Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Оплата больничного внешнему совместителю

Хабаровский крайтрудовые отношения

Проблема
Михаил Орлов Михаил Орлов 7 мая 2019, 09:37
0

Добрый день!

Просьба прокомментировать следующую ситуацию.

Трудоустроен дистанционно в Новосибирске (основное место работы). В 2017 и 2018 годах работал там же.

Фактическое место проживания г. Хабаровск.

С 01.03.2019 по 30.04.2019 был трудоустроен по совместительству на 0,5 ставки в другой организации (внешний совместитель) в г. Хабаровск.

В период с 18.04.2019 по 24.04.2019 находился на больничном по болезни. Был выдан листок нетрудоспособности на указанный период с отместкой «по совместительству»

Данный ЛН был предоставлен работодателю на месте работы по совместительству, также были приложены справки с основного места работы – по форме 182-Н и о том, что в указанный период пособие по временной нетрудоспособности не назначалось и не выплачивалось.

Работодатель (по совместительству) при приеме документов сообщил (в устной форме), что больничный ими не будет оплачен и необходимо обращаться за оплатой к работодателю на основном месте. При этом ссылались на некие разъяснения ФСС по этому поводу, но документы все же приняли.

06.05.2019 совершил несколько звонков на горячую линию ФСС г. Хабаровск и дважды, два разных специалиста подтвердили правоту работодателя (по совместительству) и сообщили, что т.к. я не работал на данном месте в двух предшествующих календарных годах, то и оплачивать они ничего не должны и ЛН мне необходимо передавать для оплаты на основное место работы. При обосновании ответа ссылались на ст.13 ФЗ 255 от 29.12.2006. При этом в их интерпретации формулировка "...в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя)..." выглядит как "вы должны были проработать у данного работодателя (по совместительству) в двух предшествующих годах, чтобы иметь право на выплаты по БЛ через них"

06.05.2019 также совершил звонки на гор.линию ФСС г. Новосибирск и также дважды, два разных специалиста дали ровно противоположный комментарий к той же ситуации. Мне сообщили, что согласно ст.13 ФЗ 255 от 29.12.2006 я могу обратиться за выплатой ЛН к любому из текущих работодателей по своему выбору.

Какой ответ является верным в данной ситуации? Почему сотрудники разных регионов предоставляют разную информацию, ведь закон един для всех, разве не так? Или есть какие-либо региональные постановления/законы/акты?

Заранее спасибо за ответ!

P.S. Электронное обращение через форму ФСС составил, чтобы получить от них оф.разъяснения. Практически с таким же текстом. Причем даже два - в Новосибирское отделение и в Хабаровское.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 01:35
1

Здравствуйте!

Во-первых, устной формы в делопроизводстве не бывает. Хотели получить корректный ответ на ваш вопрос, задавать его нужно было в письменном виде. И могли в письменном виде подать, как в г. Хабаровске, так и в г. Новосибирске в ФСС.

Во-вторых, как у нас граждане формулируют свою проблему, то я понимаю, что специалистам ФСС просто не было желания вникать в проблему, тем более в устной форме. От всего в устной форме можно отказаться или заявить, что ответ был дан такой, как гражданин описал свою проблему.

А теперь к вашей ситуации.

Михаил Орлов Михаил Орлов 8 мая 2019, 12:07
0

Спасибо!

Про устные обращения понял - лучше сразу писать (письменно с визитом или через эл.формы обратной связи). Звонил, чтобы зря не ездить и получить консультацию предварительно.

Сегодня звонил представитель HR - сообщили, что ЛН и документы вернули из бухгалтерии с отказом в оплате (по причине того, что я не работал у них в 2017-18). Мне предложили два варианта:

1. Выдать справку о том, что этот больничный не был мне оплачен у них, чтобы я обратился с этой справкой и больничным по основному месту работы.

2. Либо они напишут запрос в ФСС для "получения официального обоснования отказа в оплате ЛН у работодателя по совместительству"

Конечно я выбрал второй вариант, на что мне сотрудник сказал "по сроком это может занять 2-3 недели или даже более месяца"

В связи с этим вопрос: является ли это нарушением со стороны работодателя, осознанным затягиванием сроков выплат? На основании каких законов, актов и т.д.? Насколько мне известно (к сожалению, только со слов сотрудников гор.линии ФСС) у работодателя 5 календарных дней на передачу документов в ФСС. Как правильно оформить претензию в таком случае, чтобы как-либо ускорить их действия?

По поводу комментариев к ФЗ-255 я не совсем понял почему именно п.2.1, а не 2.2 ст.13 это мой случай. 

В 2.1 указано "в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя)" в двух предшествующих я был занят по основному месту работы, по тому же что и в момент наступления страхового случая (и работаю там по текущий момент), но не работал по совместительству (т.е. не выполняется условие "у других страхователей")

В 2.2 - " в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя)" вот тут я не могу понять что заложено в формулировку

* или я на момент страхового случая должен работать у работодателей "А" и "Б", а в двух предшествующих годах у работодателей "А", "Б" и еще некоего "В"

* или на момент наступления страхового случая трудоустроен у работодателей "А" и "Б", а в двух предшествующих - у работодателей "А" (или "Б") и некоего "В" (или только у одного из текущих - "А" или "Б"). Если так, то это мой случай.

Простите за сумбур, но не могу "разложить по полочкам" для себя эти формулировки.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 12:33
1

Какой из пунктов ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" подходит к вашей ситуации, определяйте сами с работодателем, я могла что-то не так понять.

Я вам закон предоставила и объяснила.

От работодателя требуйте письменный отказ, читайте мой первый комментарий. Чтобы был письменный отказ от работодателя, сначала подайте письменное заявление на оплату листка нетрудоспособности, и сделайте ссылку на соответствующий пункт ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ, что вы считаете, что должен быть применен этот пункт.

Возможно, работодатель в письменном виде ответит, что он не может корректно применить закон и ему необходима консультация территориального ФСС, это его право, а не затягивание сроков.

Заявление в инстанции работодатель подаст, ответ в этом случае в течение 30 дней, таков закон.

Михаил Орлов Михаил Орлов 8 мая 2019, 12:47
0

Ок. Спасибо!

Про устные "отказы" я все понял и поэтому настаивал на письменном ответе еще при подаче документов.

Буду ждать разъяснений ФСС.

При звонках описывал ситуацию слово в слово. При этом сегодня позвонил в Амурское отделение ФСС (т.к. предстваитель HR сообщила, что работают они с ними из-за регистрации самого работодателя в Благовещенске) и там сообщили что я могу подать на оплату ЛН по одному из мест работы на свое усмотрение (к сожалению я не уточнил согласно какому пункту, какой статьи обсуждаемого ФЗ).

Также меня поставили в копию письма с запросом в ФСС. Буду ждать ответа. И да, действиетельно там они просят "дать пояснения по вопросу". По результатам разрешения ситуации отпишусь тут - возможно кому-то из пользователей ресурса пригодится.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 12:36
1

Если вы не можете разложить и применить закон к своей ситуации, то я за вас это не сделаю, т.к. я не знаю вашу ситуацию, а оценку ей давать без изучения документов, я не буду. Документы я в рамках сайта не изучаю, я только даю консультацию.

Так, что если вы не понимаете свою ситуацию, и какой пункт ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" применить, возможно, тоже самое не может сделать работодатель, и возможно, когда вы объясняли свою ситуацию в разные ФСС, то соответственно, и не описывали ее корректно, поэтому и был такой противоречивый ответ из ФСС г. Хабаровска, и ФСС г. Новосибирска.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 01:44
1

ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" ст.13:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

Я так понимаю, что пункт 2 это не ваша ситуация.

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

А вот этот пункт, видимо, ваш, только в этом случае пособие по нетрудоспособности выплачивается по одному из последних мест работы по выбору работника.

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Этот пункт также не подходит под вашу ситуацию.

Выбирайте свою ситуацию, и это и будет ответ на ваш вопрос, где вам должны оплатить листок нетрудоспособности.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 12:40
1

Единственное, что я не могу понять?!

Вы по совместительству работаете в г. Хабаровске.

Хабаровский край входит в пилотный проект.

Напрямую ФСС выплачивает только в случаях:

  1. В регионах, где идет пилотный проект.

Установить, что в реализации пилотного проекта участвуют, среди прочих:

с 1 июля 2012 г. по 31 декабря 2019 г. - Астраханская, Курганская, Новгородская, Новосибирская, Тамбовская области и Хабаровский край.

А поэтому, я не очень понимаю поведение работодателя.

По пилотному проекту он обязан принять у вас документы, обработать их, т.е. оформить, сделать расчеты, а дальше передать в территориальный ФСС, а территориальный ФСС, либо примет эти документы, либо даст официальный отказ.

Михаил Орлов Михаил Орлов 8 мая 2019, 12:56
0

Мне сообщили, что они работают с ФСС Амурской области (т.к. юридически зарегистрированы в Благовещенске - это со слов сотрудника HR). Но, как я вижу, Амурская область также входит в пилотный проект (п. 2 Постановления Правительства РФ от 21.04.2011 N 294). Я так понимаю они так делают по причине нежелания выполнять расчеты выплат (за первые 3 дня), хотя согласно приложенных алгоритмов могут и после решения ФСС рассчитывать, если я правильно понял.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 12:59
1

Что хотят или не хотят рассчитывать, вы уже дальше разбирайтесь с работодателем. Я вам закон объяснила, рекомендации дала.

с 1 июля 2017 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Адыгея, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Калмыкия, Алтайский и Приморский края, Амурская, Вологодская, Магаданская, Омская, Орловская, Томская области и Еврейская автономная область, входят в пилотный проект.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 13:00
1

Особенно прочитайте мои три последних комментария.

Михаил Орлов Михаил Орлов 8 мая 2019, 13:27
0

Огромное спасибо за оперативные развернутые ответы!

Прочитал. Письменное заявление к сожалению сегодня подать не успею (сокращенный день, да и времени нет сегодня к ним ездить), а в переписку с ФСС ответил (в т.ч. на служебный e-mail HR):

Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что и Хабаровский край (где я был трудоустроен в ПАО "Рога и Копыта"согласно ТД), и Амурская область (где зарегистрирован ПАО "Рога и Копыта") входят в список регионов пилотного проекта ФСС (прямые выплаты). В соответствии с п. 2 Постановления Правительства РФ от 21.04.2011 N 294).

А согласно алгоритму действий, в рамках данного пилотного проекта:

Работодатель должен принять, оформить документы и передать их в территориальный ФСС, в сроки, установленные для участников пилотного проекта («не позднее 5 календарных дней со дня получения их от работника»).

Пособия напрямую выплачивается территориальным ФСС, и если законных оснований для оплаты листка нетрудоспособности территориальный ФСС не установит, то даст официальный письменный отказ, либо если оснований для отказа, нет, то оплатит этот ЛН.

А на текущий момент, если ПАО "Рога и Копыта" не оформит надлежащим образом и не передаст документы в установленный законом срок в территориальный ФСС, чтобы территориальный ФСС принимал решение, я могу расценивать это, как сознательное затягивание сроков и оставляю за собой право потребовать выплаты процентов (ст.236 ТК РФ).

Надеюсь это их смотивирует оперативнее передать документы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 13:30
1

Ну, на текущий момент можно и так.

Михаил Орлов Михаил Орлов 8 мая 2019, 14:10
0

Мне уже ответили:

"Михаил, работодатель должен принять документы, подлежащие оплате.

Ваш листок нетрудоспособности оплате не подлежит. На каком основании мы должны передать его в ФСС?"

К сожалению причины таких выводов они не называют, на какие-либо правовые нормы не ссылаются.

Ответил следующее:

"Насколько я понимаю существующий алгоритм действий, в рамках данного пилотного проекта принимать решение подлежит ЛН оплате или нет должен ФСС, а не работодатель"

и получил ответ:

"Не верно Вы понимаете"

Продолжать с ними дальнейшую переписку до получения комментариев от ФСС пока считаю нецелесообразным.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 14:13
1

Значит, ждите ответ из ФСС, хотя работодатель должен давать обоснованные ответы со ссылкой на закон и статьи из этого закона.

Такой ответ, как давала, например, я вам.

Михаил Орлов Михаил Орлов 22 мая 2019, 14:46
0

Ответ от ФСС (на запрос работодателя) пришел. Положительный. Пришел он еще 16.05.2019, а проинформировали меня сегодня 21.05.2019.

Но (барабанная дробь) сегодня мне звонит сотрудник HR и сообщает, что "бухгалтерия вернула ваши документы, т.к. справка с основного места работы не содержит информацию о том, что непосредственно листок нетрудоспособности № XXX с 18.04.2019г – 24.04.2019г не был оплачен"

В справке с основного места работы, которую предоставил указано: "Выдана, %employee name% в том, что он работает в %company name% на постоянной основе. Пособие по временной нетрудоспособности в период с 18.04.2019 по 24.04.2019 ему не назначалось и не выплачивалось. Справка дана для предоставления по месту работы по совместительству (внешнее совместительство)." Их не устраивает формулировка "В период" и отсутствие номера ЛН, который не оплачивался.

При этом бухгалтерия отказывается дозаполнять ЛН (вносить инфо о доходах) и передавать в ФСС без предоставления исправленной справки, где будет указано "ЗА период и номер ЛН, который выдавался для основного работодателя", чтобы убедиться, что по нему мне ничего не выплачивалось.

Насколько законны такие требования (принести исправленную справку) и тот факт, что работодатель отказывается пересылать документы в ФСС без этой исправленной справки?

На мои вопросы, а чем же регламентируется форма справки и почему они считают возможным не передавать документы в том виде, в котором приняли, мне ответили, что ничем не регламентируется, но текущая формулировка неоднозначная и при проведении ревизии/аудита могут возникнуть проблемы/штрафы.

А справку эту вместе с остальными документами я приносил трижды (сначала потребовали поменять 182Н, т.к. печать не в установленном месте была, затем послали за ЛН, который не передал руководитель из другого офиса) их сотрудникам и все три раза они знакомились с ее содержимым и ни разу ничего против не сказали.

Мои дальнейшие действия? Писать им письменную претензию с требованием обосновать отказ от передачи документов в ФСС? Параллельно писать в трудовую инспекцию?

P.S. Справку с исправленной формулировкой я заказал по основному месту работы, но это опять же затягивание сроков – пока подготовят, пока приеду заберу по основному месту, привезу по совместительству, пока передадут в ФСС…

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 14:49
1

Зачем им в справке конкретный номер бл, если этот бл выдан и там подчеркнуто по совместительству, т.е. его бы никогда не смогли бы оплатить по основному месту работы?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 14:56
1

Вы пишите: "Мои дальнейшие действия? Писать им письменную претензию с требованием обосновать отказ от передачи документов в ФСС? Параллельно писать в трудовую инспекцию?"

Да, так и сделайте.

Подайте работодателю заявление о невыплате пособия по нетрудоспособности, в затягивание сроков, о требование в справку сведенений, которые в ней не нужны, в связи с тем, что  в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" листок нетрудоспособности от дата №_____ не могли бы оплатить по основному месту работы, т.к. он оформлялся и там указано по совместительству:

строке "По совместительству N " делается отметка "V" в случае, если листок нетрудоспособности выдан для представления по месту работы по внешнему совместительству и указывается номер листка нетрудоспособности, выданного для представления по основному месту работы.

И требуйте от них письменный обоснованный ответ, т.к. вы делаете ссылку на Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности", соответственно, такой бл не может быть оплачен по основной работе, а вот чем ваш работодатель руководствовался, каким законом, требуя в справку с основного места работы указать именно бл, который выдан для оплаты по совместительству, если по основному месту работы его бы и так никогда бы не оплатили, пусть укажет закон и статью из этого закона.

И требуйте уплату процентов в связи с невыплатой бл в сроки, установленные для оплаты бл в регионах, где действует пилотный проект.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Михаил Орлов Михаил Орлов 22 мая 2019, 15:14
0

Спасибо! Понял. Для письменной претензии по почте необходимо заказное с описью вложения или еще какие-то нюансы?

Как оказалось они хотят видеть в справке номер ЛН, для основного места работы, чтобы быть уверенными, что "я не пытаюсь получить и там и тут"

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 15:18
1

Нюансов нет. Я вам способы отправки заявления работодателю указала.

А что касается справки с основного места работы, они и так пишут, что вам не выплачивалось пособие по нетрудоспособности, а оплатить бл по совместительству, я вам объяснила, по осовному месту никогда бы не могли. Это знают прекрасно все бухгалтера, если знают закон.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 15:19
1

И например, ФСС вообще запрещает в справку требовать лишнюю информацию, которая не предусмотрена законом.

Михаил Орлов Михаил Орлов 22 мая 2019, 19:24
0

Вот тут немного не понял - в указанном письме речь о выплате пособия по уходу за ребенком, а не по нетрудоспособности. Или не имеет значения при каком пособии и юридически из этого письма вытекает, что при назначении любых пособий работодатель/ФСС не вправе требовать дополнительных данных в тексте справки т.к. ее форма никак не регламентирована?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 19:30
1

Я вам предоставила позицию ФСС РФ в таком вопросе, но позиция была высказана на конкретную ситуацию, но при этом, это применимо и к похожим ситуациям. Единственное, что позиция любой структуры это только позиция, это не закон. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 19:33
1

А в справке нужно указать, что пособие не получалось:

- справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и учреждениях послевузовского профессионального образования, - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей в соответствующих случаях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка.

Содержание справки закон не регулирует, я вам объяснила, что то, что требует ваш работодатель это чушь, я вам ссылку на закон предоставила, как оформляются бл. Форма справки регулируется ГОСТом, который носит рекомендательных характер, но грамотный делопроизводитель будет стараться именно по ГОСТу справку оформлять.

В общем, я не вижу смысла одно и тоже повторять и обсуждать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 15:02
1

Заявление работодателю прилагаю, но вы его откорректируйте с учетом того, что в вашем регионе пилотный проект, и сделав ссылку на Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности":

строке "По совместительству N " делается отметка "V" в случае, если листок нетрудоспособности выдан для представления по месту работы по внешнему совместительству и указывается номер листка нетрудоспособности, выданного для представления по основному месту работы.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя.
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  1. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Михаил Орлов Михаил Орлов 26 мая 2019, 23:00
0

И еще Вопрос (возможно покажется глупым, но все же) в заявлении работодателю правильнее будет указать:

"Прошу провести выплату мне пособия по временной нетрудоспособности за период <даты с/по - первые 3 дня>"

или

"... за период <даты с/по весь период болезни>"

Ведь конкретно работодатель должен оплатить первые 3 дня.

Но с другой стороны они отказываются передать документы в ФСС, что влечет за собой отсутствие выплат за оставшийся период от ФСС.

Я обеспокоен, что к этим датам могут "придраться" при рассмотрении, не хочу давать им повод для "отписки"

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2019, 23:03
1

А вы что сами не можете продумать заявление. Тем более сами понимаете, что  в нем указывать, во-первых, что работодатель должен выплатить за первых 3 календарных дня, и во-вторых, что работодатель должен передать документы в ФСС для оплаты бл.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 15:05
1

Листок по нетрудоспособности оформляется таким образом, как вы поняли из Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности", что бл выданный по совместительству не мог бы никогда быть оплачен по основному месту работы, и наоборот.

И это прекрасно знают грамотные бухгалтера. И если у вас бухгалтера грамотные, то они просто затягивают сроки, т.к. им не понравилось решение ФСС, хотя, я вам объясняла, что работодатель без оснований вам отказывал оплату бл по совместительству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 15:07
1

И не ясно поведение работодателя, там где пилотные проекты, он ни рубля вам не выплачивает, кроме трех первых календарных дней, остальное все ФСС платит.

Михаил Орлов Михаил Орлов 22 мая 2019, 16:04
0

Причина кроется в том, что размер пособия за первые три дня исходя из доходов по основному месту работы, будет равна примерно 70 % месячного оклада по совместительству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 мая 2019, 16:07
1

Сочувтсвую вашему работодателю, если оно ему нужно. Закон я вам объяснила, консультацию дала, это же подтвердил в своем ответе территориальный ФСС, добивайте выплаты по бл.

Удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 12:44
1

Поэтому, я рекомендую следующее. 

Подать заявление работодателю, где вы сделаете ссылку на пункт ст.13  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Укажите, что Хабаровский край входит в регионы, которые участвуют в пилотном проекте.

И что работодатель должен принять, оформить документы и передать их в территориальный ФСС, в сроки, установленные для участников пилотного проекта. 

Пособия напрямую выплачивается территориальным ФСС, и если законных оснований для оплаты листка нетрудоспособности территориальный ФСС не установит, то даст официальный письменный отказ, либо если оснований для отказа, нет, то оплатит этот бл

А на текущий момент, если работодатель не оформил и не передал документы в территориальный ФСС, чтобы территориальный ФСС принимал решение, вы будете расценивать это, как затягивание сроков и потребуете от работодателя выплату процентов ст.236 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 12:52
1

И я предлагаю вам посмотреть еще раз на пункты ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством". 

Для вашей ситуации применяются именно один из этих пунктов.

Только я вам предлагаю посмотреть на эти пункты еще раз, чтобы понять следующее, что листок нетрудоспособности оплачивается:

1. Либо по всем местам работы;

2. Либо на выбор по одному из последних;

3. Либо на выбор - по всем местам работы или по одному из последних мест работы.

Как вы понимаете, у вас на текущий момент два места работы - основное и по совместительству.

И если брать закон, то по закону, если не по всем местам работы вам обязаны оплатить бл, то на ваш выбор либо по основному месту работы либо по совместительству.

Вы выбрали по совместительству, т.е. оснований для отказа не может быть, т.к. другой вариант - по всем местам работы, т.е. и по основному и по совместительству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 12:57
1

Т.е. если вы еще раз посмотрите не пункты ст.13 Закона, то вы поймете, что оплату бл по месту работы по совместительству никаким образом не исключается из закона.

В законе нет, что оплата производится только по тому месту работы, где работник проработал 2 года к году события, в законе либо по всем местам работы, либо на выбор по одному из последних мест работы.

Михаил Орлов Михаил Орлов 12 ноября 2019, 15:31
0

Хоть и с опозданием, но напишу. Вдруг кому-то пригодится.

Вопрос был решен только после обращения в ГИТ через электронную приемную. Причем складывается впечатление что сотрудники работодателя мониторят этот ресурс (часть данных из претензии в открытом доступе - в том числе и наименование работодателя с общим описанием нарушения), т.к. деньги были перечислены на карту, а также отправлено заявление в ФСС на следующий же день после прохождения модерации моего обращения.

Работодатель выплатил полагающуюся сумму + % за задержку выплаты, с учетом планируемой даты перечисления от ФСС. Без каких-либо контактов со мной. Ни письма, ни звонка.

Итог: апрельский больничный оплачен лишь в июне.

P.S. Письмо (посылал параллельно жалобе в ГИТ) с письменной претензией от меня (и обновленной версией справки с основного места) пролежало на почте, в ожидании пока работодатель соизволит его забрать, более 2х недель. Советую пользоваться курьерской доставкой. Кстати ответить на него они не посчитали нужным.

Спасибо Вам огромное за качественные, подробные, оперативные и бесплатные консультации!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 ноября 2019, 15:36
1

Поздравляю!

Но, но нужно понимать, что консультация это не гарантия быстрого решения проблемы, особенно, когда работодатель плюнул на закон. Однако, консультация дает понимание проблемы, и алгоритм действий, иногда это занимает какой-то период времени, у вас это не получилось быстро, мне жаль, но главное, что получилось.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

7 мая 2019, 09:37,
1 год назад
Рейтинг: 130

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика