Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Увольнение беременной сотрудницы при работе по срочному трудовому договору

Новосибирская обл.трудовые отношения

Проблема
Анонимно 4 апреля, 22:36

Здравствуйте. Опишу ситуацию: со мной был заключён срочный трудовой договор с 14 июня 2018 по 13 июня 2019( вообще очень сильно сомневаюсь в правильности его формулировки и обоснования), со 2 апреля 2019 по 19 августа 2019 у ушла в отпуск по БИР, меня собираются уволить 13 июнем 2019, правомерно ли это? Как же закон 201 ФЗ от 29.06.2015?можно ли показать трудовой договор( имеет ли смысл опровергать обоснование срочности), кто в таком случае будет выплачивать единовременное пособие при рождениии ребёнка, если рождение произойдёт раньше окончания срока договора или срока окончания отпускапо БИР?Заранее, спасибо.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 01:04
1

Здравствуйте!

А, что вы сделали, чтобы вас не уволили 13.06.2019?

В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности ст.261 ТК РФ.

Вы заявление подали, чтобы вам продлили срочный ТД до окончания отпуска по БиР?

Если не подавали, то достаточно примеров судебной практики, где суд вставал на сторону работодателя, т.к. женщина не подала заявление на продление, и ее уволили по окончанию срочного ТД. 
 

Не надо забывать еще и про свои обязанности - подать заявление.

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя.
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  1. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Единовременное пособие при рождении ребенка выплачивать вам будет либо работодатель, если вас уволят по окончанию отпуска по БиР, либо соцзащита после увольнения, главное, документы подать до возраста ребенку 6 месяцев.

И в законе есть условие, что единовременное пособие при рождении ребенка оформлять и получать обязан работающий родитель Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей":

В случае, если один из родителей либо лицо, его заменяющее, работает (служит), а другой родитель либо лицо, его заменяющее, не работает (не служит), единовременное пособие при рождении ребенка назначается и выплачивается по месту работы (службы) родителя либо лица, его заменяющего.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 01:07
1

Если действие срочного трудового договора истекло в период «декретного» отпуска сотрудницы, то такой договор нужно с ней продлить до окончания отпуска по беременности и родам. Но только в том случае, если сотрудница написала письменное заявление (Федеральный закон от 29.06.2015 № 201-ФЗ).

Соответственно, если сотрудница заявление не написала и не принесла медицинскую справку, подтверждающую ее беременность, договор с ней прекращается в связи с истечением срока действия (Апелляционное определение Саратовского областного суда от 09.07.2015 № 33-4048).

Вывод - нет вашего заявления, нет продления срочного ТД до окончания отпуска по БиР, и суд признает ваше увольнение законным. 

Хотя, есть и другие решения судов, где судьи требовали того, чтобы работодатель разъяснял женщине ее права, и запрашивал у нее, хочет ли она продлить срочный ТД.

Только, в РФ не прецедентное судебное производство, а поэтому, как решит в вашей ситуации суд, ни один эксперт вам не даст ответ.

А поэтому, заявление подавайте на продление срочного ТД до окончания отпуска по БиР.

Анонимно 5 апреля, 01:35

Т. Е. Я неправильно трактовала поправку, думая, что,если уже предоставили отпуска по БИР, то заявление прикладывать не нужно? Будет ли считаться законным, если я отправлю заявление о продлении тд датой, позже, чем написала заявление О предоставлении БИР? Если отсутсвует секретариат, может ли такое заявление зарегистрировать бухгалтерия?( они сидят отдельно). Справка о беременности тоже должна прикладываться обязательно?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 02:45
0

Я все сказала - подавайте заявление на продление срочного ТД. Повторять одно и тоже не буду.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 02:48
0

Вам все объяснено, я что повторно должна все копировать и ещё раз это вам публиковать?

Выдержка из статьи 261 ТК РФ вам предоставлена, там указано, что к заявлению ещё нужно предоставить.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 09:05
1

Способы доставки я вам тоже указала выше. Какое должностное лицо примет ваше заявление не важно, главное, чтобы заявление было доставлено, если вы знаете, что с почты его не заберут, значит, отправляйте несколькими способами. В вашей ситуации важно, чтобы заявление получили, было доставлено работодателю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 01:16
1

Законно или незаконно заключили  с вами срочный ТД, то все основания перечислены в ст.59 ТК РФ, за некоторым исключением http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/a462b0f18cb5c73ceb2ea1ff71ae88aed4d67e84/.

Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения.

Срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.

Заключение срочного трудового договора по соглашению сторон в соответствии с частью второй ст. 59 ТК РФ является правомерным, если такой договор заключен на основе добровольного волеизъявления работника и работодателя.

В срочном трудовом договоре в числе обязательных условий указываются:

  1.  Обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения такого договора в соответствии с Трудовым кодексом РФ или иным федеральным законом;
  2.  Срок (период) его действия.

 Если в трудовом договоре условие о сроке его действия отсутствует, то трудовой договор заключен на неопределенный срок.

 Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.

 Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

При заключении срочного трудового договора момент окончания срока его действия может определяться:

  1.  Конкретной датой;
  2.  Истечением календарного срока действия трудового договора;
  3.  Действием или событием, например, таким как выход на работу основного работника, окончание сезона;
  4.  Соглашением о выполнении объёма заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не смогли определить конкретной датой или увязать с конкретным сроком.

 Соглашение о срочном характере трудового договора утрачивает силу, если:

  1.  Ни одна из сторон не потребовала расторжения договора в связи с истечением срока его действия;
  2.  Работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора.

 При одновременном выполнении перечисленных условий договор считается заключенным на неопределенный срок. Впоследствии такой договор может быть расторгнут только на общих основаниях.

 По общему правилу, продление срочного трудового договора не допускается. Однако работодатель обязан продлить срок действия трудового договора до окончания беременности или до окончания отпуска по беременности и родам при наличии одновременно следующих условий:

  1.  От женщины получено письменное заявление о продлении срока трудового договора;
  2.  Представлена медицинская справка, подтверждающая состояние беременности.

Так, что смотрите, какую причину указал работодатель в вашем ТД.

Анонимно 5 апреля, 01:42

В тд отсутсвют вообще Обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения такого договора в соответствии с Трудовым кодексом РФ или иным федеральным законом, но думаю попадает под заключение срочного тд с субъектами малого предпринимательства( кол-во человек до 20), если не соблюдено указание причин, то такой тд все равно будет считаться законным?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 02:50
1

Если малое предприятие, то законно заключили срочный ТД, даже если в самом ТД забыли указать эту причину.

Анонимно 5 апреля, 04:01

Большое спасибо за ответы, грамотно все разъяснили, хотелось бы ещё уточнить деталь, если я не брала ежегодный оплачиваемый отпуск за период работы у данного работодателя,( 14.06.2018, по 13.06.2019 либо, если продлят то до 19.08.2019г) могу ли я рассчитывать на его компенсацию при увольнении и нужно ли писать заявление об этом?

Анонимно 7 апреля, 01:33

Здравствуйте, ещё пара уточнений по поводу срочности договора. Если в приказе о приеме на работу не указан ни характер работы, ни сроки( принята на работу такого то числа), основное место работы, это не противоречит трудовому договору, где указан срок?также узнала, что работодатель решает уволить меня по причине замещения должности, во время отпуска работника по уходу за ребёнком и она выходит на работу, но, в тд и приказе нет ни слова о том, что я принята на время отсутствия работника, это законно?есть подозрения, что работодатель может подделать трудовой договор, что делать в этом случае?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 02:53
0

Я не поняла, что вы пишите. Вы написали выше, что у работодателя малое предприятие, был подписан срочный ТД и это законно, даже если работодатель не указал причину, забыл указать причину. 

А то что вы хотите объяснить мне сейчас, я не понимаю. Ваш трудовой договор не видела, оценку дать не могу.

Все остальное я объяснила, как и что сделать. 

Если хотите оценит свой трудовой договор, обращайтесь к специалисту, который изучит его и даст оценку, законно ли заключён срочный трудовой договор.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 02:58
1

Трудовой договор надо свой экземпляр иметь на руках, тогда не будете говорить, что его кто-то подделает.

Приказ о приеме это ознакомительный документ, оформляется после подписания трудового договора и дублирует его содержание. Например, в трудовом договоре указан срок испытания 3 месяца, а в приказе на приём этот срок испытания работодатель не указал, применяется то, что указано в трудовом договоре, так как именно это и есть основной документ в трудовых отношениях.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 03:01
1

И кстати, копию приказа о приёме на работу, заверенную надлежащим образом, можно запросить ст.62 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 03:13
1

И срочный трудовой договор это не значит там должен указан быть срок, то есть даты, но такой договор заключается ещё и на какой-то период, когда дата окончания не может быть определена, например, на период отсутствия основного работника, такой срочный трудовой договор оканчивается даже не с окончанием этого периода, а когда основной работник выходит на работу.

В прошлом году суд восстановил консультируемую, с которой я работала не через сайт, она была принята на работу на период отсутствия основного работника. Этот работник написал заявление на выход из отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет, но на работу не вышла, а ушла в отпуск оплачиваемый, а после него сразу же в отпуск по уходу за ребёнком, то есть у основного работника было намерение выйти на работу, но она не вышла, а оплачиваемый отпуск это время отдыха, и апелляционный суд ее восстановил на работу, так как намерение выйти на работу не означает выйти на работу, и так как выход на работу не произошёл. 

Так что это сложные ситуации, когда нужно оценивать документы, и не только трудовой договор. И как видите, восстановил работника только апелляционный суд, районный суд не нашёл нарушения закона.

Так что обращайтесь к специалисту, чтобы он изучил документы, на текущий момент это ваш трудовой договор и приказ о приёме на работу, трудовой договор вы обязаны иметь на руках, копию приказа заверенную запросите у работодателя.

А пока продляйте срочный трудовой договор до окончания отпуска по беременности и родам.

Анонимно 7 апреля, 10:45

Большое спасибо за ответы, помогаете не запутаться во всем,заявление о продлении тд до окончание отпуска по БИР + справка(оригинал) о состоянии беременности отправлены курьерской службой( жду теперь ответа от них, думаю, откажется принимать документы), продублирую ещё почтой( ценным письмом с ценным уведомлением с описью), мой тд и приказ о приёме на работу у меня на руках, я имела ввиду, если он попробует подделать свои тд и приказ( внеся поправки, что я принята на замещение)т. К подписи стоят только на последнем листе, есть только закорючки на остальных листах, написанные его рукой, как  доказывать, что мои документы настоящие, вопрос ещё такой, куда обратиться : в трудовую инспекцию или сразу идти в суд, или в суд тогда, когда получу документы при увольнении( трудовую книжку и т.д.). Я понимаю, что Вы не обязаны разбирать документы, но если интересно, приплоду 1 лист тд с общими положениями и приказ о приёме на работу. Заранее, спасибо!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 10:59
0

Что значит, подделает ТД и приказ о приеме, если у вас на руках ваш экземпляр ТД, и копия приказа, заверенная надлежащим образом.

То, что он подделает, не будет содержать ваши подписи, т.е. обязательный реквизит документов. ВС РФ считает, что первичные документы должны быть оформлена надлежащим образом, а значит, содержать все необходимые реквизиты.

А подделанные документы уже не будут содержать вашу подпись. 

И например, в прошлом году моему консультируемому, которому не выплачивали районный коэффициент, работодатель подделал ТД, и приказ, а ГИТ не приняла эти документы, затребовав выплатить РК, т.к. ни ТД, ни приказ не содержали подписи работника, а у работника на руках были свои экземпляры, которые содержали подписи сторон.

Кстати, чтобы не подделали ни один лист трудового договора, работник должен подписывать каждый лист трудового договора.

И, к сожалению, я не буду изучать ваши документы, повторяю, это я делаю на платной основе, т.к. это уже работа на другом уровне. И после анализа документов, приходится проводить какую-то дополнительную работу, сопровождение всего дела, и как правило, такая работа занимает период во времени, с кем-то пару месяцев, а с кем-то до 1 года.

Я вам дала консультацию, она полная, даже очень полная.

Вы для интереса зайдите на любой другой сайт, и почитайте, как там отвечают эксперты, вы не найдете ни одного подобного ответа, где вашу ситуацию, не просто пропускают через закон, но и разбирают по существу, а еще и объясняют судебную практику  в этом вопросе.

Вы сделали, что должны были - направили заявление, медсправку о состоянии беременности, кстати, вряд ли откажутся принимать курьеской службой, т.к. курьер сразу же сделает отметку об отказе, а это невыгодно работодателю.

Так, что ТД вам продлят до окончания отпуска по БиР, родите ребенка, не тяните, подавайте на единовременное пособие при рождении ребенка.

А что касается, законности заключения срочного ТД, то с одной стороны, если это малое предприятие, то законно, и там должна быть указана дата окончания вашего ТД, но вам его продлят до окончания отпуска по БиР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 11:03
1

И давайте не будем гадать, что подделает, а что не подделает ваш работодатель.

Тем более, если подделает какой-то лист из трудового договора, а ваша подпись стоит только на последнем листе (будете теперь знать, что подписывать надо каждый лист, и не важно, есть ли там фраза "подпись работника"), то в суде можно заявить, что работник это организационно и экономически подчиненная сторона, в экземпляре ТД работодателя одни сведения, а в вашем ТД другие сведения, и чтобы суд учел то, что работник это организационно и экономически подчиненная сторона, чтобы суд руководствовался этим, если сведения в ТД в вашем экземпляре и экземпляре работодателя будут отличаться.

Конечно, делать экспертизу такого листа ТД очень дорого, поэтому и не рекомендую это делать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 08:48
1

При увольнении выплачивают компенсацию за все неиспользованные отпуска статья 127 ТК РФ. Никаких заявлений, чтобы получить эту компенсацию писать не надо.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 5 апреля, 09:02
1

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 03:30
1

И кстати, я вам уже давала информацию о том, что срочный ТД может быть определен не сроком, т.е. датами, а периодом, читайте внимательно все комментарии, чтобы я не дублировала информацию, и не писала одно и тоже.

Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения.

Срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.

Заключение срочного трудового договора по соглашению сторон в соответствии с частью второй ст. 59 ТК РФ является правомерным, если такой договор заключен на основе добровольного волеизъявления работника и работодателя.

В срочном трудовом договоре в числе обязательных условий указываются:

  1.  Обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения такого договора в соответствии с Трудовым кодексом РФ или иным федеральным законом;
  2.  Срок (период) его действия.

 Если в трудовом договоре условие о сроке его действия отсутствует, то трудовой договор заключен на неопределенный срок.

 Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.

 Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

При заключении срочного трудового договора момент окончания срока его действия может определяться:

  1.  Конкретной датой;
  2.  Истечением календарного срока действия трудового договора;
  3.  Действием или событием, например, таким как выход на работу основного работника, окончание сезона;
  4.  Соглашением о выполнении объёма заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не смогли определить конкретной датой или увязать с конкретным сроком.

 Соглашение о срочном характере трудового договора утрачивает силу, если:

  1.  Ни одна из сторон не потребовала расторжения договора в связи с истечением срока его действия;
  2.  Работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора.

 При одновременном выполнении перечисленных условий договор считается заключенным на неопределенный срок. Впоследствии такой договор может быть расторгнут только на общих основаниях.

 По общему правилу, продление срочного трудового договора не допускается. Однако работодатель обязан продлить срок действия трудового договора до окончания беременности или до окончания отпуска по беременности и родам при наличии одновременно следующих условий:

  1.  От женщины получено письменное заявление о продлении срока трудового договора;
  2.  Представлена медицинская справка, подтверждающая состояние беременности.

На основании заключенного трудового договора издается приказ (распоряжение) о приеме работника на работу. Содержание приказа должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.

Приказ о приеме на работу объявляется работнику под подпись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель выдает ему надлежаще заверенную копию указанного приказа.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 03:33
1

Пример из судебной практики:

Трудовой договор признается срочным, даже если основания таких отношений не указаны

Если в трудовом договоре не приведены причины заключения на определенный срок, но основания установить его действительно есть, работника можно уволить в связи с истечением срока. В такой ситуации суд не признал договор заключенным на неопределенный срок.

Документ: Апелляционное определение Верховного суда Республики Карелия от 01.09.2015 по делу N 33-3390/2015

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 апреля, 03:40
1

Так, что исходя из приведенной мной информации, чтобы дать оценку того, заключен ли срочный ТД законно, нужно изучить ваши документы. А поэтому обращайтесь к специалисту, который это сделает, на сайте я документы не изучаю, только на платной основе.

А после того, как ваши документы будут изучены и проанализированы, то если все-таки есть основание, что срочный ТД заключен незаконно, обратиться к работодателю с претензией, либо, если будет ясно, что в ТД нет никаких сведений, которые указывают  на законность заключения срочного ТД, то обратиться к работодателю с претензией и разъяснением, по каким причинам был заключен срочный ТД.

Но, одна законная причина у работодателя есть.

По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:

с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек).

Только, если именно эта причина, то, во-первых, должен быть указан срок.

На определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен Трудовым кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами.

Во-вторых, заключение срочного трудового договора по соглашению сторон в соответствии с частью второй ст. 59 ТК РФ является правомерным, если такой договор заключен на основе добровольного волеизъявления работника и работодателя.

Единственное, доказать недобровольное волеизъявление вы вряд ли сможете, т.к. в принципе ваша подпись под трудовым договором и доказывает добровольного волеизъявления работника.

Анонимно 16 апреля, 14:00

Добрый день! Извините, что опять продолжаю данную тему, но я не знаю как поступить. Работадатель издал приказ о продлении срочного ТД до конца отпуска по БиР, но с указанием причины, что я была принята на место основного сотрудника, НО, данная причина не соответствует действительности( я подавала письменное заявление на продление ТД до конца отпуска по БиР+ справка по ст. 261) так как я была принята по срочному ТД, а не на замещение сотрудника( я  полагаю, что неправильно оформленный ТД это проблема работодателя, а не моя?получается у него 2 сотрудника на одной ставке), в общем я не согласна с данной формулировкой приказа, другого мне сказали :« не будет, не подпишешь, будешь уволена», но если я его подпишу, значит я буду согласна с тем, что была принята на замещение, как мне поступить в данной ситуации, буду очень признательна за ответ, спасибо. По поводу платной консультации писала письма назад, до сих пор жду ответа.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля, 14:19
0

Я вам  уже неоднократно рекомендовала во всех ваших темах, которые вы штампуете на сайте  - обратиться к работодателю, чтобы он указал причину, по которой с вами заключен срочный ТД, и оформил это допсоглашением к ТД:

https://taktaktak.ru/problem/37121  Изменение причины увольнения по срочному трудовому договору с беременной сотрудницей

https://taktaktak.ru/problem/37135 Представление медицинской справки о состоянии беременности по требованию работодателя

И повторяю, уточняйте причину, по которой с вами заключили срочный ТД, обращайтесь с письменным заявлением к работодателю, чтобы он эту причину уточнил, оформив допсоглашение к ТД, или вы будете считать, что срочный ТД заключен без основания, а значит, он заключен на неопределенный срок.

Если не хотите уточнять причину, по которой с вами заключили срочный ТД, т.к. вы чего то боитесь и сомневаетесь, то это ваше право. Вот, когда вас уволят, тогда и будете решать, уволили законно по ситуации или незаконно, и обращаться в суд:

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Те, кому хочется получить мою платную консультацию, ее получают, как и их сопровождение дело. Я с некоторыми консультируемыми работаю от 1 месяца до 6 месяцев, иногда до 1 года. С июня 2018 по декабрь 2018 работала с консультируемой, с которой был заключен срочный ТД, и которую уволили, в связи с выходом основного работника, хотя выход не произошел, в результате, апелляционный суд ее восстановил на работу. Эта консультируемая не с сайта, так, что кому нужна консультация и помощь, ее получают.

Вам рекомендую, больше не писать одно и тоже, не задавать одни и те же вопросы, т.к. мои ответы, рекомендации будут одни и те же.

На сайте дается консультация, вы ее получили, получили рекомендации, как ими воспользоваться уже сами решайте, но я не буду бегать по кругу, копировать из консультации мои комментарии.

Ничего нового я вам не предложу, найдите себе специалиста, юриста, адвоката, который уже не просто даст консультацию, а будет работать по вашей проблеме. Только нужно понимать, то, что с вами будет работать какой-то юрист, адвокат, эксперт это не гарантия того, что вашу проблему решать в ваших интересах, т.к. будет изучена ситуация, документы, которые у вас на руках, которые надо будет запросить у работодателя. И возможно, специалист найдет за что зацепиться, но опять же это не гарантия, что проблема будет решена в вашу пользу, т.к. трудовой спор решается в суде, а такие сложные дела не всегда решаются в пользу гражданина. Моя консультируемая проиграла районный суд, где ее интересы защищал адвокат, и в результате адвокат заявил, что согласен с работодателем и с судьей, а моя точка зрения на ее дело ошибочное, в результате, апелляцию уже составляла я сама, адвокат не продолжал это дело, и апелляционный суд все-таки поддержал именно мою точку зрения, и восстановил мою консультируемую на работе. Но, я ее сразу же предупреждала, что возможно, и апелляцию мы проиграем, и тогда будет кассация, т.к. дело сложное и спорное.

Так, что дела со срочными ТД решаются очень сложно, неоднозначно, и вам лучше дальше не писать проблемы на сайт одни и те же, т.к. здесь будет только консультация, а найдите эксперта, с которым будете работать по проблеме, т.к. нужно изучать много документов, составлять заявления работодателю, а потом, вероятно, и в суд.

Консультация окончена!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля, 14:27
0

То, что вы хотите получить, вышло за рамки консультации, нужна большая работа с работодателем, с документами, которые у вас на руках, которые еще надо запросить у работодателя.

Потом составить заявление работодателю, а потом, видимо, дело может дойти до суда.

Это уже вышло за рамки консультации, поэтому найдите себе специалиста, который будет работать по вашей ситуации.

Например, я давала в пятницу прошедшую платную консультацию, не здесь на сайте, так вот, ситуация вроде бы простая - невыплата расчета при увольнении. На сайте есть консультации на эту тему, но работая с этим гражданином уже конкретно по его проблеме, я задала ему несколько десятков вопросов, я запросила у него для изучения все документы, какие у него есть на руках, я составила заявление его работодателю, и уже не по тому образцу, которое здесь на сайте, хотя это очень качественный образец, но для этого гражданина я составляла уже заявление работодателю по его ситуации, исходя из тех документов, которые я проанализировала, и это заявление я составляла более 3 часов. Это большая работа, это платная работа.

Вам на сайте дана консультация, даны рекомендации, предоставлены примеры из судебной практики, а дальше, вы либо действуете сами, либо если проблема сложная и вы понимаете, что не решите ее сами, то обращайтесь к специалисту.

На сайте вы получите только консультацию, а писать одно и тоже, т.е. мне приходится копировать мои комментарии, отнимает у меня время, и не решит вашу  проблему.

Вы должны понять, что теперь по вашей проблеме нужно работать, и нужно работать много - анализ документов, заявление работодателю, по реакции работодателя, уже либо в суд, либо все-таки понять, что работодатель прав.

Вам желаю удачи! Но, консультация окончена.

Анонимно 16 апреля, 14:37

Спасибо, я ваши рекомендации все выполнила, т.е. То, что вы писали выше( по 2раза), я  пыталась выяснить, что с этим делать, так как я не согласна.. и понимая, что это уже вышло за рамки простой консультации, пытаюсь связаться( по почте) по поводу разбора документов, составления заявлений и т.д. поэтому и написала тут еще раз про платную  основу, я поняла, спасибо большое за огромную проделанную работу со мной.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля, 14:54
0

Если вы не согласны с экспертом, то вообще не стоит с этим экспертом работать. Это ваше право быть не согласной. А я не обязана кого-то переубеждать, т.к. свою позицию я излагаю исходя из ТК РФ, анализа позиций Минтруда РФ, Роструда, судебной практики.

И тем более, если вы не согласны с экспертом, то найдите того эксперта, который будет разделять вашу точку зрения, либо того, которого вы сможете убедить в своей точки зрения.

Но, если вы не согласны с экспертом, то я бы не стала с вами работать даже не платной основе, чтобы не создавать уже конфликтной ситуации между экспертом и консультируемым, когда он заявит, что я заплатил деньги, а не получил результата, которого я хотел. Я вам объяснила уже выше, что результата бывает сложно получить, тем более в таких сложных и спорных ситуациях. Знаете, моя консультируемая выиграла апелляцию, и это большая победа, т.к. я считала, что придется подавать кассацию, и даже настраивала ее на ВС РФ. И с ней я работала, т.к. она мне верила, мы нашли с ней общий язык, а зачем работать с тем, кто не согласен, и начнет предъявлять претензии, типа, верните деньги, я не на такой исход рассчитывал. Тем более, что любой юрист, адвокат, эксперт продает не результат, а свою услугу.

А поэтому, тем более больше не создавайте свою проблемы на сайте, не задавайте одни и те же вопросы, я ваши проблемы уже вычисляю по стилистке, по тому, как вы задаете вопросы, какие вы задаете вопросы. 

Дело в том, что в моей консультации вы для себя не найдете ничего нового, т.к. вы со мной не согласны, а я не должны петь в одну дудку с консультируемым, т.к. я должна дать консультацию исходя из ТК РФ, анализа позиций проверяющих инстанций, судебной практики, и своего личного опыта, который более 20 лет, а поэтому, заставить меня дать тот ответ, которые вы хотите услышать, у вас не получится. Это могло бы быть, если бы какой-то специалист захотел бы просто заработать на вас, а для меня заработать тоже важно, но я не обманываю своих консультируемых, и стараюсь им помочь, и всегда предупреждаю, что возможно, они услышат не то, что хотели или себе так придумали, или кто-то им заявил, что они правы.

Например, недавно одной консультируемой на сайте, до того, как она обратилась на сайт, кто-то ей дал консультацию и ей заявил, что запрещено законом одинокую мать лишить премии, и запрещено одинокую мать уволить по отрицательным мотивам. Я ей объяснила, приведя все выдержки из ТК РФ, приведя примеры из судебной практики, что одинокую мать можно лишить премии, одинокую мать можно уволить по отрицательным мотивам, закон это не запрещает, наоборот, закон это разрешает. Но, она на столько в цепилась в то, что ей кто-то сказал обратное, что никакие мои ссылки на статьи ТК РФ и судебную практику она не принимала, и обвинила меня, что я ей не помогаю, и что ей дали лучше консультацию, заявив, что работодатель не имеет прав так делать, при этом, она не смогла мне привести выдержки из закона. А просто потому, что она не хотела принять то, что ее кто-то ввел в заблуждение, что оказывается, работодатель прав. А я не обязана была ее переубеждать, тем более, что я сделала ссылки и на ТК РФ, и на судебную практику, и на позицию Минтруда РФ, и Роструда, но она это все уже не слышала и не воспринимала.

Так, и вы если не верите эксперту, то не надо с ним работать. А я когда понимаю, что консультируемый не будет воспринимать точку зрения отличную от той, в которую верит, я просто сразу же отказываю даже в платной консультации.

Найдите себе эксперта, с которым вы будете иметь одну позицию.

Анонимно 16 апреля, 15:05

Да при чем тут Вы то, я написала, что я не согласна с работодателем, а  не с Вами как с экспертом,Ваши же рекомендации исполнялись в точности, я не согласие с условиями, прописанными в приказе, так как составлять доп. Соглашение он отказывается, я не имела ввиду Вас и Ваши рекомендации ни в коем случае, я уже поняла, что здесь разбираться только через суд, а у Вас пыталась выяснить, что бы я могла еще сделать для того, чтобы иметь больше шансов. В вашей компетенции я не сомневаюсь( видимо я просто очень коряво излагаю свои мысли в письменной форме).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля, 14:34
0

И кстати, в одной из консультаций, я вам объясняла, а нужен ли приказ, как документ, что важнее то, что вы подали документы на продление срочного ТД до окончания отпуска по БиР, и будете предоставлять справку о состоянии беременности один раз в три месяца, а приказ может содержать только данные, которые содержит ТД или допсоглашение к ТД, новые данные, которые внесены приказ без оформления допсоглашения к ТД, если эти новые данные внесены в приказ без оформления допсоглашения к ТД меняют условия ТД, не имеют юрсилу:

https://taktaktak.ru/problem/37121  Изменение причины увольнения по срочному трудовому договору с беременной сотрудницей

https://taktaktak.ru/problem/37135Представление медицинской справки о состоянии беременности по требованию работодателя

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

4 апреля, 22:36,
2 месяца назад
Рейтинг: 75

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).