Сократили должность матери-одиночки после за время отпуска по уходу за ребенком

Московская обл.трудовые отношения

Проблема
Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 19:07
0

27.08.2017 у меня заканчивается отпуск по уходу за ребенком до 3х лет. Я являюсь матерью-одиночкой (прочерк в графе отец). За время моего отпуска моя должность сокращена. 15.08.2017  я ездила на работу к специалисту по персоналу, чтобы выяснить вопрос, что мне предложит организация. В ответ мне устно сообщили, что моя должность действительно сокращена, и что я должна идти к начальнику своего отдела, в котором я работала, и просить у него вакансии, а если он ничего не предложит, то смысл был такой, делайте, что хотите. Специалист по персоналу развела руками. 

Я заранее ожидая такое, подготовила и вручила ей Заявление о намерении выйти на работу, где указала, что меня нельзя уволить по ст.261ТК и со своей стороны предложила, в случае если нет моей должности или аналогичной, рассмотреть расторжение договора по соглашению сторон ст.77п.1, где указала свои условия: выплата компенсации за неиспользованные отпуска, выплата выходного пособия в размере 5 среднемесячных заработков и предоставление с места работы Рекомендательного письма. Заявление приняли, поставили отметку на моем экземпляре. До окончания моего отпуска я попросила предоставить ответ о принятом решении, о чем написано в данном заявлении. На что мне был устный ответ, что столько среднемесячных заработков здесь не платят. И снова отправили к начальнику отдела, просить вакансии. Я к нему не обращалась. Так как не вижу смысла ходить и просить для себя работу. Этим занимаются специалисты по персоналу. Что делать дальше? 28-го получается я должна выйти на работу, но должности и места моего нет. Как быть, чтобы не было прогула? И если до конца отпуска мне не ответят и не примут мое предложение "увольнение по соглашению сторон на моих условиях", то я хочу добиться того, чтобы мне оплачивали простой по вине работодателя по ст.155ТК. Помогите, пожалуйста.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 22:45
0

Здравствуйте!

Во-первых, простоев по ст.155 ТК РФ не существует. Простой это ст.72.2, 157 ТК РФ:

Время простоя (статья 72.2 ТК РФ) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Во-вторых, ничего просить, выпрашивать, уговаривать и т.п. вы не должны. Если ваша должность официально сокращена, а вы одинокая мать, т.е. уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено ст.261 ТК РФ до возраста ребенку 14 лет, то подавайте Заявление о выходе на работу по правильному Образцу:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком,  дата выхода  «___» ________________ 20__ г.

Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и Трудовым договором от  «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).

В случае не предоставления мне моего места работы (должности), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

В соответствии со ст.261 ТК РФ уволить по инициативе работодателя женщину, у которой ребенку нет 3 лет запрещено законом, за некоторым исключением,  увольнение по собственному желанию это инициатива работника, которую я не желаю проявлять.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

И ситуацию я буду решать в суде, чтобы мне был оплачен вынужденный прогул ст.234 ТК РФ и возмещен моральный вред ст.237 ТК РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 22:51
0

Спасибо, очень полезный ответ. Про "простой" я ошиблась с формулировкой.

Вопросы:

1. Как Работодатель будет производить расчет  "...в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ)", если я по сути буду сидеть дома и ждать подходящую мне вакансию?

2. Если я напишу это Заявление 28.08.2017 (в день моего выхода из отпуска) и вручу его, то могу ли я смело идти домой, не считается ли это прогулом? Это самое важное, чтоб не уволили за прогул.

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 22:55
0

И еще момент, в указанном Заявлении:" уволить по инициативе работодателя женщину, у которой ребенку нет 3 лет запрещено законом, за некоторым исключением,  увольнение по собственному желанию это инициатива работника, которую я не желаю проявлять". У меня уже будет ребенку ровно 3 года на тот момент, но я мать-одиночка. Как этот момент указать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:22
0

Еще раз, Заявление о выходе подавать ЗАРАНЕЕ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 22:52
1

В-третьих, вы если Заявление на выход на работу по нашему образцу использовали. И плюс сделали в нем еще и предложение об увольнении вас по п.1 ст.77 ТК РФ, то дальше уже должен действовать работодатель. Делопроизводство имеет вид документа, ничего в устной форме от работодателя не принимайте, от всего устного всегда можно отказаться.

А что вам делать, вы должны выйти на работу, других вариантов нет, чтобы не оформили прогул, и не уволили по отрицательным мотивам, что будет законно в отношении одинокой матери ст.261 ТК РФ. А для этого изучите наши Алгоритмы:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/ Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 22:58
0

Как тогда применима ст.155, если Вы говорите про возможность прогула? Как я выйду на работу? Места нет, график был суточный. А по закону я не могу работать в ночное время. Я мать-одиночка. На улице сутки стоять? Я не очень понимаю как?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:04
0

И если видите, в нашем Образце заявления о выходе на работу есть фраза:

В случае не предоставления мне моего места работы (должности), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

Так, что в день окончания отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, вы должны выйти на работу. Если вам не предоставят работу (должность), которая указана у вас в ТД, которая должна была быть сохранена на период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, та, работа, которая расписана в ДИ (должностные инструкции), которые было бы хорошо, чтобы были у вас на руках - копия, то вы должны это зафиксировать, можете сделать видео запись, плюс подать работодателю об этом факте Заявление, а дальше вы подаете жалобу в ГИТ и прокуратуру (одновременно).

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:12
1

Это будет Заявление о том, что вам не предоставили работу (должность), обусловленной трудовым договором ст.21 ТК РФ, которая должна была быть на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохранена ст.256 ТК РФ.

При чем, работодатель не уведомил о каких-то изменениях по вашей работе (должности), а поэтому в случае не предоставления мне моего места работы (должности), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ), что вы требуете оформить документально:

  1. Дополнительное соглашение к трудовому договору (ст.72 ТК РФ), второй экземпляр прошу выдать мне на руки (ст.67 ТК РФ);
  2. Приказ об оплате труда  в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ)  при невыполнении вами норм выработки, неисполнении вами должностных обязанностей по вине работодателя по неунифицированной форме. Заверенную копию приказа, прошу выдать мне на руки.

А в связи с тем, что  не предоставлена работа (должность), обусловленная трудовым договором ст.21 ТК РФ, то присутствовать на рабочем месте, которое отсутствует вы не обязаны и это не может считаться прогулом.

Вот примерно такой текст Заявления вы подадите, когда зафиксируете на видео факт не предоставления вам вашей работы (должности). И повторяю, сразу же жалобу в Инстанции, во все одновременно, чтобы это не обернулось против вас прогулом и увольнением за прогул.

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 23:14
0

Спасибо, Виктория. Вы мне очень помогли. Буду действовать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 22:56
1

И если видите, в нашем Образце заявления о выходе на работу есть фраза:

В случае не предоставления мне моего места работы (должности), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

Так, что в день окончания отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, вы должны выйти на работу. Если вам не предоставят работу (должность), которая указана у вас в ТД, которая должна была быть сохранена на период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, та, работа, которая расписана в ДИ (должностные инструкции), которые было бы хорошо, чтобы были у вас на руках - копия, то вы должны это зафиксировать, можете сделать видео запись, плюс подать работодателю об этом факте Заявление, а дальше вы подаете жалобу в ГИТ и прокуратуру (одновременно).

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 23:08
0

Я поняла так: "я выхожу на работу, делаю видеофиксацию о выходе, пишу Заявление о выходе, отдаю его специалисту по персоналу с отметкой о принятии и смело еду подавать жалобы в указанные инстанции, а после дома жду решения, прогула не будет", это верно?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:19
1

Неверно, читайте внимательно все комментарии. Заявление о выходе на работу вообще заранее подаете. Потом выходите на работу, фиксируете факт  того, что вам не предоставили вашу работу (должность). Сразу же подаете Заявление текст примерный, который я вам сейчас набросала выше, и сразу же подаете жалобы в ГИТ и прокуратуру.

И еще один момент, я всегда против, даже подав Заявление о том, что вам не предоставили вашу работу (должность), я всегда против, когда работник перестает выходить на работу, эти ситуации для суда, эти ситуации спорные, т.к. вам уведомления никакие не выдали, вы вроде бы Заявления (а их будет два, как вы поняли) подали, жалобы подали, но работодатель в суде заявит, что ваша должность не сокращена, предоставит штатное расписание в суд, и заявит, что все вам было предоставлено, только вы почему-то какие-то странные заявления стали подавать. Эти ситуации спорные, а суды относятся сейчас очень пристально к злоупотреблению правом работником, это обернут в результате в суде против вас.

Собирайте доказательства того, что вам не предоставили вашу работу (должность), лучше на работу выходить, и каждый день фиксировать, фото, видео, постоянные заявление работодателю, например, еще одно Заявление с требованием предоставить выписку из штатного расписания по вашей работе (должности), предоставить заверенную копию ваших должностных обязанностей. По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику документы, связанные с работой ст.62 ТК РФ.

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 23:23
0

Я поняла это момент. Но ситуация в том, что график у меня в договоре сменный, я работала сутки/трое, но по ст.259ТК РФ, я не могу более работать в ночные часы, в выходные и праздничные дни. И как быть? 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:27
0

Читайте комментарии все, я указала, что Заявление можно дополнить необходимой информацией.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:36
1

Поэтому, в соответствии со ст.62 ТК РФ прошу предоставить мне справку (выписку) из штатного расписания по моей должности – _____________________.  Имею право в соответствии с Главой 14 ТК РФ, ст.88 ТК РФ, Федеральным законом "О персональных данных" от 27.07.2006 N152-ФЗ на выписку из штатного расписания по моей должности. Кроме того, работодатель обязан был уведомить меня о сокращение численности или штата в отношении моей должности ст.180 ТК РФ. Работодатель обязан мне представить эту выписку из штатного расписания не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления.

Анонимно 13 апреля, 03:45
Добрый вечер, Виктория. Пожалуйста подскажите, я хочу потребовать выписку по своей должности у работодателя, чтобы узнать сокращена ли моя должность. Этот образец, который вы написали подойдет?
Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 23:19
0

Вопрос: жалобы подавать по месту моего проживания? Или как? Я живу в Электростали, а место моей работы по трудовому договору (и фактический адрес )- Ногинский р-он, 58км, а юридический адрес организации - г.Москва

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:21
0

По адресу регистрации работодателя. Если у работодателя адрес юр и фактический разные, то подавайте по юрадресу, но указывая, что у организации адрес юридический и фактический не совпадают, и что фактический адрес такой-то, т.е. указать все адреса, по которым можно достать работодателя. Если есть а\я, то указываете и этот адрес.

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 23:27
0

А еще произошла реорганизация, о которой мне никак не сообщили, и юр.адрес у них - Санкт-Петербург. Получается что возможно только через интернет подавать жалобу в Прокуратуру и ГИТ Санкт-Петербурга.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:30
0

По адресу регистрации работодателя. Если у работодателя адрес юр и фактический разные, то подавайте по юрадресу, но указывая, что у организации адрес юридический и фактический не совпадают, и что фактический адрес такой-то, т.е. указать все адреса, по которым можно достать работодателя. Если есть а\я, то указываете и этот адрес.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:26
0

Если хотите еще что-то в Заявление о выходе добавить добавляйте, например, что вы хотите:

В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.

Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию. Прошу не подменять процедуры увольнения. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

Прошу не применять ко мне способы психологического воздействия, шантаж, угрозы и т.п.

Напоминаю, что направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни, допускается только с письменного согласия и при условии, что это не запрещено в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, следующим работникам:

- матерям и отцам, воспитывающим без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет (часть третья ст. 259 ТК РФ), 

в связи с чем, график работы, установленный трудовым договором должен быть пересмотрен, с учетом того, что я должна отрабатывать норму рабочего времени, установленную Производственным календарем на 2017 год.

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 23:28
0

Понятно

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:31
0

Работодатель не имеет права запланировать недоработку рабочего времени, установленного Производственным календарем на 2017 год, в этих случаях работодатель обязан доплачивать до среднего заработка. При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени ст.155 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:40
0

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Образец этого Заявления, как и образец Соглашения прилагаю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 августа 2017, 23:41
0

Чтобы уволиться по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ все-таки нужно учитывать некоторые подводные камни, поэтому ознакомьтесь вот с этим материалом, который был написан путем анализа судебной практики за многие годы.

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Надежда Московская Надежда Московская 17 августа 2017, 23:49
0

Собственно, я не хочу увольняться вообще. Но, как мне кажется, я предложила Работодателю мирное решение моего вопроса, на что он врят ли согласится, скорее всего предложат 3 оклада, но я на это не согласна. 

Быть может в таком не простом вопросе (о выходе после декрета) будет лучшим решением - нанять адвоката?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 августа 2017, 00:01
0

Сами решайте, нужен вам адвокат или нет. Иногда цена адвоката будет выше, чем вы в результате получите.

Увольнять вас по инициативе работодателя запрещено ст.261 ТК РФ это ясно и понятно.

Но, вот уволить по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации или по отрицательным мотивам могут, т.к. ликвидации нет, то остается вариант, чтобы не создать ситуацию, чтобы уволили по отрицательным мотивам.

У меня одна консультируемая решила еще и адвоката нанять, не смотря на консультацию, а адвокат посоветовал не выходить на работу, ведь работу не предоставляют. Я ей объяснила, что это странный адвокат, когда даже почву для этого не подготовили. В суд работодатель придет со штатным расписанием, где должность будет на месте, и окажется, что работник почему-то перестал выходить на работу, а это прогул, и суд признает увольнение за прогул законным.

А другая консультируемая тоже не собрала доказательства того, что ей не предоставляют работу, не получила уведомлений, допсоглашения к ТД,  приказа, не получила ДИ копию заверенную и т.п., и перестала выходить на работу, в результате уволить ее не уволили, она беременная, но и оплачивать ее блажь не стали, а суд встал на сторону работодателя, объявив это злоупотреблением правом.

Так, что с невыходами нужно быть осторожными, как и с адвокатами, которые дают советы не понимая, к чему они ведут или понимая, но когда важнее получить оплату своей работы, чем результат для вас. Если адвокат не работает плотно с трудовым правом, не имеет судебной практики, не имеет вообще такой практики работы, не знает не просто ТК РФ и других законов, но не понимает документооборот, главное, кадровый документооборот, но и какие документы, каждый кадровый документ еще тянет за собой, а это как правило, бухгалтерские документы, сроки их хранения, какие реквизиты обязательные и т.п., то даже не связывайтесь.

Надежда Московская Надежда Московская 18 августа 2017, 00:42
0
Это всё понятно. Но как выходить на работу? На улице стоять с 9 до 18 причем 5 дней в неделю? Я этого понять не могу. И до каких пор? Пока суд решение не примет? То есть несколько месяцев.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 августа 2017, 00:58
0

Я вам все объяснила, не надо придумывать себе отговорки, сделаете хуже.

У работодателя есть офис, есть адрес, где он находится, вот туда и выходите, если вообще нет по прежнему месту работы ничего. И да, выходите не один день, а должно быть собрано достаточно доказательств того, что работу (должность) не предоставили, рабочего места нет. Заявления вы подали и на выход, и на  то, что работу не предоставили, когда вышли, и запросы на выписку из ШР, на ДИ. И подали жалобы в инстанции. И сделали фиксацию на видео, на диктофон записали переговоры с представителем работодателя.

Я вам консультацию дала, достаточно подробную, все остальное это уже приобретает вид переписки в чате, смысла продолжать не вижу вообще.

Надежда Московская Надежда Московская 18 августа 2017, 04:45
0

Теоретически все понятно. Но на практике.  Я могу точно сказать, что я сейчас спрашиваю от лица многих работников, попавших в такую ситуацию. Это не отговорки. Представьте, Работодатель настроен негативно. У меня склад. Вход туда только по пропускам. За 3 года моего декрета пропуск мой не действителен. В кабинет СБ, где я работала вход запрещен посторонним. Есть только коридор перед кабинетом специалистов по персоналу. Получается там сидеть по 9 часов?! В коридоре? Без обеда и перекусов. Нормальный человек может это выдержать? Какой тут может быть прогул, если не предоставлено рабочее место в соответствии с ТК, даже в трудовом договоре написано, что рабочее место должно быть предоставлено с условиями определенными. Любой нормальный человек понимает, что это нервотрепка и моральное унижение - находится просто так на территории Работодателя, который не хочет предоставить рабочее место, по 9 часов сидеть в коридоре или стоять на улице около входа. Здравый смысл тут где. Я человек, а не животное, которое должно под дверью сидеть 9 часов без еды и воды. Это реально так! А еще специалисты по персоналу могут отказаться принимать мои Заявления. Почты их я не знаю и такую информацию мне никто не предоставит. Заказное письмо идет несколько дней. В общем очень много спорных нюансов. Хочется как-то по-человечески решить данный вопрос. Я ничего особенного не прошу. А лишь соблюдение моих прав. Сам факт вот таких "выходов на работу и сидения под дверью в ожидании неизвестно чего" и есть моральное давление на человека.

И еще, Вы пишите, что подавать жалобы по месту юр.адреса Работодателя. Но я живу в Моск.области, а юр.адрес Работодателя в Питере после реорганизации. Мне с маленьким ребенком в Питер ехать? Я даже адрес этот не знаю. У меня в договоре другой адрес и другое название организации. Что-то как-то всё это не совсем стыкуется со здравым смыслом, согласитесь.

По теории у Вас всё вроде бы легко звучит, но на практике это всё нереально выполнить.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 августа 2017, 10:40
0

Это именно отговорки, т.к. вы должны были прочитать внимательно все комментарии, и вы не первый консультируемый в такой ситуации, и вам дали консультацию, а вы начали придумывать, это сложно, это невозможно и т.п. Я вам пишу последний раз, т.к. никаких вопросов больше по существу от вас не поступает.

1. Заявления, если не зарегистрируют и не возьмут сразу же, отправлять лучше курьерской службой, это дороже, зато быстро.

2. Если бы открыли и прочитали Алгоритмы, то там указано, как можно действовать, если вас не допускают на рабочее место.

А главное, с начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура. Как только вас перестали допускать на рабочее место, либо заявили, что вы уволены, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.

3. И конечно, по 8 часов не надо находится перед кабинетом отдела персонала или руководителя организации. Вас не допускают на рабочее место, вы данные факт фиксируете, вас главное, собрать больше доказательств - видео, диктофон, заявление, сразу же звонки в ГИТ и прокуратуру, сразу же жалоба в ГИТ и прокуратуру.

Вам нужны доказательства собрать такие, чтобы никто в суде не заявил, что вам работа (должность) были предоставлены, а вы сами не выходили на рабочее место.

И последний раз повторяю, заранее подать заявление о выходе не работу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 августа 2017, 11:00
0

И я вам нигде не указала - сидеть где-то по 8 часам, особенно, если вас не допускают на рабочее место. Я вам сказала - выходить на работу, фиксировать факт того, что вам не предоставляют работу (должность), а если не допускают на рабочее место, то нужно открыть и прочитать Алгоритм, тоже все указано.

Каждый мой комментарий, каждый наш Алгоритм, которые я пишу сама, это все основано не на теории, а на той самой практике, как нужно действовать, и как действовали многие сотни моих консультируемых.

Так, что консультация вам дана, вы должны собрать как можно больше доказательств, чтобы ситуацию против вас не повернули. И доказательства вы собираете с одновременным обращением в ГИТ, прокуратуру и подачей заявления в суд. А если вас не один работник, а группа, то это еще и лучше, когда действует коллектив работников.

Надежда Московская Надежда Московская 18 августа 2017, 12:52
0
Я единственный работник, оставшийся в этой должности и в этой организации. За 3 года изменился весь руководящий состав, появился отдел по персоналу, отдел кадров и бухгалтерия перенесены в другой город, вместе со всеми документами (приказы, трудовые книжки и тд.), произошла реорганизация, изменился юридический адрес, название организации. Мне сказали, что даже при увольнении (если б допустим, я нашла другую работу) они не смогут выдать трудовую книжку. А только через 2 недели ее привезут. Это реальность.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 августа 2017, 12:55
0

Что касается вашей трудовой книжки, если она в другом городе, то они сделают следующее, чтобы не нести ответственность за нее. Они в день вашего увольнения отправят вам уведомление о том, чтобы вы забрали свою ТК либо, чтобы дали разрешение на отправку по почте ст.84.1 ТК РФ. После такого уведомления ответственность материальную за ТК они не несут, и это обычная практика, если ТК хранится в другом городе. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 августа 2017, 13:02
0

И вы определитесь, вы одна или это группа работников, т.к. выше вы написали следующее:

"Я могу точно сказать, что я сейчас спрашиваю от лица многих работников, попавших в такую ситуацию."

А значит, вы предоставляете неполную и некорректную информацию, если постоянно меняете данные.

В общем, я вам консультацию дала, предоставили и Образцы Заявлений, предоставила Алгоритмы, дальше вы уже сами решаете свою проблему. Больше давать ответы на одни и те же вопросы, на то, что вам сложно или тяжело сделать, я не буду, это именно отговорки. Я очень хорошо знаю ТК РФ, судебную практику, но еще лучше я знаю саму практику, кадровое делопроизводство, т.к. более 20 лет работаю в этом направление, и все эти ситуации, которые случаются с консультируемыми я проходила, что вам делать, я рассказала, как вы будете действовать, вы уже решаете сами. А то, что вы не услышали ответ, который вам очень хотелось услышать, что вы можете просто сидеть дома, то это потому, что я сильно хорошо знаю последствия такого шага, и что может быть в результате в суде, что это может быть не в вашу пользу вообще.

И вам было сказано, сначала направить заранее заявление о выходе на работу, т.к. если это будет заранее, то работодатель может предпринять какие-то шаги и действия, в результате, которых и вы будете действовать, хотя может быть и ситуация, когда работодатель проигнорирует ваше заявление, но опять же, это будет не в его пользу, вот поэтому и нужны все эти заявления, все доказательства, чтобы было больше шансов выиграть дело в суде.

Надежда Московская Надежда Московская 18 августа 2017, 13:09
0
Я не меняю информацию. Я корректно описала ситуацию. Я единственный работник. От лица многих, я имею ввиду, попавших в подобную ситуацию и читающих эту тему в интернете, она в открытом доступе. Так как вопросов непонятных очень много.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 августа 2017, 13:14
0

Не надо от лица многих, попавших в подобную ситуацию, каждая ситуация отличается от другой многими нюансами, вы описывайте свою ситуацию, за всю РФ думать вам не надо, решайте свою ситуацию, для попавших в что-то подобное и написан вот этот Алгоритм, с учетом практики:

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

И это мой уже последний комментарий, т.к. это не чат, а консультационный сайт, использовать консультацию или нет, это решайте сами.

Надежда Московская Надежда Московская 22 августа 2017, 15:30
0

В продолжение данной темы. Специалисты по персоналу пригласили меня в четверг на прием, в устной форме было сказано, что никаких окладов по соглашению мне выплачивать никто не собирается и что якобы организация собирается для меня восстановить данную должность и выделить мне рабочее место. 

Есть подозрение, что таким образом Руководство решило сделать всё, скажем так "довести меня", чтобы я уволилась сама по собственному желанию. Как минимум, посадить на голый оклад без премии и завалить работой. Вопрос: в трудовом договоре у меня указан оклад, но помимо с первого дня работы у нас была фиксированная сумма премии. Эта премия указана в неком коллективном договоре. На руках у меня нет ни одного документа про премию. Но у меня есть справки о доходах, где указано, что я ее всегда получала. И декретные выплаты я получала с учетом этой премии. Как быть? 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 августа 2017, 15:45
0

Давайте не сваливать в одну кашу зп и пособия, расчет этих выплат разный, ничего общего в формулах расчета, нет.

А что касается восстановить должность, так это правильно, вообще, все эксперты всегда рекомендуют работодателям никогда не сокращать должности тех работников, у которых нельзя уволить по инициативе работодателя до определенного периода.

Должность восстановят, а значит и должностные обязанности. Затребуйте свои Должностные инструкции, и будете знать, что должны вы исполнять, а что не должны. Лучше ДИ копию заверенную всегда иметь под рукой пока работаете у работодателя.

Что касается зп, то у вас есть трудовой договор, там должно быть прописана зп. А если есть еще и премия, и про нее указано в ЛНА работодателя по оплате труда или коллдоговоре, то изучите эти документы в части выплаты премии. И соответственно, если премия это обязательная выплата, кроме того, весь период работы до ухода в отпуска по материнству вам ее выплачивали, то вам ее обязаны выплачивать, если не будут, то будете требовать ее, если надо в судебной порядке.

Так, что изучите сначала, что о премии указано в ЛНА работодателя, в коллдоговоре.

Надежда Московская Надежда Московская 22 августа 2017, 15:50
0

Я о том, что расчет выплат брался из среднего заработка, в который вошли оклад и премия.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 августа 2017, 15:53
0

Это не важно, пособия по материнству рассчитываются по другой формуле, поэтому не надо вспоминать, как размеры пособий, и вашу зп.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 августа 2017, 15:53
0

Пусть должность восстанавливают, а вот, чтобы не завалили работой, как вы пишите, во-первых, у вас должны быть ваши ДИ, во-вторых, если вы раньше эту работу делали в отделе несколько человек, вот и требуйте нагрузку, соответственно, на одного, с учетом того, что других работников больше нет, в-третьих, по оплате труда, читайте ваш ТД, а еще, ЛНА работодателя в части выплаты премии, обязательная выплата, от чего зависит. И если выплата обязательная, есть показатели, на условии, которых она выплачивается, то требуйте выплату зп с учетом этой премии.

Надежда Московская Надежда Московская 22 августа 2017, 16:08
0

Должностные инструкции сейчас составляют так, что можно заставить делать всё, что угодно.

Должность то могут восстановить, но мы же с Вами понимаем для чего. Задача - довести до увольнения по собственному желанию. Ибо изначально было ясно, что декретники им не нужны.

В этом государстве больше нет правовых норм. Вчера я обращалась в Трудовую инспекция для консультации по моему вопросу, на что мне был ответ начальника инспекции: "Мой вам хороший совет - занимайтесь своей проблемой сами. Мы вам ничем помочь не можем. Ситуация у вас непростая."

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 августа 2017, 16:27
0

Я не знаю, кто и как у вас составляют ДИ, кроме того, вам эту ДИ нужно иметь на руках, и она должна была быть у вас на руках. Тем более, вы работали определенный промежуток времени до отпусков по материнству, и выполняли какие-то ДИ, и я не думаю, что эти ДИ какие-то непонятные и расплавчатые, вы исполняли конкретные обязанности, вы их знали.

Что касается ГИТ, то эта инстанция редко кому помогает, а тем более, в ситуациях спорных, требующих изучения материалов, доказательств и т.п., это все уже для суда.

И закон и так на вашей стороне, одно то, что нельзя сокращать женщин одиноких матерей с детьми до 14 лет.

А если в ваших планах выйти на работу, то выходите и работайте, подавайте Заявление о выходе на работу, как вам было сказано, и не надо опять же делать какие-то негативные выводы, как вы это делаете в отношение работодателя.

Вам сказали, что вам должность восстановят, это правильное решение работодателя, а вы сразу же сделали вывод, что это, чтобы довести вас до увольнения. Не стоит на кого-то проицировать свое отношение. Можно просто понимать, что ситуацию будет развиваться по двум сценариям - вы выходите и работаете дальше на своей должности, или вам восстановили должность, чтобы потом подвести к увольнению вас по собственному желанию, но не стоит, сразу же считать, что это именно второй вариант. Достаточно примеров, когда должность восстановили, и наши консультируемые благодарили, что продолжаю работать дальше, ничего не изменилось, все как и было.

Заставить делать что-то, что не указано в ваших ДИ не смогут, и делать вывод, пока не произошло, что будет по-другому не стоит. Как и не стоит делать вывод по оплате труда. 

Да, это возможно, когда у работодателя одна цель - довести до увольнения, таких случаев тоже много, но вам нужно просто подготовиться к ситуации - запросить свои ДИ копию заверенную, и сравнить ее с оригиналом, конечно, изучить по оплате труда все по составным частям.

И если ситуация будет развиваться по негативному сценарию, тогда уже разбираться с работодателем, но делать сейчас выводы, и утверждать, что все делается, чтобы от вас избавиться, не стоит, тогда и не стоит вообще заниматься защитой своих прав.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 августа 2017, 16:08
0

А если у вас цель - хочу уволиться, но с допвыплатами, и в ваши планы не входило, чтобы должность вам восстановили, то эти планы и могут быть нарушены тем, что должность восстановят, и это правильно, работодатели сами создают себе вот такие ситуации, в которых нельзя уволить по инициативе работодателя, а нужно всего-то учесть льготные категории, и так организовать и спланировать работу организации, чтобы эти категории были сокращены только, когда их можно будет уволить по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата.

А то ситуация выглядит так, что работодатель допустил промах, его исправляет, но оказывается в ваши планы не входило, продолжать работу, а хотелось уволиться с допвыплатами. Не вижу ничего плохого, если работодатель ситуацию исправляет, другое дело, чтобы он не делал это, потому что понимает вашу цель - вы работать не хотите дальше. И это ситуация по "перетягиванию каната", у кого больше будет терпения, и кто кому чем-то может "насолить".

Вы возьмите свои ДИ, изучите все по оплате труда. Запросите расчетные листки по зп за период до отпуска по БиР, например, за 1 год, чтобы был ясно, из каких составных частей состоит зп, справку по форме 2НДФЛ запросите за тот год, где у вас отпуск по БиР, и предыдущий год. И если это ситуация, чтобы все-таки избавиться от вас путем, кто кого "пересидит", то будете разбираться уже по размеру зп. 

А заставить работодателя уволить вас по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон вы не имеете права, это именно по соглашению сторон.

А уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ уже не имеет права работодателя ст.261 ТК РФ, он не должен был сокращать вашу должность.

И требовать от вас увольнения по п.3 ст.77 ТК РФ работодатель тоже не имеет права. Это уже будет только ваше решение.

Надежда Московская Надежда Московская 22 августа 2017, 16:11
0

В мои планы входило - выйти нормально на работу без нервотрепки и морального унижения.  Но как показывает статистика, если Вы не в курсе, все мои знакомые после декрета ничего не добились, все уволились сами, потому что инспекция ничего не делает, Работодатели это знают, а на рабочем месте начинается такое давление и негатив, что убежишь сам.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 августа 2017, 16:40
0

Как показывает статистика, а ее я знаю очень хорошо, т.к. на данном сайте решаю именно эти и подобные ситуации, постоянно слежу за судебной практикой, на сайте достаточно и Алгоритмов в помощь работникам в подобных ситуациях, при чем все Алгоритмы написаны мной, и с учетом судебной практики, и практики личной, которой больше 20 лет, при чем больше 20 лет, я была представителем работодателя, и его интересы были в первую очередь, поэтому я лучше кого-то здесь на сайте знаю, как избавиться от работника, и все-таки, когда это не стоит делать, и как донести информацию до работодателя.

Так, вот, как показывает статистика, то ситуации решаются по-разному, даже, если у работодателя и были планы избавиться от работника, достаточно примеров и на сайте, когда все решалось в пользу работника, ему сохраняли работу (должность) и он продолжает работать. 

А еще я знаю точно, что я не работаю и не помогаю тем, кто уже настроен на негативный исход своей ситуации, такие консультируемые даже не стараются, чтобы ситуацию разрешить, у них один ответ, что все плохо, законы не работают, все равно доведут до увольнения, будут одни унижения и издевательства. 

Я вам уже все объяснила, что нужно сделать - подать заявление заранее о выходе на работу после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, и чтобы предоставили работу (должность), которую должны были сохранить на период отпуска по уходу за ребенком.

И подготовиться к тому, что может быть негативный сценарий, запросить ДИ, запросить и изучить все по оплате труда. И действовать уже по ситуации, как она будет развиваться, достаточно много работодателей, которые принимают ситуацию, т.к. тому же руководителю организации кадровик или юрист объяснит, почему должно быть так, а не иначе. 

А главное, выйти и работать, как работали раньше,  ведь к вам не было никаких претензий по работе за весь период работы у работодателя, вот и работайте, так, как работали.

Надежда Московская Надежда Московская 22 августа 2017, 16:15
0

Вы не правы. Это ваше личное мнение. Я собиралась выйти на работу. У меня дочь, я ее воспитываю одна и снимаю квартиру. Мне некогда дома сидеть. Нам надо жить на что-то. Зачем Вы так? Я до беременности ниразу в отпуске не была и на больничном. Я всегда работаю. Я не привыкла сидеть дома. 

Надежда Московская Надежда Московская 23 августа 2017, 20:02
0

Восстановив должность, Работодатель производит процедуру увольнения на моей прошлой работе и принимает меня на работу в новую фирму. Так как была реорганизация, и все сотрудники склада были уволены, а потом приняты на новую работу. Перевод они не делают, только через увольнение. Тогда каким образом я докажу, что я должна еще и премию получать?

Надежда Московская Надежда Московская 23 августа 2017, 20:32
0

Это по сути не восстановление должности, а предложение о принятии меня на работу в новую организацию на ту должность, что у меня была. Эту должность они вводят для меня. Должны ли они письменно мне предоставить это предложение?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 августа 2017, 21:10
0

Тогда и нужно давать корректную информацию, что должность восстановили, но при этом, требуют увольнение из этого юрлица, и прием на работу в другое юрлицо.

Требовать этого от вас не имеют права, это не законно, я вам уже неоднократно объясняла, что требовать от вас увольнение по п.3 ст.77 ТК РФ по собственному желанию незаконно, это именно ваша инициатива ст.80 ТК РФ, уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ незаконно ст.261 ТК РФ.

Либо должность восстановили и вы работаете, либо пусть ищут законные пути увольнения вас.

А увольняться из одного юрлица, и потом оформляться в другое вы не обязаны, тем более, что работодатель может и обмануть, вы уволитесь,а  в другое юрлицо вас не примут, т.к. это именно уже другое, новое юрлицо.

Надежда Московская Надежда Московская 23 августа 2017, 21:12
0

а как это можно письменно оформить для них?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 августа 2017, 21:30
0

Я вам предоставила все образцы Заявлений, Алгоритмов, объяснила какие статьи ТК РФ работодатель не имеет права в отношении вас нарушить.

Если вы не можете сами составить заявление работодателю, то составление Заявлений на сайте на платной основе, есть Раздел платные услуги.

И последний раз вам повторяю, больше с вами общаться не буду, т.к. либо вы не читаете, либо вы не вникаете, либо не понимаете и не хотите понять, что сначала вам нужно заранее подать Заявление о выходе на работу, и если я помню, то это именно вам я указывала, что в заявление можно добавить еще необходимую информацию.

Да, именно вам я указавала:

Если хотите еще что-то в Заявление о выходе добавить добавляйте, например, что вы хотите:

В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.

Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию. Прошу не подменять процедуры увольнения. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

Прошу не применять ко мне способы психологического воздействия, шантаж, угрозы и т.п.

Напоминаю, что направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни, допускается только с письменного согласия и при условии, что это не запрещено в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, следующим работникам:

- матерям и отцам, воспитывающим без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет (часть третья ст. 259 ТК РФ), 

в связи с чем, график работы, установленный трудовым договором должен быть пересмотрен, с учетом того, что я должна отрабатывать норму рабочего времени, установленную Производственным календарем на 2017 год.

Именно вам я указала, какие Заявления нужно подать сейчас,  от работодателя все только в устной форме, вас единственное, что пригласили на беседу,  это все в устной форме, это все только психологическое давление со стороны работодателя и никаких действительных законных шагов, вам не выдали никакого уведомления, не прислали никакого извещения, не подсунули никакого допсоглашения к ТД.

Вам было четко сказано, какие Заявления подать именно сейчас, потому что работодатель тоже должен начать действовать и уже официальным путем.

Вы сделайте какие-то официальные шаги, чтобы и работодатель уже как-то начал официально действовал. Пока не с чем работать, работаем только с вашими страхами, закон уже объяснили по несколько раз, на этом можно и закончить.

Вот начнет работодатель какие-то шаги делать, например, не будет рабочего места, не допустит на рабочее место и т.п., выдаст какое-то уведомление, скажет подписать допсоглашение к ТД, вот тогда и будет уже какая-то работа, а сейчас кружить по ТК РФ вокруг одного и тоже не стоит вообще.

И Слава Богу я не юрист, я лучше.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 августа 2017, 21:19
0

И реорганизация никогда не ведет к увольнению из одного юрлица и прием в другое юрлицо.

Смена собственника имущества организации,  изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения ст.75 ТК РФ.

И вам это уже все неоднократно объяснялось, вы вокруг да около ходите кругами, еще и выдаете некорректную информацию. Написали, что работодатель восстанавливает должность, так это замечательно, так и должно быть.

И сегодня пишите, что при этом, от вас требуют увольнение из одного юрлица и прием в другое юрлицо и называют это реорганизацией. Это не реорганизация, это просто создали другое юрлицо, которое к вашему работодателю не имеет никакого отношения, если бы это была реорганизация, то было бы подписано допсоглашение к ТД о реорганизации, но никаких увольнений бы не было. 

Да, работодатель имеет право после реорганизации проводить процедуры сокращения численности или штата, т.е. увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ, но опять же возвращаемся к тому, что вас запрещено увольнять по этому основанию.

Заставить вас уволиться по п.3 ст.77 ТК РФ не имеют права, это ваша личная инициатива, навязать ее не могут.

В общем, я вам все уже объяснила, что то еще объяснять не буду.

Что вам нужно делать, так, как только работодатель действует незаконно, пусть даже в устной форме, то подавайте ему Заявление о нарушение им закона. Пока только так, а в суд или в ГИТ обращаются, когда факт нарушение закона свершился, а не когда еще только все в устной форме, когда работодатель просто почву пробует, сможет он вас запутать, обмануть, напугать и т.п.

Надежда Московская Надежда Московская 23 августа 2017, 21:25
0

Я информацию пишу по мере того, как я ее узнаю. Вчера мне было сказано, что должность восстановят. А сегодня, что формально все происходит путем увольнения у одного юрлица и прием на работу в другое. Я ж сразу сказала, что организация явно задумала что-то против меня. И восстанавливать меня они не собираются.

Надежда Московская Надежда Московская 23 августа 2017, 21:26
0

ВАМ огромное спасибо, Вы очень компетентный юрист.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 августа 2017, 21:32
0

Вы подавайте Заявление о выходе на работу, дополните его информацией, какой еще нужно, чтобы работодателю показать и знание закона, и напомнить закон.

А дальше, уже пусть работодатель действует, вы можете в Заявление добавить, чтобы работодатель действовал законными методами и путями, и только в письменной форме, через уведомления, извещения, заявления и т.п., что ничего в устной форме вы не принимаете, а воспринимаете это, как шантаж, и психологическое давление, а поэтому игнорируете.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 августа 2017, 21:38
1

Вы поймите, вас прощупывают, просто пытаются понять, как на вас воздействовать, если хотят пойти по незаконному пути.

Но, вам то закон уже объяснен, и вам нужно работодателю отправлять к закону, и требовать официальных действий, нет уведомления, пусть читают закон, сказали что-то, что не соответствует закону, говорите, пусть читают закон.

А дальше общаться смысла нет, общаться начать нужно, когда работодатель начнет что-то действенное, а не пустые слова говорить, даже, если эти слова пугают.

Надежда Московская Надежда Московская 23 августа 2017, 22:00
0

Я Вас внимательно читаю. И следую Вашим указаниям.Но ведь изменились факты. Была ситуация о непредоставлении должности вообще. А теперь вот они решили ее восстановить. Я подала Заявление о выходе еще 15го числа. Завтра я подам повторно по вашему образцу. И плюс Заявление о выписке по должности и ДИ. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 августа 2017, 22:05
0

Вот это правильно, т.к. ваш работодатель почувствует разницу, между тем, что было и те заявления, как они уже будут, сразу же поймет, что вы подготовлены и знаете закон. И пусть начнет действовать, устная форма, это не является официальным способом в трудовом законодательстве.

Надежда Московская Надежда Московская 23 августа 2017, 22:01
0

Вы меня очень хорошо подготовили.

Надежда Московская Надежда Московская 27 августа 2017, 18:25
0

Добрый день, подскажите, пожалуйста, как написать Заявление об изменении графика работы. У меня был график сутки через трое, а сейчас я могу работать 2 на 2 с 9 до 21. В трудовом договоре стоит график сменный. Я согласна работать в выходные и праздничные согласно графику. И что должен составить (какой документ) Работодатель по этому поводу?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа 2017, 20:43
0

Вы не имеете права диктовать, какой вам график установить.

Другое дело, что вы одинокая мать, например, имеете права потребовать установить вам неполное рабочее время ст.93 ТК РФ:

Работодатель обязан устанавливать неполное рабочее время по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом неполное рабочее время устанавливается на удобный для работника срок, но не более чем на период наличия обстоятельств, явившихся основанием для обязательного установления неполного рабочего времени, а режим рабочего времени и времени отдыха, включая продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, устанавливается в соответствии с пожеланиями работника с учетом условий производства (работы) у данного работодателя.

И вы, как одинкая мать можете требовать, что вам предоставляет закон еще ст.259 ТК РФ:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/09/perechen-kategoriy-rabotnikov-kotor/  Кто может отказаться от командировок и сверхурочной работы? Трудовое право

Гарантии, предусмотренные ст.259 ТК РФ, предоставляются также матерям и отцам, воспитывающим без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет, работникам, имеющим детей-инвалидов, и работникам, осуществляющим уход за больными членами их семей в соответствии с медицинским заключением.

Да, вы можете потребовать, т.к. у вас график работы сутки, а это в ночное время, чтобы вам график работы изменили, но указать, как должен выглядеть этот график, что он должен быть 2 через 2 с 9-00 до 21-00, вы не имеете права. В таких случаях, работодатель обычно устанавливает 8 часовой рабочий день, 40 часовую рабочую неделю ст.91 ТК РФ.

И выше я вам указывала уже два раза, что в заявление о выходе на работу, вы можете еще указать следующее:

Напоминаю, что направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни, допускается только с письменного согласия и при условии, что это не запрещено в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, следующим работникам:

- матерям и отцам, воспитывающим без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет (часть третья ст. 259 ТК РФ), 

в связи с чем, график работы, установленный трудовым договором должен быть пересмотрен, с учетом того, что я должна отрабатывать норму рабочего времени, установленную Производственным календарем на 2017 год.

Можете еще добавить:

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю ст.91 ТК РФ.

В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается ст.108 ТК РФ.

Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов ст.110 ТК РФ.

Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день. Общим выходным днем является воскресенье ст.111 ТК РФ.

Ваше право, при этом, указать, что по соглашению сторон вы готовы работать по графику 2 через 2 с 9-00 до 21-00, но если работодателя это ваше предложение не устроит, то это его право, в таком графике вам отказать.

И как писать Заявление, у вас достаточно образцов, а эти пункты про график работы, я вообще, рекомендую вставить в заявление о выходе на работу.

Надежда Московская Надежда Московская 27 августа 2017, 20:47
0

Всё указано и все написано. Никаких ответов от Работодателя нет. Только в устной форме, что должность восстановят. При этом как ее восстановят, они не знают. Отправляют меня на медкомиссию, но при этом нет решения, по какому графику я буду работать. А ведь день прохождения медкомиссии считается рабочим. Нет учетной записи на компьютер. Все молчат и никак не действуют. Дурдом полный. У меня знакомые начальники говорят, что такого еще никогда не видели ни в одной организации.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа 2017, 20:56
1

У вас в Заявление указана дата, вот в эту дату вы выходите на работу.

А дальше по ситуации. Я вам указывала, будете фиксировать - предоставили ли вам вашу работу (должность), на какой график вас вывели, подписали ли по этому вопросу допсоглашение к ТД (об изменении графика работы и его вид), т.к. работать сутки вы не имеете права.

Вы это все будете фиксировать:

1. Т.е. подадите претензию по этому факту, если что-то будет нарушать ТК РФ;

2. Я вам давала Инструкцию про шантаж со стороны работодателя, там есть один момент, как действовать:

Сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура. То вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. Они не действуют, вот и вы теперь сидите тихо до выхода на работу, не надо метаться и лишнего надумывать, будете действовать в день выхода на работу.

4. На медкомиссию обязательно обязаны выдать направление, чтобы потом не объявили день прогулом. И не забывайте, что направить на медкомиссию вас обязаны в ту медорганизацию, с которой у работодателя подписан договор на услуги, т.к. медкомиссии за счет средств работодателя ст.212, 213 ТК РФ, вы не платите ничего.

Надежда Московская Надежда Московская 27 августа 2017, 21:02
0

Это я уже все знаю как дважды два. Все Заявления они приняли на рассмотрение.

Еще такой момент интересует, можно ли взять отпуск после декрета, ну если допустим какие либо обстоятельства возникнут для этого у меня, и написать о нем в день выхода. 

Я знаю, что на отпуск пишут Заявление за 2 недели. Но при выходе в отпуск по ст.260 ТК срок информирования работодателя не регламентирован. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа 2017, 21:13
0

Все регламентировано в ТК РФ по отпуску, главное, как его читать и понимать, что в нем написано.

Есть требования, которые никто не будет нарушать:

1. ст.136 ТК РФ:

Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Это требование закона работодатель не имеет нарушать, а работник не имеет право требовать от работодателя нарушить это требование;

2. Что касается отпуска оплачиваемого ст.260 ТК РФ, если вы эту статью использовали уже перед или после отпуска по БиР, то использовать ее повторно вы не имеете право, это четко указано в этой статье:

Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

Статья 260 ТК РФ применяется один раз.

3. Отпуск предоставляется за Рабочий год.

Рабочий год — 12 месяцев с даты приема работника. Например, работник принят на работу — 01.04.2014, его рабочий год с 01.04.2014 по 31.03.2015и так далее. 

Отпуск авансом не предоставляется. Нужно узнавать ваш Рабочий год текущий, т.к. отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не входит в стаж, дающий право на оплачиваемый отпуск ст.121 ТК РФ.

Возможно, что ваш текущий Рабочий год из-за этого тот, за который вы уже использовали оплачиваемый отпуск, авансом отпуск не предоставляется, т.е. не предоставляется за Рабочий год, который еще не начался. И если вы уже использовали за текущий Рабочий год отпуск оплачиваемый, и не важно применяли ли вы ст.260 ТК РФ или не применяли, главное, что Рабочий год уже использован, а новый Рабочий год не начался, то у вас право на новый оплачиваемый отпуск наступит только с наступлением нового Рабочего года, который вам еще нужно узнать. 

И в этом случае, у вас право на оплачиваемый отпуск будет только на общих основаниях, особенно, если вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком и будете уже работать.

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/otpusk-v-udobnoe-dlya-rabotnika-vremya/ Отпуск в удобное для работника время,— кому он положен?

Но, чтобы применить то, что указано в в этом Алгоритме, нужно учитывать все, что я вам объяснила выше.

Надежда Московская Надежда Московская 27 августа 2017, 21:35
0

Работаю с 03.12.2012, ниразу в отпуске не была. Ст.260 не применяла.

Надежда Московская Надежда Московская 27 августа 2017, 21:40
0

Сегодня у меня заканчивается отпуск по уходу за ребенком до 3х лет. Завтра я должна выйти на работу. В отпуске я не была, по ст.260 тем более.

Как мне сказал другой юрист, отпуск по ст.260 - срок информирования Работодателя не регламентирован. Ст.123 говорит об уведомлении за 2 недели. Но это только при выходе в отпуск по графику отпусков. Обязанность работника данной статьей не регулируется.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 августа 2017, 08:25
0

Я вам уже объяснила все.

А ст.123 ТК РФ читайте правильно - там указано, что работодатель извещает за этот период работника, а не работник работодателя:

О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.

Срок вы должны соблюсти ст.136 ТК РФ, чтобы она не была нарушена.

И давайте так, вы обращайтесь ко мне только, когда начнет развиваться ситуация, больше отвечать вопросы не по ситуации я не буду.

И еще, если вы работаете с 2012 года и ни разу не были в отпуске, то работодателю напомните, что запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда ст.124 ТК РФ.

Разделение отпуска на части, перенесение отпуска на другой Рабочий год только с письменного согласия работника, либо по соглашению сторон ст.125, 124 ТК РФ, это означает, что отпуск всегда предоставляется в полном объеме за Рабочий год, как правило, 28 калдней ст.115 ТК РФ, если только ваш отпуск не увеличенный, например, района КС.

Если у вас с 2012 года накопилось несколько оплачиваемых отпусков, то вам их должны теперь предоставить все, т.к. работодатель нарушает ст.124 ТК РФ.

Вот вам примерный образец Заявления на отпуск, в Заявление можете указать, за какие Рабочие года, вы просите предоставить отпуск оплачиваемый, указать количество календарных дней за все эти Рабочие года, т.е. суммировать их, и добавить еще соответственно выдержки из ст.124, 125 ТК РФ:

Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год ст.124 ТК РФ.

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части ст.125 ТК РФ.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.260 ТК РФ прошу предоставить мне после отпуска по уходу за ребенком ежегодный оплачиваемый отпуск в количестве 28 календарных дней, с ____________ (указать дату)

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ. Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа 2017, 20:46
1

И заявления у нас заказывают в платном разделе:

https://taktaktak.ru/paid  

Я предоставляю бесплатно только те заявления, которые уже были составлены, и есть в каких-то наших Алгоритмах на сайте, все новые заявления, по новым ситуациям на платной основе.

Как и то, что любого эксперта всегда можно найти через Инет.

Но, в вашем случае, у вас есть Заявление о выходе на работу, и я указала выше дважды, что написать про график работы, хотите добавьте еще то, что я вам указала сейчас, и добавьте свое предложение, какой график вы предлагаете, чтобы вам установили, но это именно предложение, а не то, что работодатель обязан исполнить, он обязан исполнить только то, что гарантирует вам закон, а он вам гарантирует ст.93, 259 ТК РФ, и не больше, все остальное только по соглашению сторон.

В общем, в вашем случае, вам настолько все разъяснено, что нужно сделать, куда дописать, и что дописать, что смысла составлять отдельное заявление не вижу, как и не вижу смысла тратить на это деньги. Хотите тратьте, ваше право, решайте сами.

Надежда Московская Надежда Московская 27 августа 2017, 20:50
0

Я ничего не требую. Но Работодатель ведь не имеет право перевести меня на пятидневку, это изменение трудового договора. У меня стоит график сменный, а не пятидневка. Поэтому я и хочу предложить сменный но не сутки трое, А ДВА НА ДВА В ДЕНЬ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа 2017, 21:02
0

Еще раз, вам должны заменить график работы там где ночная работа, на другой график работы, и это требуете вы, вы отказываетесь от работы в ночное время, работа для вас такая может быть, но вы имеете право от нее отказаться, т.е. такая работа для вас не запрет, но ваше право от нее отказаться и вы от нее отказываетесь ст.259 ТК РФ.

Вы сами просите изменить вам условия трудового договора. И если вы будете против пятиндевки, то вам просто установят сменный график, как это указано в вашем ТД, но установят его таким, как он выгоден работодателю.

Главное, чтобы вы отрабатывали норму рабочего времени, установленную Производственным календарем на 2017 год.

Требовать такой график, как вы хотите, вы не имеете право, ваша право, заявить отказ от работы в ночное время, вы это и заявляете. Если график сменный, то он и будет сменный, но без ночных смен, и чтобы отрабатывалась норма рабочего времени по ПК на 2017 год.

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 22:45
0

Здравствуйте. На мое Заявление о предоставлении справки о должности и копии Должностной инструкции нет ответа. В устной форме ответили, что ничего не готово и моей проблемой некому было заниматься, т.к. все были в отпусках. Никаких ответов нет. Я написала на отпуск, его предоставили. С момента подачи Заявления о справках прошло 5 дней. Что делать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 22:49
0

Я ведь вам объяснила, что вам нужно сделать, когда вы выйдете на работу, вот и сделайте это, если вам не будет предоставлена ваша работа (должность), если не будет изменен график работы, не уберут ночные смены.

А если не дали ответ на ваш запрос в соответствии со ст.62 ТК РФ, то подавайте уже сейчас жалобу в ГИТ и прокуратуру одновременно. Закон нарушен, сразу же жалобу, о том, что документы, связанные с работой вам не выдали.

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 22:54
0

Про выход на работу мне все ясно. Я на отпуск написала, чтоб дать им дополнительное время заняться моей проблемой. Мне конфликты тоже сейчас не нужны. К тому же еще и ребенок заболел. Отпуск +больничный получается. Может за время отпуска решат что-то. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 22:52
1

Уже хорошо, что вам предоставили отпуск. И видимо, сделали это, чтобы подготовиться по вашей ситуации.

Вам отпуска предоставили за все Рабочие года?!, это ведь вы мне написали, что работаете с 2012 года, и ни разу не использовали отпуск, вот за все Рабочие года вам должны были предоставить отпуска, т.е. суммировать все отпуска. И я вам указывала, что еще добавить в заявление на отпуск ст.124, 125 ТК РФ, чтобы мотивировать работодателя предоставить отпуск оплачиваемый за все Рабочие года.

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 22:55
0

Да, я . Я написала на 28 дней. И получилось совпадение, что ребенок заболел в этот же день. Я оформила  плюс еще больничный.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 22:58
1

Если вы работаете с 2012 года, в отпусках не были, то почему взяли только 28 калдней?

Вы в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с какой даты ушли? Не в отпуск по беременности и родам, он меня не интересует, а в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, дата ухода?

Отпуск это правильно, пусть они думают, но если у вас накопилось уже несколько отпусков, нужно было использовать их все.

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 23:00
0

С 28.10.2014 отпуск начался. А я просто не знаю, сколько у меня дней отпуска накопилось. Потому и 28.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 23:05
0

Дата приема точная - число, месяц, год?

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 23:10
0

Приема чего?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 23:11
0

Дата приема на работу?

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 23:14
0

03.12.2012

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 23:23
1

Первый Рабочий год 03.12.2012-02.12.2013.

Второй Рабочий год 03.12.2013-02.12.2014.

Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с 28.10.2014.

Поэтому второй Рабочий год с 03.12.2013 будет выглядеть не по 02.12.2014, а уже с учетом того, что с 28.10.2014 отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не входит в стаж, дающий право на оплачиваемый отпуск.

Но, при этом второй Рабочий год уже начался с 03.12.2013, а значит, у вас уже есть право на полный оплачиваемый отпуск 28 калдней.

Т.е. вы могли взять два отпуска оплачиваемых одновременно, т.е. 56 калднй. 

А можно еще посмотреть стаж работы, который вы отработали во втором Рабочем году, хотя, законом не предусмотрено предоставлять отпуск за фактически отработанное время, но давайте посмотрим еще и с этой стороны, то с 03.12.2013 по 27.10.2014 вы отработали к дате ухода в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет 10 месяцев 25 дней, т.е. 11 месяцев, как это по закону в данной ситуации учитывается.

А 11 месяцев стажа дают право на полную компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении - Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокол Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Пункт 28 Правил — увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. Ваш ежегодный оплачиваемый отпуск равен 28 календарным дням. Вы отработали не менее 11 месяцев у данного работодателя, вам обязаны выплатить компенсацию за 28 календарных дней. Напоминаю, если вы в рабочем году, например, отработали 10 месяцев 18 дней, значит, излишки 18 дней округляем до месяца — результат 11 месяцев и вам выплачивают полную компенсацию.

Роструд теперь подтвердил, что полную компенсацию работник получит и если он во второй, в третий и т. д. рабочий год отработал не менее 11 месяцев.

Т.е. еще раз делаем вывод, что у вас есть право на два отпуска на текущий момент, т.е. 56 калдней.

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 23:28
0

Отлично. Спасибо за очень нужную информацию. Получается, есть еще один отпуск на 28 дней.

Надежда Московская Надежда Московская 13 сентября 2017, 04:17
0

Вопрос, можно ли взять отпуск сразу после отпуска за 2014 год? Сейчас я в отпуске за 2013 год.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 сентября 2017, 08:22
0

Я так много времени на вас потратила, а вы пишите мне про какие-то отпуска за 2013 и 2014 года. При чем тут года-то? Если я вам все выше объянила, как дается отпуск:

Первый Рабочий год 03.12.2012-02.12.2013.

Второй Рабочий год 03.12.2013-02.12.2014.

Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с 28.10.2014.

Поэтому второй Рабочий год с 03.12.2013 будет выглядеть не по 02.12.2014, а уже с учетом того, что с 28.10.2014 отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не входит в стаж, дающий право на оплачиваемый отпуск.

Но, при этом второй Рабочий год уже начался с 03.12.2013, а значит, у вас уже есть право на полный оплачиваемый отпуск 28 калдней.

Т.е. вы могли взять два отпуска оплачиваемых одновременно, т.е. 56 калднй. 

Вы в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет ушли 28.10.2014, а дата выхода из отпуска на работу какая?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 сентября 2017, 12:32
0

Вы уже использовали ст.260 ТК РФ, повторно применить не получится, теперь отпуск на общих основаниях.

Вам нужно сначала узнать свой новый Рабочий год (второй).

Но, т.к. он все-таки начался, то вас должны запланировать в график отпусков на 2017 год.

Надежда Московская Надежда Московская 13 сентября 2017, 12:52
0
Вы меня наверно не поняли. Вы как-то все в штыки сразу воспринимаете. Извините за глупые вопросы, но я не кадровик и не юрист. Если бы у меня были эти знания, я бы вообще тут тем не создавала. Вернусь к вопросу. Вы рассчитали мне, что у меня не 28, а 56 дней отпуска. За 2013 и 2014 года. И что их можно взять все сразу. Я, например, этого не знала. Еще раз замечу, я не кадровик. И работодатель мне так же НЕ сказал, что " у вас вон 56 дней, берите их все сразу". Я уже оформила на 28 дней. Потому что помимо законов есть еще понятие " действовать по ситуации". Я вышла после декрета 28.08 на работу. Мне ответили, что по вам вопрос решается еще. Я решила взять отпуск. Его одобрили. Задала Вам простой вопрос, можно ли еще один оформить на 28 за прошлые года, а не за 2017. Или надо сразу, на будущее так сказать, писать в заявлении на 56? Т.е. еще сформулирую иначе, пишется на все дни сразу или 2 заявления на 28 дней каждый? Почему возник этот вопрос? Отвечу. Та ситуация, что сейчас происходит в моей организации, говорит о том, что лучше сейчас сразу взять отпуска и получить свои деньги, пока я действующий работник, чем потом бегать и выбивать через суд компенсации за отпуска. Я эти отпуска заработала и ничего лишнего не прошу.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 сентября 2017, 12:56
1

Я помню, что я вам посчитала, что вы имеете право на 56 калдней.

Но, вы их не использовали, когда применяли ст.260 ТК РФ после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет. Теперь только на общих основаниях, вас должны включить в график отпусков на 2017 год. При этом, выясните свой новый Рабочий год, как он теперь будет у вас выглядеть.

Если вас не включат в график отпусков на 2017 год, за второй Рабочий год, который уже изменился, как я вам объяснила, то это можно будет использовать в свою пользу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 сентября 2017, 12:58
1

Если вы еще не писали заявление на отпуск вообще, хотя, по вашим предыдущим комментариям, я поняла, что вы уже написали заявление на 28 калдней, и вам вроде бы их оплатили, но если вы еще не писали заявление на отпуск, то вы можете написать заявление сразу же на 56 калдней, указав Рабочие года, и сделав ссылку на ст.260 ТК РФ, только повторяю, второй Рабочий год, сначала нужно рассчитать, чтобы в Заявление его указать корректно.

Надежда Московская Надежда Московская 13 сентября 2017, 13:05
0
Вот видите, новая информация для меня. Что должны включить в график отпусков. Попробую подать Заявление на второй отпуск. Если откажут, то будем разбираться, а есть ли я в графике отпусков. Уверена - нет и не буду. Я одна на складе у этого юрлица. Все работники уже давно у другого. Спасибо. Очень помогли.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 22:56
1

Вы копию приказа на отпуск заверенную взяли?

Заявление на отпуск подавали официально, так, чтобы потом никто не заявил, что никакого заявления не было, и вы в прогулах?

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 22:57
0

Да-да. Это я знаю. Я 1 сентября отвезу больничный. И мне сказали, что выдадут копию приказа на отпуск.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 23:04
1

А если у вас бл по болезни ребенка, вы вообще понимаете, последствия такого бл, и то, что у вас отпуск оплачиваемый.

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:

временной нетрудоспособности работника.

Отпуск оплачиваемый не продлевается на период бл по болезни ребенка или другого родственника!!!!!!

Скажу больше, вы должны были в медучреждении озвучить то, что вы находитесь в отпуске оплачиваемом, и в этом случае, бл по болезни ребенка выдается со следующего дня после дня окончания отпуска оплачиваемого, это Порядок выдачи бл.

В общем, вы находитесь в отпуске оплачиваемом, а вот бл по болезни ребенка никогда и никогда не оплатит вам, только, со следующего дня после дня окончания оплачиваемого отпуска. Это закон.

Вот если бы вы бл оформили по своей болезни, тогда бы вам продлили или перенесли отпуск ст.124 ТК РФ.

Бл можете сдать, его примут, но в оплате откажут, сделав ссылку на ст.124 ТК РФ и Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности".

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 23:09
0

Это понятно. Больничный был для подстраховки, в этот день рассматривался вопрос об отпуске. Чтоб исключить прогул.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 23:10
1

Тоже правильный ход. Не забывайте вот так подстраховываться по каждому своему шагу, действию.

Надежда Московская Надежда Московская 29 августа 2017, 23:19
0

Так Вы же этому и научили. Работодатель не захотел по-хорошему, т.е. по Трудовому кодексу. Я хотела всего лишь выйти на работу после декрета и работать. Но увы.

И опять мне устно озвучили, что после отпуска мою должность восстановят у другого юрлица, и должна буду уволится и снова писать заявление на прием. Но Вы меня подготовили. Ничего такого я писать не буду. Такое ощущение, что в Кадрах вообще трудовой кодекс не читали никогда.  Или считают, что все работники дураки.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 августа 2017, 23:24
1

ТК РФ они читали, другое дело, что специалисты не грамотные, но я считаю, что здесь именно расчет на то, что работники дураки, т.к. сильно грубые ошибки.

Надежда Московская Надежда Московская 30 августа 2017, 16:23
0

Подскажите, а какой за отпуск берется период для рассчета. 12 месяцев до отпуска по БиР (140 дней)?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 августа 2017, 16:46
1

У меня сломался ноутбук, поэтому найдите в Инет Постановление правительства РФ N922 о среднем заработке, там три пункта есть 6, 7, 8 вот один из этих пунктов и должны применить, какой именно, это только бухгалтер вам об'яснит, я не бухгалтер.

Надежда Московская Надежда Московская 30 августа 2017, 16:47
0

спасибо

Надежда Московская Надежда Московская 5 сентября 2017, 05:49
0

Извините, но уже крик души. Продолжение моей истории... Уже совсем как-то грустно. Мне неправильно расчитали выплаты за отпуск. Расчитали по окладу, хотя должны расчитать по фактическим выплатам за расчетный период. Я обращалась с этим вопросом к знакомым бухгалтерам, они подтвердили, что мне не правильно расчитали. Сумма недоплаты составляет примерно 10000. Это существенная сумма. Но самое интересное в том, что я не могу найти контакты бухгалтерии, которая рассчитывает эти выплаты. Я обзвонила все, что можно, специалисты по персоналу предоставили мне номер телефона горячей линии, но там мне ответили, что я могу только сделать запрос на расчет выплаты за отпуск, но только лишь в том случае, если у меня есть логин и пароль на портал Х5 Retail Group( это моя компания). При обращении в Службу поддержки, мне прислали ответ, что  такой Пользователь не заведен.  И соответсвенно логин и пароль мне никто предоставить не может. Это дурдом какой-то. Я не могу разобраться с выплатами за отпуск. Бухгалтерии на нашем складе теперь нет, контактов с ней ни у кого якобы нет и никто ничем помочь не может. Хотя до реорганизации все было нормально, любые вопросы решались на складе и никаких проблем  не было. Сейчас я не знаю, что вообще происходит. Получается, что меня просто вычеркнули как сотрудника, удалив мой логин и пароль, с которыми мы, между прочим, работаем на компьютере, и без них Пользователь не может войти в систему, чтобы работать. Что делать, я не знаю. Никогда бы не подумала, что после декрета со мной случится все это.  Может пора уже, собрав все эти материалы воедино, подавать в суд, причем потребовать за моральный ущерб. Потому что уже месяц я вся на нервах и не могу найти решение. Получается, что человек ушел в декретный отпуск, отпуск закончился, а всем плевать - должности нет, реорганизация и прочий беспредел.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 сентября 2017, 09:31
1

Слушайте, я понимаю, что крик о помощи.

Но, зачем кого-то искать, куда-то звонить, и с чем-то разбираться.

Я ведь вам сказала все в письменном виде - Заявление на имя руководителя организации в адрес организации. А вы как будто этого не поняли и не услышали, и повторяете одни и те же ошибки.

Заявление с требованием перерасчета отпусных, т.к. был не правильно применили Постановление №922, и с требованием выплаты этих сумм с процентами ст.236 ТК РФ, и указанием как всегда, что за нарушение ТК РФ административная ответственность.

Вы ведь все свои Заявления до этого куда-то направляли, они были доставлены, вас даже приглашали на беседу, вот и действуйте по схеме, которую вам объяснили, и которая работает.

Не поможет, значит, жалобу в ГИТ и прокуратуру одновременно.

Надежда Московская Надежда Московская 18 октября 2017, 15:24
0
Нахожусь в отпуске. В это время подала жалобу в инспекцию по труду по поводу того, что Работодатель нарушил ст.62 - не предоставил справку( выписку) о должности и то, что Работодатель не реагирует на мои письменные Заявления. Ответ пришел сегодня. Смысл такой, что инспекция ничем помочь не может. Вот Вам и инспекция.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 октября 2017, 15:27
0

ГИТ не решает трудовые споры, в этом году дважды напоминал нам всем ВС РФ, ГИТ решает только нарушения ТК РФ, хотя, то, что нарушает работодатель ст.62 ТК РФ, это как раз для ГИТ.

А всю вашу ситуацию это уже решать должен суд, вот на это и ориентируйтесь.

Сейчас вы в отпуске, а после отпуска продолжите решение своей проблемы.

И еще, если ГИТ не реагирует на то, что работодатель нарушает ст.62 ТК РФ, я вам писала выше, что обращаться нужно и в ГИТ, и в прокуратуру, делать это всегда одновременно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 октября 2017, 16:33
0

Верховный Суд вновь напомнил об отсутствии у ГИТ права на рассмотрение трудовых споров

Постановление Верховного Суда РФ от 1 августа 2017 г. N 18-АД17-15

ГИТ же, выполняя функцию по надзору и контролю за работодателями, выявляет правонарушения, но не решает трудовые споры, так как не является органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров и не может его заменить. Отметим, что Верховный Суд РФ уже неоднократно указывал на данное обстоятельство.

Надежда Московская Надежда Московская 18 октября 2017, 21:03
0
Так ГИТ должны были проверить факт нарушения ст.62. Мне в суд писать иск про то, что мне бумажку о должности не дали? Это нелепость. Вот потому так себя работодатели и ведут. Нет надзорного органа. Все только в теории. У меня сейчас подруга вышла в декрет со вторым ребенком, ей на работе открытым текстом сказали "даже не звони нам по поводу работы". Вот и вся практика на деле.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 октября 2017, 21:09
0

Слушайте, в суд вы пойдете по своей ситуации, которую уже разобрали несколько раз от А до Я.

Больше что-то объяснять не буду, не вижу смысла.

В ГИТ и в прокуратуру по нарушению ст.62 ТК РФ, в суд по данному нарушению вас никто не направлял, я уж точно это не делала.

И на сайте достаточно схожих ситуаций, и другие женщины решают их, в зависимости от той цели, которую хотят получить. Вы не решаете, а только рассуждаете, задаете одни и те же вопросы, высказываете свое недовольство, сомнения. Я больше с вами по вашей проблеме работать не буду, т.к. консультация дана, дана в полном объеме, если вам что-то не нравится, то есть другие сайты, вы можете нанять юриста (адвоката), который будет вашу ситуацию вести, именно сопровождать, давая вам ответы на все возникающие у вас вопросы, сомнения и т.п.

Надежда Московская Надежда Московская 18 октября 2017, 21:17
0
Я Всё сделала ровно так ,как Вы мне советовали. И написала Вам, каков итог. Всё четко по вашей схеме сделано. А теперь Вы пишете, что ГИТ не решает трудовые споры. Я не требовала решить мой трудовой спор, я в отпуске, и пока что у меня нет никакого спора, а лишь просила ГИТ проверить совершенный факт нарушения ст.62. Это Вам не нравится реальность. А я, еще раз повторюсь, Всё сделала по вашему алгоритму действий. Но он не действует. Вот и вся правда жизни. Можете не отвечать.

Комментарий удалён

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

17 августа 2017, 19:07,
1 год назад
Рейтинг: 100

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).