября мне позвонила сотрудник отдела кадров и сказала, что т.к. ФСС отказывается возмещать работодателю мое пособие в двойном размере, то я немедленно должна прийти и переписать заявления задним числом на отпуск по беременности и родам и на отпуск по уходу за ребенком, что бы мне выплачивалось теперь пособие в размере 40%, иначе, как мне сказали по телефону, платить мне больше вообще не будут. Какие-либо заявления задним числом я писать отказалась, несмотря на это пособие за октябрь мне поступило уже в размере 40%, а не 80. При этом никаких объяснений мне работодатель не предоставлял. В отделе кадров мой муж получил разъяснение от филиала № ФСС адресованное главному бухгалтеру Л.В.Д. (то есть по факту работодатель на мое имя вообще никаких официальных писем не присылал, а просто перестал выплачивать пособие в двойном размере) о том, что в соответствии с частью 3 статьи 11.1 Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» установлено, что матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам». Но речь идёт о замене пособия по беременности и родам пособием по уходу за ребенком «с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам». В моем случае зачета пособия не было, следовательно данный закон к моему случаю не применим! Никакого заявления о замене послеродового отпуска мною не подавалось. Я сразу сообщила об этом работодателю, но никакой реакции не последовало. Я связывалась с ФСС, но там мою ситуацию также отказались рассматривать детально. На все мои попытки урегулировать данный конфликт отдел кадров говорил, что ситуация на контроле у руководства в Москве и просил подождать. В итоге мне с октября платили только 40%, вместо 80, при том, что все документы оформлены корректно и в соответствии с законодательством. Далее 29.12.2016 мне не выплатили годовую премию. На мой вопрос о причине невыплаты отдел кадров ответил, что с меня взыскивается задолженность и что заказным письмом информация мне выслана. Действительно, в начале января я получила письмо, в котором говорилось о том, что раз условие о размерах пособий нарушено, то теперь я должна работодателю деньги за то время, пока мне выплачивали 80%. На все мои звонки в отдел кадров мне отвечают, что я нарушила закон и даже не пытаются вникнуть в ситуацию и послушать меня и мои объяснения касаемо данного вопроса. Помимо этого выяснилось, что работодатель издал приказы, не имея на то основания, то есть приказы изданы незаконно. На данный момент у моего работодателя сформирован на меня приказ на отпуск по БиР на 140 дней, в котором основанием для издания указано заявление сотрудника, но я такого заявления не писала и денег за 140 дней мне никто не выплачивал. Я попросила его мне предоставить, отдел кадров сказал, что данного заявления у них нет. Соответственно и на отпуск по уходу за ребенком издан фальсифицированный приказ, по которому я ухожу в отпуск с 22.07.2016г. основанием указано также заявление сотрудника, но я никаких заявлений не писала. Получается, что работодатель, используя заведомо подложный документ (заявление сотрудника на 140 ней) издал не имеющий юридической силы приказ для того, что б платить мне 40% вместо 80%, но эти приказы недействительны, т.к. не имеют основания для издания, а, следовательно, работодатель при выплате пособия должен руководствоваться приказами, изданными на основании моих заявлений, а именно приказ на отпуск по БиР на 98 дней и приказ на отпуск по уходу за ребенком с 10.06.2016г. и на основании этих приказов выплачивать мне пособие по уходу за ребенком в двойном размере. После того, как работодатель удержал мою годовую премию, 03.02.2016 пособие по уходу за ребенком мне не выплатили совсем. Ни в размере положенных 80%, ни в размере 40%. Может ли кто-то помочь в составлении иска? На какие моменты обратить внимание при составлении, на что делать упор в исковом заявлении? есть ли вообще шанс выиграть?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 февраля 2017, 13:22
0

Здравствуйте!

Вы вот не совсем правы, что касается отпуска по БиР, в законе есть такое требование:

Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

Т.е. отпуск по БиР предоставляется в полном объеме, а вот это право женщины потом произвести замену с даты рождения ребенка оформить отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, пособие по уходу за ребенком, и даже есть замечание, что если размер пособие по уходу за ребенком выше, чем пособие по БиР.

Это означает, что документально оформляется отпуск по БиР в полном объеме приказом на отпуск по БиР, потом оформляется заявление на замену отпуска по БиР отпуском по уходу за ребенком до 3 лет, пособием по уходу за ребенком с даты рождения ребенка, издается приказ на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с даты рождения ребенка.

В законе это именно так в ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей", и вольно применять в этом случае закон вы не могли, как и ваш работодатель.

Дарья Брычихина Дарья Брычихина 14 февраля 2017, 14:11
0

не совсем так все. да, закон этот видела, изучила вдоль и поперек. Речь в законе идет о пособии, не об отпуске, то еть с отпуском своим могу делать все,что захочу, запретов нет. в законе речь идет о замене послеродовой части пособия на пособие по уходу с зачетом ранее выплаченной суммы. в моем случае отпуск по бир был оплаче суммарно и в полном объеме в соответствии с законодательством РФ, при этом специально без какого либо зачета, что бы после рождения ребенка я могла сразу выйти на работу. Специально даты были согласованы с работодателем, на заявлении по бир отметка о согласовании стоит. но после рождения ребенка не смогла я по ряду причин вернуться к работе и пришлось писать на отпуск по уходу.Но тем не менее никакого зачета денежных средств не было, а значит статья эта к моему случаю неприменима. Она актуальна тогда, когда женщина оформляет отпуск по бир полностью на 140 дней, а потом уже пишет заявление на прерывание отпуска и перерасчет, тогда да, там идет зачет средств, а зачет, может быть произведен только в случае, если одно пособие больше другого.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 февраля 2017, 14:17
0

Не совсем так, вы закон прочитали, но только видимо, часть от него.

В законе указано, что пособие, как пособие по БиР, так и пособие по уходу за ребенком предоставляется только, когда будет оформлен соответствующий отпуск.

Я вам уже все объяснила, больше на вас тратить свое время не буду, свои рекомендации дала, дальше, вы можете услышать, а можете не услышать, что вам объясняют, или не хотите услышать, то, что не соответствует тому, что вы себе уже нарисовали. Значит, найдите того, кто будет на вашей позиции на все 100% и докажите свою позицию в суде, вам только в суд теперь.

Отпуск по БиР предоставляется, как это указано в ст.255 ТК РФ, ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей", где указали варианты, как это может быть, вы вообще проигнорировали.

Мне вам больше не чего объяснять, так как не стоит тратить время на того, кто не слышит, и не хочет услышать, это может быть, и не хорошо, и не плохо. Вам в суд, ни работодателя, ни ФСС вы не заставит платить вам в другом размере.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 февраля 2017, 13:23
0

А консультироваться где-то это означает - подать Заявление и получить на него официальный письменный ответ, а устной формы в делопроизводстве не бывает, от всего устного всегда в любом ведомстве откажутся.

И кстати, а при чем здесь соцзащита, когда вы работающая, и только ФСС могла в этом случае давать консультацию, опять же только в письменном официальном виде.

Дарья Брычихина Дарья Брычихина 14 февраля 2017, 13:31
0

есть официальные письменные ответы от министерства труда и соцзащиты области, от правительства области, от бухгалтерии работодателя, везде пишут, что запрета оформить так, как это сделала я - нет. консультировалась до оформления, все документы с подписями и печатями.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 февраля 2017, 13:42
0

И читайте ст.255 ТК РФ:

Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

Дарья Брычихина Дарья Брычихина 14 февраля 2017, 14:12
0

так мне и предоставили суммарно - то есть и дородовую часть и послеродовую часть сразу выплатили, а не отдельно. и оплатили за все дни отпуска соответственно, за 98 дней. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 февраля 2017, 13:43
0

Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 февраля 2017, 13:46
0

Нарушены два закона - ТК РФ, и ФЗ РФ.

И еще, официальный ответ это замечательно, это все-таки в вашу пользу, но даже эти официальные структуры потом в суде заявляют, что они давали только свое видение закона, а это не означает, что это и есть закон, т.е. письмо, консультация это всего лишь письмо и консультация, основное это сам закон.

И видите, каждый эксперт имеет свое видение закона. Я вот вам пишу одно, а какой-то юрист, вам даст другое объяснение.

Я исхожу также, как сделал ФСС, я читаю дословно закон.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 февраля 2017, 13:48
0

Я вам сказала, вам только в суд, и есть смысла, если дата рождения ребенка 10.06.2016, т.е. вы в принципе произвели замену, а то, что работодатель пошел у вас на поводу, нарушив и ст.255 ТК РФ, и ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей", это уже его проблема.

И в суд нужно привлечь и работодателя, и территориальный ФСС.

И я указала, как доказать, что пособие по уходу за ребенком больше, чем пособие по БиР, т.к. оно до 3 лет и в двойном размере, соответственно, более выгодное.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 февраля 2017, 13:42
0

Но, в принципе вы подали заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, если с 10.06.2016 это дата рождения, то здесь не может быть каких-то претензий, если 10.06.2016 это не дата рождения ребенка, то вы опять нарушили требование ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

Конечно, всегда нужно иметь на руках копию приказа  о предоставление отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, заверенную надлежащим образом.

А ФСС исполняет закон, закон не допускает вольного его изменения, как это сделали вы. Нужно было делать, как я указала выше, оформить отпуск по БиР в полном объеме, а потом произвести замену отпуском по уходу за ребенком до 3 лет с даты рождения ребенка, с зачетом ранее выплаченного пособия, в случае, если пособие по уходу за ребенком выше, чем пособие по БиР.

Конечно, как правило, пособие по БиР выше пособия по уходу за ребенком даже, если оно до 3 лет, и  двойном размере, но здесь уже нужно спорить, и возможно идти в суд, т.к. все-таки когда пособие по уходу за ребенком до 3 лет и в двойном размере, то больше именно оно, т.к. выплачивается именно до 3 лет, и именно в дойном размере, выгода денежная здесь на лицо, но возможно, повторяю это уже будет решать суд.

Нельзя применять закон вольно, в законе дается женщине в отпуске по БиР выбор, как это указано в ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

И кстати, работодатель обязан был предоставить отпуск по БиР в полном объеме, т.к. это именно приоритет для женщины, уменьшать этот отпуск даже, если это желание женщины работодателе не имеет право, за это работодатель может нести ответственность.

Много случаев, когда типа по желанию работника, например, беременную по ее согласию направили в командировку, а это запрещено законом, да, она написала заявление на согласие, но в результате работодателя ГИТ привлечет к ответственности административной, мало желания работника, закон нельзя нарушать.

Есть один вариант, это когда женщина уходит позже в этот отпуск, это когда она не сдает документы на этот отпуск, а отпуск по БиР по датам в бл уже начался, здесь уже вариант, когда женщине выплачивается зп, и пока она не сдаст документы ей отпуск не оформят, и в этом случае ей оформят именно с даты сдачи документов, т.к. до сдачи документов, ей выплачивали зп, а зп и пособие одновременно запрещены.

И читайте ст.255 ТК РФ:

Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

Так, что вы нарушили закон, не может быть вашего желания, как применять этот закон, работодатель нарушил закон, не понятно, чем думал, и почему не применил правильно закон, и почему вам не объяснили все сразу, а ФСС просто читает закон, и применяет его.

Хотите подавайте в суд. Есть один единственный вариант, что все-таки приказ был издан с 10.06.2016, и если это дата именно рождения, то все-таки закон не нарушен, т.к. в принципе произошла замена отпуска по БиР отпуском по уходу за ребенком до 3 лет. А то, что работодатель вам отпуск по БиР оплатил не в полном размере, почему-то приняв ваше желание, то это уже проблема работодателя, почему он нарушает закон.

И так, дата рождения ребенка 10.06.2016? Если да, то только в суд.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

14 февраля 2017, 01:07,
3 года назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика