Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Как доказать трудовые отношения и получить компенсацию за производственную травму?

Москваздоровьетрудовые отношения

Проблема
Анонимно 19 апреля 2019, 02:08

Здравствуйте! В прошлом году,в феврале месяце,получила производственную травму. Работала кассиром в гипермаркете от аутсорсинговой компании, с которой у меня был заключён договор на выполнение работ - типа подработки без официального оформления. Я в районе 13-14 часов поднялась на второй этаж в туалет, спускалась быстро,потому что была суббота, и я торопилась вернуться: было много народу, и я обещала напарнице, что постараюсь недолго отсутствовать. Лестница железная,с узкими и покатыми ступенями,внизу выполнена по типу винтовой с отсутствием перил. У меня сорвалась нога, и я со всего маху остаток лестницы проехала - сильно зашибла спину,правый тазобедренный сустав,правый локоть. Не могла встать и стала стучать в дверь, чтобы меня случайно не зашибли те,кто будет входить. Мой стук услышала рядом работающая женщина, она помогла мне встать и дойти до начальницы цеха. Та посмотрела на меня безразличным взглядом. Я вызвала своего бригадира, он,по приходу,сказал,что менять меня некем и ушёл. Я сама в обеденный перерыв искала себе замену и работала после инцидента до 20-ти. В раздевалке бригадир из другой компании обратила внимание,что я не могу наклониться и каждое движение сопровождается стонами,спросила в чём дело. Я объяснила, она заставила показать. Настояла на вызове скорой, и меня отвезли в травмпункт, там зафиксировали все повреждния,сделали рентген. На следующий день мне позвонила моя старшая бригадир и "наобещала",что и возить меня в поликлинику будет,и лечение мне оплатят,чтобы я собирала чеки,и бригадира того оштрафуют, и мне он этот штраф перечислит... Да,она отвезла меня тогда в поликлинику и в полицию,а пока мы ехали,"промывала" мне мозги:"Скажите,что сами во всём виноваты! Вы же сами упали! Вы не штатник, то есть не их сотрудник! Обувь У Вас не та,что штатникам выдают! У них всё по ГОСТам,да и они откупятся, а Вам на работу запрет поставят, а Вы после травмы куда пойдёте?"Если бы я за выходные полазила в интернете, я бы знала,что сказать,но я от боли спать не могла! Две недели помыться не могла! В итоге мне перечислили 5000 рублей "штрафа",ещё раз свозили в поликлинику,а потом и чеки не оплатили за лечение (выкинули,наверно) и сказали мне,что того бригадира им жалко! В третий раз я ездила в поликлинику сама,а так как дочь была на работе, и помочь мне было не кому,а зарплату я ещё не получала,а дочь деньги потратила на лекарства,то я в сапогах с голыми ногами,так как не могла одеться,в мороз,пешком хромала 30 минут до остановки,потом ехала на автобусе,потом опять пешком и так же обратно! В полиции я всю вину взяла на себя и дело закрыли. А в тот момент,когда я упала,мне штатники сказали,что там падало уже 4-5 человек! И в штатной обуви!И после меня там ещё женщина падала! Работать я вышла через две недели,так как не за что было жить,а больничный у меня был открыт два месяца. Я говорила доктору,что уже работаю,на что он мне ответил,что с такими травмами он не имеет права его закрывать, и я ходила к нему на продление. В этом году я после увольнения по собственному желанию через четыре месяца после травмы вернулась обратно. Через какое-то время обратилась с просьбой вернуть мне деньги за купленный товар в этом гипермаркете,который оказался не качественный. У меня не было чека и мне объяснили,что возврата не будет и надо покупку доказать. Сделано это было не в очень вежливой форме и я,придя домой,написала жалобу на горячую линию. После чего мне поставили запрет на работу в данном гипермаркете,а я решила подать в суд на них по своей травме! Написала заявление на имя управляющей, они мне дали ответ:"По результатам рассмотрения указанного заявления компания сообщает,что поскольку Вы не состоите и не состояли с компанией в трудовых отношениях,нормы трудового законодательства в связи с полученной Вами травмой не распространяются на отношения между Вами и компанией. Компания предлагает Вам обратиться с требованиями,изложенными в Вашем заявлении к организации,являвшейся Вашим работодателем на момент,когда Вы получили травму."Я поехала в аутсорсинговую компанию,но они мне заявили,что они ликвидируются,что меня нет в их базе данных,что заявление они у меня принимать не будут,а надо его переслать по почте на юридический адрес! Я всё записала на диктофон,заявление оставила с припиской,что его отказывались принимать - на своём и ни их экземпляре. И теперь не знаю,что мне делать и как мне быть!Подскажите,пожалуйста!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 апреля 2019, 20:27
0

Здравствуйте!

Я всегда прошу консультируемых переписать свою проблему, т.к. такой текст тяжело читать, а его нужно проанализировать, сделать по нему заключение и предоставить полную консультацию.

Ваш текст огромный, в нем не видно заглавных букв, абзацев и знаком препинания, тем более по названию проблемы можно понять, что она достаточно сложная.

Хотя, если кто-то из экспертов справиться с таким изложением проблемы в один огромный текст, то это уже право каждого эксперта.

А если вам хочется, чтобы вашу проблему очень подробно разобрали, то перепишите текст.

Бододько Елена Бододько Елена 20 апреля 2019, 00:24
0

Здравствуйте!Простите,пожалуйста!К сожалению,написано описать подробно проблему-я постаралась ни чего не пропустить...К сожалению,не могу найти возможность редактировать своё "повествование",а переписать-боюсь что-то упустить...Распечатать,чтобы с неё переписать,нет возможности-есть ноутбук,но отсутствует принтер...

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 00:33
0

Это делается просто. Текст копируете в Ворд. В Ворде его редактируете.

Отредактированный текст копируете и размещаете уже сюда на сайт.

И могу сказать, в вашем тексте много ненужной, лишней информации, которая мешает и отвлекает от проблемы.

И я дала консультацию из того, что я увидела основного в вашей проблеме.

Доказать трудовые отношения можно. Я вам предоставила перечень, как это можно сделать. 

Однако, учтите сроки, в которые нужно обратиться в  суд - 3 месяца со дня увольнения.

Доказать факт производственной травмы, если не будет свидетелей, если в меддокументах это не было зафиксировано, как производственная травма и листок нетрудоспособности не был по коду 04, если вы отказались в полиции от того, что это была производственная травма, то вы вряд ли докажите, что это была производственная травма, тем более прошло уже больше года.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 апреля 2019, 20:39
0

И сразу же вопрос, по вашей первой фразе - производственная травма была в феврале 2018 года, а как вы ее докажите?

Т.е. вы докажите документами медицинскими, что травма была.

Но как вы докажите, что она была в определенную дату, время, по такому-то адресу,  что это происходило при исполнении вами ДИ на рабочем месте у работодателя? 

Вряд ли будут свидетельствовать в вашу пользу ваши коллеги, непосредственные руководители.

А сам факт травмы именно в рабочее время, на рабочем месте, у такого-то юрлица вы не зафиксировали никаким образом, ни фото, ни видео, ни аудиозаписей.

Прошло больше года, сама производственная травма не имеет срока исковой давности, но вот, как вы докажите, что эта травма именно производственная травма, я не очень понимаю.

И еще один вопрос, я увидела фразу, что вы уволились от этого работодателя, а дату мне укажите, т.е. число, месяц, год?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 апреля 2019, 20:40
0

Тем более, что в полиции вы взяли вину на себя.

А вот листок нетрудоспособности вы, с каким кодом открывали - 04 производственная травма? И в медкарте врач зафиксировал, что это производственная травма?

Бододько Елена Бододько Елена 20 апреля 2019, 00:34
0

Больничный с кодом 02,но в карточке доктор указывает,что падение на работе.Уволилась через пять месяцев-в июле 2018 года,а потом опять вернулась-уже в этом году.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 00:39
0

Если вы уволились в июле 2018, то сроки обращения в суд, чтобы доказать факт трудовых отношений в 2018 году прошли.

А сейчас вы можете доказать только факт трудовых отношений на текущий момент, т.е. 2019 год. И мне не ясно, а что вы в 2019 году тоже не оформили трудовые отношения? Не заключили трудовой договор?

И надеюсь, что в 2019 году вы еще не уволились, а продолжаете работать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 00:42
0

Если вы уволили в июле 2018, то в суд вы должны были подать, чтобы доказать факт трудовых отношений в 2018 году до октября 2018 года.

Ищите уважительные причины, чтобы восстановить сроки исковой давности.

А если в 2019 году не оформили трудовые отношения, и работодатель отказывается это делать, тогда не тяните до очередного увольнения, а обращайтесь и к работодателю с требованием оформить трудовые отношения в 2019 году, а если он откажется, тогда обращайтесь в суд. Как доказать факт трудовых отношений,  я вам предоставила.

Бододько Елена Бододько Елена 23 апреля 2019, 01:13
0

Доброго всего,Виктория!Сегодня была у хирурга,который мне открывал больничный-спросила почему код "02",а не "04".Он ответил,что нужен акт о несчастном случае на производстве и он код на его основании поменяет.Я так понимаю,что акт должны были составить и один экземляр передать мне.Но мне ни кто ни чего не передавал...Мне надо написать заявление и потребовать копию акта?Подскажите,пожалуйста!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 апреля 2019, 08:29
0

Вам не открыли бл с кодом 04, потому что год назад, когда вы пришли в тавмапункт вы не рассказали, что с вами это произошло на рабочем месте. Если бы год назад вы сразу же рассказали врачу, что упали на рабочем месте, то вам бы открыли бл с кодом 04, и никакого Акта не надо.

А вы сами сказали, что взяли вину на себя, а поэтому, вам и открыли бл с кодом 04. А теперь, чтобы изменить этот код врач с вас и требует Акт, который должен был оформить работодатель. Но, вы сами виноваты, вы не оформили трудовые отношения, вы когда упали, пошли на сделку с работодателем, и врачу не сказали, что упали на работе, и в полиции взяли вину на себя, так, что теперь вам нужно:

1. Доказать, что вы находились в трудовых отношениях, но вы уволились в августе прошлого года, а значит, срок исковой давности прошел;

2. И вам надо доказать, что у вас была производственная травма в тот период. Только вы это не докажите, т.к. вы не докажите трудовые отношения, работодатель заявит, что видит вас впервые, и что срок исковой давности прошел. Плюс вряд ли коллеги ваши буду на вашей стороне в суде. 

И соответственно, если полиция предоставит свои документы, где будет указано, что это не производственная травма, и в медвыписке из амбулаторной карты также не будет данных, что это произошло на рабочем месте, вы никогда не докажите, что это была производственная травма.

Так, что вы сами создали свою ситуацию. А сейчас вы хотите доказать обратное, потому что у вас начался конфликт с работодателем, потому что вам отказались в приеме обратно продукции, как у покупателя.

Если вы что-то и докажите, если как вы писали выше, вы опять работаете у работодателя без оформления, вы можете требовать оформления трудовых отношений, которые вы возобновили, и опять без официального оформления возобновили. Я вам предоставила заявление, с которым обратиться к работодателю.

А если он после этого заявления откажется, тогда вам опять нужно обращаться в суд, чтобы доказать трудовые отношения, те которые возникли новые в этом году.

И это все я вам объяснила уже, не вижу смысла продолжать обсуждать проблему. Вы сами создали свою ситуацию, и сами в ней виноваты.

Вы не докажите трудовые отношения в 2018 году, т.к. в августе 2018 уволились, а значит, прошли сроки обращения в суд, а сроки нужно восстановить, но для этого в суде нужно указать уважительные причины. А если вы не докажите трудовые отношения, которые у вас были в 2018 год, вы не докажите факт производственной травмы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 апреля 2019, 08:39
0

А на будущее, никогда при производственной травме, тем более если она тяжелая, не идите ни на какие сделки с работодателем, всегда обманет работодатель.

И на будущее, вот вам информация, что должно быть, и что нужно делать, если с вами произошла производственная травма.

Несчастный случай на производстве – событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору:

- на территории организации или за ее пределами;

- во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном организацией,

и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть (ст.3 ФЗ РФ №125-ФЗ от 24.07.1998 "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний").

А теперь дело за работодателем, он обязан создать комиссию в составе не менее 3 человек, должен провести расследование.  

Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили легкие повреждения здоровья, проводится комиссией в течение 3 дней. Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья, либо несчастного случая (в том числе группового) со смертельным исходом проводится комиссией в течение 15 дней. При необходимости дополнительной проверки обстоятельств несчастного случая сроки могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 дней.

 По каждому несчастному случаю на производстве оформляется акт о несчастном случае по форме Н-1 в 2 экземплярах, обладающих равной юридической силой.  Работодатель в 3-дневный срок после утверждения акта по форме Н-1 обязан выдать один экземпляр указанного акта пострадавшему, а при несчастном случае со смертельным исходом – родственникам погибшего либо его доверенному лицу (по требованию). 2-й экземпляр акта вместе с материалами расследования хранится в течение 45 лет в организации по основному месту работы пострадавшего. 

При страховых случаях 3-й экземпляр акта с материалами расследования работодатель направляет в исполнительный орган Фонда социального страхования РФ.

Но, очень часто, работодатель вообще не сообщает об этом случае - производственной травме. Вы должны проследить, чтобы была создана комиссии и проводилось расследование, а еще затребовать Акт по форме Н-1.

 Если работодатель не сообщил об этом случае в ФСС, ГИТ, прокуратуру, то сообщите об этом случае сами.

А еще, да размер выплат уменьшается, но уменьшается на процент вины работника, а по закону процент вины работника не может быть больше 25%.  Если при расследовании страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25%.

При оформлении листка нетрудоспособности обязательно сообщить врачу, что это производственная травма,  чтобы листок нетрудоспособности был оформлен правильно.

 У вас есть право, подать в суд на работодателя, чтобы возместить моральный вред ст.237 ТК РФ, ст.151, 1099, 1100, 1101 ГК РФ.

Так, что бл  с кодом 04 открывается врачом сразу же, как только гражданин на приеме объясняет, что травма получена на рабочем месте при исполнение его должностных обязанностей.

А Акт по форме Н-1 только, когда комиссия расследует этот несчастные случай оформляется и для этого есть срок, а бл открывается сразу же с кодом 04, никакой Акт по форме Н-1 не нужен, бл с кодом 04 открывается только на основании гражданина о том, что он получил травму на производстве.

А вот, в такой ситуации, как ваша, когда гражданин скрыл факт о производственной травма, а через какое-то время передумал, а бл уже открыт или даже оплачен с кодом 02, вот в этом случае и в суд надо обращаться, и врачу либо потом предоставить решение суда либо Акт по форме Н-1, чтобы он бл переоформил на код 04.

Вы сами свою ситуацию создали. И самое важное хотите все изменить не из-за того, что с вами не заключили трудовые отношения, не из-за того, что с вами произошла производственная травма, а из-за того, что вас обидели, как покупателя, это неверный подход и вы проиграете дело.

И самое главное, и по данным врача на текущий момент, и по данным полиции на текущий момент это не была производственная травма, коллеги откажутся от этого тоже, а работодатель заявит, что видит вас впервые. Если вы и докажите факт трудовых отношений, но только тех, которые у вас возникли заново в 2019 году.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 апреля 2019, 08:46
0

И я вам предоставила два образца заявлений, которые нужно подать работодателю. Одно заявление, чтобы оформили трудовые отношения, другое по оформлению производственной травмы.

Если вы их подали, и вам заявили, что видят вас впервые, тогда вы обращаетесь в суд.

И это я вам уже объясняла, не вижу смысла одно и тоже объяснять по несколько раз.

Вы уже задаете одни и те же вопросы, ответы будут одни и те же по кругу, у меня нет на это времени. Здесь не чат, вам дают консультацию, вам дали консультацию в полном объеме, даже предоставлены два Образца заявлений на бесплатной основе, дальше уже вы разбираетесь сами, если для вас это сложно, то придется нанят специалиста, чтобы он занимался вашей проблемой. На сайте дают только консультацию, ваше дело не сопровождают, дальше вы уже после консультации сами действуете, либо найдете себе юриста, адвоката или эксперта.

Консультация окончена. Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 апреля 2019, 08:55
0

И если честно я не понимаю, да и не верю, что вы докажите факт производственной травмы в 2018 год, т.к. и полиция, и медучреждение предоставит данные противоположные, а еще и работодатель заявит, что видит вас впервые, и заявит, что срок исковой давности прошел, чтобы доказывать трудовые отношения в 2018 году.

Вам надо найти специалиста, которые будет верить в обратное, и найдет что-то за что можно зацепиться, чтобы в вашу пользу повернуть ситуацию.

Я со своей стороны вам вашу ситуацию объяснила. Заявление два вида предоставила. И если вы их до сих пор не подали работодателю, то не вижу смысла продолжать общение, т.к. это будет одно и тоже, т.к. ваша ситуация не развивается, ничего нового в ней не появляется.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 апреля 2019, 09:04
0

И чтобы вы понимали, у меня были в прошлом году две производственные травмы, т.е. консультируемые с производственной травмой. 

И ситуации были, когда производственная травма произошла несколько часов назад или несколько дней назад, даже открыты были бл с кодом 04, а работодатели хотели либо скрыть эту производственную травму, либо переквалифицировать ее в бытовую травму.

И эти консультируемые обратились ко мне, чтобы я им помогла в этой ситуации, чтобы ПТ признали производственной, чтобы они получили все выплаты. И я с ними работала в течение нескольких недель, мы составляли и заявления работодателю, и в ГИТ, прокуратуру, полицию, в ФСС. Всю ситуацию держали под контролем.

А у вас прошло больше года, при чем, вы прекращали трудовые отношения в 2018 году, и вы отказались и в полиции, и в медучреждение от того, что это производственная травма.

И я не понимаю, как вы докажите обратное, я вам смогла объяснить закон, дала какие-то подсказки, например, как доказать трудовые отношения, я предоставила два вида заявлений, которые нужно подать работодателю, чтобы по реакции работодателя было ясно, что решить мирным путем не получится, и вам только в суд обращаться надо. И на этом консультация окончена, я не вижу смысла объяснять одно и тоже повторно, у меня на это просто нет времени.

Бододько Елена Бододько Елена 20 апреля 2019, 00:31
0

Извините,ни как не  могу расшифровать что такое "ДИ"...Может что-то простое,но я с таким сокращением ни когда не сталкивалась...Меня оттуда увозили на скорой.Буду искать свидетелей.Фото есть,но уже дома дочь фотографировала.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 00:33
0

ДИ - должностные обязанности, должностные инструкции, трудовые обязанности.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 00:36
0

Дочь фотографировала ваше состояние, она не делала фото на месте, не фиксировала факт производственной травмы.

Если в медорганизации вы не оформили это, как производственную травму, отказались от этого в полиции, не зафиксировали это у работодателя, отказались от этого у работодателя, то вряд ли вы теперь докажите обратное, т.к. прошло слишком много времени.

И я так, поняла, вы решили наказать работодателя по истечении такого времени, лишь только потому, что в  этом магазине не приняла обратно товар.

Решать вопросы всегда нужно своевременно, чем больше времени проходит, тем меньше шансов.

Бододько Елена Бододько Елена 20 апреля 2019, 00:45
0

Есть заключение из травмпункта.А решила всё это сделать,когда они мне на жалобу,как покупателя,на горячую линию,обращение закрыли без объяснений причин,а на работу поставили запрет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 00:51
0

Вот это самый неправильный подход. 

Одно дело желание отстоять свои права, то, что работодатель не оформляет трудовые отношения, вы работаете в "черную", скрыл производственному травму, не произвел ее оплату. 

И другое дело - месть за то, что нарушили ваши права, как покупателя.

И думаю, из-за того, что много времени прошло, и вряд ли кто-то будет в вашу пользу свидетельствовать, вы не докажите факт производственной травмы.

А трудовые отношения докажите только в 2019 году, т.к. в 2018 году вы уволились в июле месяце, пропустили сроки для обращения в суд.

Но, это ваше право действовать, как вы решили.

Моя консультация окончена, больше мне добавить не чего.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 апреля 2019, 20:46
0

Доказать трудовые отношения можно, только про сроки не забывайте, вот поэтому важна дата вашего увольнения.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Если сроки обращения в суд вы пропустили, то суду нужно указать уважительные причины, по чему вы пропустили сроки обращения в суд.

Какие уважительные причины можно указать, прилагаю.

Доказательства работы сотрудника в организации:

  1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
  2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
  3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
  4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
  5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на белую и черную части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
  6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.
  7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 апреля 2019, 22:43
0

И закон на стороне работника, даже в таких случаях:

1. В соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя;

2. Если работодатель доказывает, что к работе вас допустило не уполномоченное на это лицо, то трудовые отношения не будут оформлены, но вот работу вам обязаны оплатить ст.67.1 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 апреля 2019, 20:49
0

И забудьте про какие-то аутсорсинговые компании, ваш работодатель тот, у которого вы исполняли ваши ДИ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 апреля 2019, 20:52
0

Вообще такой труд регулируется в этом случае главой 53.1 ТК РФ  (Особенности регулирования труда работников, направляемых временно частным агентством занятости к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала).

И вы можете привлечь к  субсидиарной  ответственности эту аутсорсинговую компанию и то юрлицо, у которого вы исполняли ваши ДИ.

Но, я вам рекомендую, забыть про эту аутсорсинговую компанию, не надо таким сложным путем решать проблему, а доказывать трудовые отношения именно с тем юрлицо, у которого вы и работали. 

Бододько Елена Бододько Елена 20 апреля 2019, 00:39
0

Премного благодарствую за советы!Я постараюсь задействовать всё,что смогу!До меня там калечилось несколько людей,после меня тоже падали...Но ни кто ни чего не делает!И если суд обяжет их хотя бы бумажки напечатать и повесить:"Будьте внимательны и осторожны-лестница травмоопасная!",-я буду считать,что я всё сделала правильно!

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 00:47
0

Если трудовые отношения не оформили и в 2019 году, то есть вот такой Образец заявления, но там есть одна фраза, чтобы ТД заключили с текущей даты, а не "задним" числом:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.62, ст.16, 56, 57, 67, 68 ТК РФ предоставить мне документы за период работы:

  1. Трудовой договор, который не был со мной подписан при приеме на работу и не выдан на руки второй экземпляр;
  2. Копию приказа о приеме на работу, заверенную надлежащим образом.

Я готов (а) решить данную ситуацию компромиссно, чтобы я был (а) оформлена на работу с текущей даты.

Напоминаю, что в соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

В случае отказа дать мне данные документы, я буду обращаться в прокуратуру, в ГИТ и налоговую инспекцию.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ:

Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора, страховых взносов) в результате занижения налоговой базы (базы для исчисления страховых взносов), иного неправильного исчисления налога (сбора, страховых взносов) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений,

- влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).

Эти же деяния,  совершенные умышленно,

- влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).

Работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать, документы, связанные с работой.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя.
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  1. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 10:38
0

Есть еще вот такое Заявление, но это Образец, а все Образцы консультируемый сам корректирует под свою ситуацию, т.к. на сайте я предоставляю только консультацию и бесплатно:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, ФИО, работаю  в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) на должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по «___» ______________ 20___ г.

Такого-то числа мной была получена производственная травма, которую работодатель попросил меня, скрыть, и оформить листок нетрудоспособности, как на бытовую травму, т.к. я работал в "черную".

После того, как я закрыл листок нетрудоспособности, работодатель отказал в его оплате, т.к. я не являюсь официальным работником организации.

Напоминаю, что в соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Однако я бы хотел(а) решить данную ситуацию мирным путем и получить оплату листка нетрудоспособности в связи с производственной травмой.

Напоминаю, что срок давности для производственной травмы не установлен.

 В случае если расчет выдан мне не будет, я буду вынужден(а) обратиться в соответствующие инстанции в ФСС, ГИТ, прокуратуру.

В суд для возмещения мне морального вреда ст.237 ТК РФ, ст.151, 1099, 1100, 1101 ГК РФ, а также для оформления трудовых отношений и оплату листка нетрудоспособности по производственной травме. 

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора, страховых взносов) в результате занижения налоговой базы (базы для исчисления страховых взносов), иного неправильного исчисления налога (сбора, страховых взносов) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений,

- влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).

Эти же деяния,  совершенные умышленно,

- влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Бододько Елена Бододько Елена 20 апреля 2019, 11:26
0

Премного благодарствую за помощь!Один только вопрос-такое заявление мне на аутсорсинговую компанию надо отправить?Больничный они должны были мне оплатить?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 апреля 2019, 11:28
0

Я вам ведь уже писала - забудьте на всегда про какую-то аутсорсинговую компанию. Ваш работодатель там, где вы исполняли ваши ДИ, там где трудоустроены ваши коллеги.

Я вам уже писала, не надо таким сложным путем идти, иначе, проиграете.

Ваш работодатель там, где вы исполняли ваши ДИ, где вы получили свою производственную травму.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

19 апреля 2019, 02:08,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика